Прививки

Можно не делать ВСЕ — здоровее ребенок будет.Мы даже уже на ББ неоднократно эти исследования и опросы проводили......Меньше прививко=большезорья!Врач сказал, т.к. премия, а если Вы откажитесь — то лишение и наказание с БОЛЬШИМ вычетом, а если согласитесь, то серьезныя прибыль! И начхать, что у ребенк сопельки, или горлышко красное — главне ПРЕМИЯ! НОжка не ровно стоит, пальчики на ногах корчит — тоже не важно — надо прививаться, не помеха......ПРЕМИЯ ВАЖНЕЕ!!!Аргументацию, а точнее контраргументацию предоставлю по любой прививке, Вас какая конкретно интересует?)Старший прививтый и болеет и заражается легко всем. Анибиотиков уже выпил выше крыши, а сколько феронов.....Младший НЕ привит, в свои 5 лет — сопельки=промывка носа физраствором, кашель=мукалтин.
03.05.2015
от чего конкретно вам назначали антибиотики?
05.05.2015
Мне ничего не назначают, я последний раз в поликлинике была перед Б.
07.05.2015
"вам" потому как вы отвечаете за детей."Старший прививтый и болеет и заражается легко всем. Анибиотиков уже выпил выше крыши"
07.05.2015
ТОгда так и спрашивайте — Вашим детям — будьте конкретнее в своих вопросах.
07.05.2015
Все аргументы есть в сети, с ними можно ознакомиться. Из личного опыта. Первой дочери сделали роддомовские, потом решили привить пнтаксимом в 4 мес. К слову скажу, что роды были экстремальные, ребенок пострадал, как потом оказалось, были легкие неврологические симптомы, но невролог ничего не сказала. В итоге значительное усиление всей неврологической симптоматики после прививки. Остеопат нам потом подтвердил, что это часто бывает, поэтому с "неврологией" надо быть крайне аккуратными, лучше отложить на после года, если есть желание прививать. А с учетом того, как у нас роды проходят в большинстве своем... Ну и плюс считаю, что до года вообще все это не имеет никакого смысла. Имунный ответ крайне слабый, а удар по ребенку сильный — цель не оправдывает средства. Первый год жизни ребенка слишком значимый для всей будущей жизни. Поэтому второй не делали ничего пока. То есть, на мой взгляд первый год не надо ничего делать. Буду еще думать, взвешивать, но пока не горю желанием прививать. Имею возможность ознакомиться с мнением разных врачей и знакомых биологов, близких к теме, разбирающихся в вопросе. У них, кстати, мнение разделилось). Но почти все против живых вакцин и акдс. Ну а решение, конечно, вам принимать, что нужно, а что нет.
27.04.2015
Обязательных нет, есть рекомендованные. Разница огромна. А далее каждая мама сама решает чего конкретно она боится)) Своему прививок не делаю)) Все в дневнике))
23.04.2015
Все, что в нацкалендаре желательно сделать. Почитайте про болезни, посмотрите статистику воз по заболеваемости. Прививика 100% защиты не дает, но болезнь в любом случае пройдет легче, чем без нее. А заранее никто не скажет, как Ваш ребенок перенесет ту или иную болезнь, где он ее подхватит или не подхватит тоже. Вакцинация - это мера профилактики, как детское кресло в авто, или ремень безопасности.
23.04.2015
Утверждение, что болезнь пройдет в любом случае легче — спорно! Откуда можно знать, как прошла бы болезнь у одного конкретного  ребенка не будь он привит или будь он не привит? Также никто заранее не скажет, как ребенок перенесет ту или иную  вакцину)
23.04.2015
это научно доказанный факт. Авоськать можно сколько угодно, не хотите - не прививайте, это дело добровольное у нас в стране.
23.04.2015
допустим не научно, а статистически это утверждение верно, непривитые тяжелее переносят, возможно, а кто у нас непривитый в большинстве? дети с медотводом. Почему медотвод? Потому что есть проблемы со здоровьем, следовательно, заразившись, дети ослабленные тяжелее переносят! И авоськанье здесь ни при чем
23.04.2015
Медотводы часто дают без оснований с диагнозами, типа анемии, дисбактериозов, тонусов и проч.
23.04.2015
Согласна, есть также прививки только на бумаге, истину в чистом виде сложно добыть
23.04.2015
А конкретнее можно?
04.05.2015
Я имела ввиду, что некторорые родители "договариваются", в карте написано, что прививки есть, по факту — нет
04.05.2015
Ну правильно, для сада очень актуально, и врач при своих премиях и ребенок здоровый!
07.05.2015
До чего же Яна далека от медицины....(((( Она считает, что :"Медотводы часто дают без оснований с диагнозами, типа анемии, дисбактериозов, тонусов и проч" Это НЕ основания для медотвода????? Очень жалко, что люди НЕ умеют думать, мыслить и пользоваться мозгом (((
04.05.2015
На самом деле нет объективной статистики по тому, кто и как болеет. Если у нас половину случаев заболеваемости коклюшем среди привитых не обнародуют потому, что врачи просто не ставят такой диагноз, то что уж говорить... До смешного иногда. У знакомой дети заболели (привитые, кстати), так им только третий врач поставил коклюш после соответствующей пробы, первые два отнекивались, ставили "паракоклюш", бронхит... А иногда и не ставят ничего — ну покашливает ребенок и все. И не изолируют ребенка. А ведь он опасен для ослабленных детей.
27.04.2015
это преступление, конечно. И я не говорила, что привитые не болеют. Но статистика все же основана на всем мире, а не только на бывшем ссср. А коклюштакая болезнь очень заразная, и каждые пять лет примерно бывают вспышки с повышением заболеваемости, в Австралии вот недавно была. Даже если вирус мутирует, то вакцинация все равно будет эффективно влиять на течение заболевания.
27.04.2015
У вас сесть ссылки на такую статистику? Про влияние вакцинации на течение заболевания? Кстати, вспышки бывают несмотря на вакцинацию.
27.04.2015
На русмедсервере почитайте, там много информации. По Австралии можно в гугле набрать на английском.
27.04.2015
Русмедсервер я читала и читаю, но не всех информации полностью доверяю. особенно будучи немного знакомой с "кухней" системы здравоохранения...
27.04.2015
Читайте пабмед, если владеете соответствующими знаниями для чтения научных трудов и исследований. При чем тут система здравохранения и доказательная медицина? Или типа всюду заговор, врачи премии получают за прививки и едят младенцев?)))
27.04.2015
Нет). У нас в семье есть врачи и знакомые врачи есть. Я знаю, как подтасовываются данные, если это надо. Очень часто бывает на деле одно, а на бумаге — другое. И сама тоже с этим сталкивалась.Да, необходимыми знаниями владею, медицинские статьи читаю периодически.
27.04.2015
Недобросовестных людей в любой профсреде можно встретить, но нельзя всех под одну гребенку чесать.
27.04.2015
Дело в том, под одну гребенку, или не под одну... а в том, что статистике такой я не могу доверять. В саду, куда ходит моя дочь, прививали от полиомиелита в разгар эпидемии гриппа. Дети приходили после болезни, а им живую вакцину тут же, не дав восстановиться. Это нормально, да? И кто потом занимается отслеживаением последствий?
27.04.2015
Не вижу ничего криминального в прививании здорового ребенка хоть и после болезни, во всем мире так делают. Или Вы считаете, что врачи это делают из преступных побуждений? У меня есть знакомая, которая не прививает ребенка уже год по разным причинам (то болезнь, то зубы лезут, то муж болеет, то в поликлинике врач в отпуске, то аллергия и тд), хотя она не против вакцинации)) Я с ней не спорю, так как бессмысленно, и с Вами не хочу. Поступайте, как считаете правильным.
27.04.2015
Думаю, что те, кто столкнулся с осложнением хотя бы раз, своего мнения уже не изменит никогда). Как говорится, сытый голодного не поймет. Я тоже ни с кем не спорю.
27.04.2015
наверное, но некоторые думают, что любой чих ребенка после прививки - это осложнение от нее.
27.04.2015
Я не имею в виду каждый чих и повышение температуры — тоже.
27.04.2015
вот меня всегда поражали люди, которые предлагат почитать иные сервисы, и сайты с ругих стран.....Ат как же быть вот с этими сайтами?http://www.emea.europa.eu/ema/ реестр разрешенных лекарств, где пентаксима – нет!!! http://www.fda.gov/default.htm  реестр разрешенных лекарств, где пентаксима – нет!!Это реестр, где нет ПЕНТАКСИМА! Где эе эти волшебные запививочники??? Они НЕ могут перевести эти сайты и тут же начинаюи писать, ой а дате ссылку на перевод......... 
04.05.2015
forums.rusmedserv.com
29.04.2015
вы знаете, что должна сделать (и что. кстати, успешно делает) вакцина "от коклюша"?
29.04.2015
что?
29.04.2015
http://www.babyblog.ru/community/post/01medicina/1757571действие прививки основано на антитоксическом иммунитете. В организм вводятся дифтерийный и столбнячный анатоксины . После этого в организме формируются антитоксические антитела. Если человек заболевает дифтерией или столбняком, то столбнячный и дифтерийный токсины будут связаны антителами и не окажут действия на организм. Но утверждение, что это прививка бесполезна-полная чушь.Так же,как и заявление, что к столбняку и дифтерии нет иммунитета. Формирование иммунитета к столбняку происходит уже после первой дозы вакцины, к дифтерии уже после двух доз. на затем в течении жизни нужна ревакцинация.  Про коклюш. Здесь немного иная ситуация.Иммунитет к нему вырабатывается только после четвертой дозы вакцины. Причем со временем он ослабевает, его максимум хватает на 5 лет после введения последней дозы. Вот почему некоторые пишут: мне в детстве делали прививку от коклюща, а я все равно заболела. Особо опасен он для детей до года, он у них может вызвать летальный исход из-за удушья, остановки дыхания. Детки постарше тоже могут тяжело его переносить, но при своевременном лечении точно не умрут.
29.04.2015
Ссылку посмотрела. Вы медик?По поводу выработки иммунитета к коклюшу. Просто ребенок маленький и имунный ответ слабый и доза небольшая. Вы знаете, что первые несколько месяцев у него в крови материнские антитела приличествуют, еще со времен внутриутробной жизни? А собственная имуннка еще не заработала на полную. Поэтому если младенец до полугода переболеет, например, ветрянкой, то иммунитета не получит. Вот и колют несколько раз. А о том, выработался иммунитет или нет, можно судить только по анализам. До этого рано о чем-то говорить. Далее автор ссылки (кстати, я никогда не верю тому, что кто-то назвался врачом и где-то в блоге что-то пишет, предпочитаю ссылки на нормальные статьи) пишет, что иммунитет к дифтерии вырабатывается после 2 доз. Зачем тогда колют 4 раза, вместе с коклюшем, если иммунитет есть уже? Много вопросов).
29.04.2015
очень люблю этот вопрос "а вы врач?"...  я нет :) а вы — врач?обязательно ли быть врачом, чтобы можно было утверждать, что антибиотики не действуют на вирусы?обязательно ли быть врачом, чтобы понимать, что врач, назначающий антибиотик при орви — ошибается, как минимум? :)вопросов у вас много, но ответы вы искать не пытаетесь. я вам дам ответ универсальный: потому что так утверждает современная медицинская наука. и так надлежит делать до тех пор, пока эти положения не будут изменены.что делать, если организм достаточно быстро "забывает" "паспорт микроба", а защиту нужно обеспечить на "в несколько раз более длительный период"? повторно обучать? вы видите иной выход?не могу не процитировать"Когда Ваш ребенок будет плакать от боли, держась за ушки, посмотрите ему в глаза и расскажите о постпрививочных осложнениях и фармацевтическом заговоре. Расскажите, что его родители не удосужились выучить матчасть и не защитили от гемофильной палочки типа Б и пневмококка. Или это было слишком дорого, а у семьи тогда были другие материальные цели. Расскажите, что это безобидная болезнь и лучше ею переболеть сейчас. А что я скажу своему ребенку в подобной ситуации? Я скажу, что сделала все, что могла, и эту боль мы переживем вместе." (с) http://klubkom.net/posts/23723и ещё:""Дополнительные" или "рекомендованные" прививки не включены в график не потому, что они лишние или не нужные. Просто все прививки, входящие в перечень обязательных, должны быть бесплатными для всех. А это недоступная "роскошь" для многих стран, включая и наши. А вообще-то в наше время глупо болеть и умирать от контролируемых инфекций, и уж совсем безответственно подвергать такой опасности детей."
29.04.2015
Вы уже и вывод сделали, что я не пытаюсь искать ответы). Если бы я получила четкий ответ, то успокоилась бы уже. Знаете, вы приводите цитаты однобокие. Думаю, что те, кто столкнулся с реальным осложнением, могли бы сказать иначе, а подобная цитата вызвала бы у них смех.Я не врач, но близка к медицине и по образованию и по связям. С иммунологией, кстати, знакома, правда не специализируюсь в этой области. И я уже писала о том, что с "кухней" нашей системы знакома. Хотя, конечно, не претендую на истину в первой инстанции и никого не переубеждаю. Может, я и не права. Спасибо за попытку "просветить")P.S. Кстати, почему-то многие врачи все равно а/б прописывают при вирусных заболеваниях у детей... Учились, может, плохо.
29.04.2015
"Кстати, почему-то многие врачи все равно а/б прописывают при вирусных заболеваниях у детей... Учились, может, плохо."это, извините, перечеркнуло всё, что вы написали выше про близость к медицине :)я не могу приводить "разнобокие цитаты", потому что другой бок это "точка зрения, противоречащая научному взгляду на эту тему"... стараюсь придерживаться научного подхода, извините.
29.04.2015
Ну перечеркивает, так перечеркивает). Не поняла, правда, почему... Я вроде не писала, что следую таким предписаниям. Просто столкнулась с этим однажды. К счастью, я привыкла фильтровать все это. Впрочем, если вы пришли высмеять, не буду вам мешать). Я вообще не люблю спорить, особенно на мамских сайтах и особенно на холиварные темы.
29.04.2015
выглядело так, что вы не в курсе, от чего так.
29.04.2015
Отчего назначают? да, действительно не в курсе, зачем при вирусной инфекции антибиотики назначать...
29.04.2015
спросите, пожалуйста, у своих... вы ведь близки к медицине по связям, и мне вы явно поверите гораздо меньше, чем вашим знакомым, ведь верно? я стараюсь общаться с другими врачами — с теми, которые назначают антибиотик только тогда, когда он нужен (статью инфекциониста про температуру, например, вы видели), с теми которые не назначают недоказанного и/или нерабочего фуфла.
29.04.2015
Я тоже стараюсь общаться с теми врачами, которые не назначают то, что не нужно. Вообще я за минимум лекарств, только в случае необходимости. Фероны всякие и проч. Я с этим знакома, поверьте... Простите, ссылку не открывала, убегаю гулять. Но, подозреваю, что знаю, о чем там речь.Знакомых медиков много. Кстати, в вопросах вакцинации их мнения разделились 50 на 50). И спорят друг с другом, и аргументированно спорят...
29.04.2015
аргументированно спорят?"врач — противник вакцинации" это врач, который плохо учился. не помню, кто автор.
29.04.2015
Ну, я думаю, все же, что все хорошо учились... если бы все было так радужно, не было бы противников, тем более среди врачей, особенно среди тех, кто не в "системе". Дальнейший спор считаю бессмысленным, поскольку вы откровенно давите.
29.04.2015
"давите"?!  полегче с терминами :)отсутствие у вас таких ответов на вопросы, которые вызовут умиротворение вашего сознания — это давление с моей стороны?неужели вы считаете, что все выпускники медвузов исключительно отличники, которые залипают после окончания учёбы в пабмед, и читают современные статьи?  в 2010 было установлено, что отхаркивающие повышают риск осложнений при орви у детей до 2 лет — как много врачей об этом знает? судя по назначениям — мало :)  можете спросить у "знакомых врачей" (или это опять "давление"?)
30.04.2015
Знакомые врачи вообще считают, что отхаркивающие не полезны в принципе. Про противопоказания до двух лет я и сама в курсе.Всего хорошего!
30.04.2015
"не полезны в принципе" — поясните?
30.04.2015
Процитирую русмедсервер Детям младше 2-х лет давать муколитики ( средства, разжижающие мокроту) запрещено. Риск побочных эффектов превышает возможные преимущества. После того, как они были запрещены во Франции ( апрель 2010) в связи с возникновением тяжёлых осложнений в дыхательных путях и их установленной связи с приёмом данных препаратов, мы проинформировали итальянские власти о необходимости принять меры и в нашей стране. В конце прошлого года AIFA ( Итальянское Фармакологическое Агенство) сдалало это: муколитики, как в сиропе, так и в свечах, больше не должны применяться у маленьких детей. Это относится к следующим действующим веществам: ацетилцистеин,карбоцистеин, амброксол, бромгексин, собрерол, нелтенексин, эрдостеин и телместеин. Они содержатся прежде всего во многих препаратах, продающихся без рецепта, рекомендуемых и принимаемых в случае кашля, особенно влажного, для разжижения мокроты ( некоторые названия: Флуимуцил, Солмукол, Лизомуцил, Флуифорт). Они не должны применяться у детей младше 2-х лет, и вообще не рекомендуются никому: на самом деле, доказательств их эффективности недостаточно. Обильное питьё, промывание носа, увлажнение воздуха позволяет получить те же эффекты безо всякого риска. Как-то так.Еще раз откланяюсь. Устала уже от этого диалога, он ни о чем вообще. И уже ушел не в ту степь и превратился в оффтоп.
30.04.2015
верный ответ. цитируете врачей с русмедсервера. это хорошо.отчего же вы не верите тем же врачам с русмедсервера, которые говорят о необходимости вакцинации? не понимаю.
30.04.2015
В чем-то верю, в чем-то нет. Еще раз повторю, я не отношу себя к ярым антипрививочникам. Я вообще не люблю "ярых". Просто во всем, где есть массовость, есть риск не учесть индивидуальность каждого человека. К сожалению, обследовать достаточно подробно каждого и составить индивидуальный график для каждого слишком дорого. Обследование достаточно поверхностно, особенно с учетом наших национальных особенностей. (Я столкнулась с этим. Нам нельзя было делать прививку по неврологии, невролог не дал медотвод. Последствия были, к счастью не особо сильные и мы их устранили). Отсюда и "побочка" в виде осложнений, которые еще и фиг докажешь, что из-за прививки. Плюс, общий график чаще всего составлен с учетом того, что многих детей уже после года вынуждены отдавать в ясли и коллектив. Отсюда такая "гонка". Те, кто могут себе это позволить, и кто хочет прививаться, прививаются по индивидуальному плану и после года как правило. Да, я так отношусь не только к "массовой" медицине, но и к образованию и проч. Если хочешь, чтобы было хорошо и минимум вреда, думай своей головой.
30.04.2015
вот... интересно общаемся, а вы говорили "всё, досвидания" :)единый график на то и единый, что защищает всех. опять же, отклонения от графика вполне допустимы и существуют. гепатит б — в каком возрасте опасен, а в каком опасен "аж вааще"? при том, что вакцина абсолютно не опасна. вот и делают в первые часы. это например. вы привили ребёнка от гепатита б?вы выходите в общество? не переживаете за коклюш?вы вакцинировались от полиомиелита?допустим, край энцефалитный — "от клеща" прививаться станете?неврологи некоторые, кстати, медотводы раздают направо и налево с поводом и без :)
30.04.2015
пока есть время — пишу...Вот интересное свойство человеческой психики. Не помню, как называется. Если человек в чем-то убежден, он видит и слышит только то. что подтверждает его теорию. И исследования соответствующие находит). Самое интересное, что когда проводятся исследования. учеными движет то же самое свойство. Он ищет то, что хочет подтвердить). И всегда бывает сложно абстрагироваться. Нет, я считаю, что вакцинация от гепатита Б должна проводиться только в тех кругах, где это необходимо — в группах высокого риска, как это предполагалось изначально."Защищает всех" — это тоже распространенное клише. Вот в учебнике по иммунологии, на который я давала ссылку, написано, что эффективность коклюшной вакцины около 70 процентов. Она же самая "богатая" на осложнения. Всегда подача только с одной стороны. Некоторый процент последствий — это уже так... "этим можно пренебречь", о них вообще не упоминают, говорят только о пользе. А ведь знать это тоже надо. Да, я несу за это ответственность сама, не хочу ни на кого ее перекладывать. Как человек, столкнувшийся с этим (кстати, некоторые последствия мы до сих пор разгребаем), я считаю, что в отношении неврологии лучше "перебдеть". Комаровский вроде тоже об этом везде говорит — о том, что ребенок должен быть здоров и обследован как следует. А мы вынуждены доверять врачу в поликлинике с неизвестно какой квалификацией, который назначает а/б при вирусной инфекции, кучу феронов и муколитики детям...
30.04.2015
вы мне мозг не полоскайте про свойства психики :) покажете ссылку на убедительные исследования, опровергающие сведения, которые я считаю научными? не проблема — скажу спасибо, и буду пользоваться новыми данными. :) в этом моя позиция гораздо более выигрышная.коклюшная вакцина не предотвращает развитие инфекции, верно? а предотвращает или смягчает опасные для жизни последствия настолько, что эти последствия становятся неопасны. так? (осложнения, кстати, с реакциями не путаете, нет?)позиция современной медицинской науки — защита от гепатита б это только вакцина, верно?Е.О. говорит об "оставьте в покое здорового ребёнка" :) и о "вакцинация нужна", однако вы избирательно его цитируете. а он, между прочим, сторонник именно научной, современной, доказательной медицины.есть ссылка на тему с вашей реакцией на вакцинацию?
30.04.2015
ок, не буду более полоскать мозг...Простите! Кто кому еще полоскает...
30.04.2015
я вам повторю."даёте доказательства чего-то нового в науке — я говорю спасибо и вместе с вами несу знание в массы..."если же ваши доказательства оказываются ерундой, то я вам заявляю, что это ерунда. всё просто? :)
30.04.2015
врач — противник вакцинации — именно тот, который отлично научился ДУМАТЬ ОТДЕЛЬНО ОТ СИСТЕМЫ!Так кто аФтор того, что Вми выше написано? ИОжет кошмаровский? или малвшенкова?))))))))
04.05.2015
если вас не научили в школе анализировать исключительно научные данные, а вместо этого вы (или какой-то врач) приобрели способность анализировать собственные и чужие фантазии -- это должно быть вашей личной проблемой.за подделку лекарств уголовная ответственность уже появилась. жду наказаний за публичное "отрицание вич" и за "антивакцинаторство", хотя-бы штрафов для начала.
05.05.2015
а Вас в школе учили анализировать научные данные?))))))))))))))))МНе повезло больше, чем Вам, я общаюсь именно с докторами нацк, которые против вакцинации, не делают ни детям, ни внукам и никому не советуют!А при чем здесь подделка лекарств?
07.05.2015
учили и даже научили.подделка лекарств при том, что она наносит вред здоровью точно также, как наносят вред здоровью всякие "анти". антипрививочники, антивич.о, кстати... вич и спид — есть? ваше мнение.
07.05.2015
отлично научили верить продажным врачам и не любить феласофию ))))))))))))))Вы про лекарства то ответьте, не сползайте с темы)Я Ольга, а Вас как зовут?
07.05.2015
не рано ли для сухого красного? перечитайте, ответ про лекарства дан.иван.
07.05.2015
Вы у меня спрашиваете? НУ если Вам хочется, то можете и сухого красного...... Юморист Вы все таки)))))
07.05.2015
Кстати, здесь вроде запрещено навязывание своей точки зрения.
29.04.2015
так не навязывайте :) я — высказываю и аргументирую. спорю.
29.04.2015
я где-то что-то навязваю?) ткните пальцем.Это вы в меня кидаетесь ссылками и цитатами пафосными.
29.04.2015
ссылки с информацией по теме.цитата мне просто понравилась :) очень хорошо сказано :) другая, кстати, цитата, не пафосная а насквозь прагматичная, экономическая, и сурьёзная. но вы этого отчего-то не заметили.
29.04.2015
видела уже подобные цитаты много раз.Я, кстати, нигде не позиционировала себе как противника. Вы тоже все видите так, как вам хочется. Я откланяюсь, с вашего разрешения, а то уже смысла не вижу в продолжении super_smilies082.gif
29.04.2015
ваше право. передам нашим, что их уже активно цитируют по интернетам. они будут рады. ведь "видела уже подобные цитаты много раз."
29.04.2015
komareks Это новоприбывший незнающий новичек))))), везеде вставки и ни одного собственного мнения))) Детишек нет, поэтому так легко рассуждает — сплошная теория))))
04.05.2015
Ну, то, что детей нет в информации, не значит, что их нет. А вообще производит впечатление продвижения какой-то информации... Того, что пишут, не читает, все одно и то же по кругу.
04.05.2015
совершенно верно — одно и тоже...
07.05.2015
откуда копипаст?
04.05.2015
ссылка в тексте. присмотритесь внимательнее.
05.05.2015
учитесь пользоваться панелью, когда отвечаете. Тут можно вставлять ссылки по — человечески!ДОктор кошмаровский для думающих людей давно НЕ авторитет — продажный человек не более того...
07.05.2015
Если мать последний раз прививали от коклюша в 5 лет, то какой там уже к 30 годам уровень антител к нему? Очень маловероятно, что такие ат защитят от коклюша, к тому же уровень антител к 6 месяцам ребенкиным становится и вовсе никаким. От ветрянки делают 2 раза укол, в год и в 6 лет. Если бы Вы были больны гепатитом б, то тоже не стали бы делать прививку ребенку в рд, потому что не верите в их эффективность?
29.04.2015
Яна, вы совсем не поняли, о чем я писала насчет ветрянки). Поэтому перевернули все вверх ногами.Я не больна гепатитом. А если бы болела, возможно сделала бы... Только не в первые часы жизни. Поскольку от гепатита и следует прививать, по моему мнению, только тех, кто входит в группу риска.
29.04.2015
Понятно, если честно для меня удивительно такое слышать от человека не далекого от науки, пусть и не занимающегося ею.
29.04.2015
Возможно... Просто вы знакомы с "официальной" частью и убеждены в ее правильности. Вот сейчас, кстати, под это дело взяла с полки учебник по иммунологии, западное издание. Если интересно, можно скачать ее здесь.1004794284.jpg1004794284.jpgВспомню хоть, что почем. Кстати, там тоже написано, что вакцины от гепатита Б и БЦЖ разработана специально для отдельных групп населения. Эффективность коклюшной вакцины не превышает 70 процентов и является лидирующей по отказам из-за самого большого процента осложнений.
29.04.2015
Что значит официальная часть с научной точки зрения в Вашем понимании? Кстати, прочитала, что 50% врачей, с которыми Вы знакомы - противники вакцинации. А выборка какова? Я пока встречала только одного педиатра, который высказывал сомнения о том, что в рд не стоит делать гепатит , и все дополнительные прививки (хиб, пневмококковую и тд), но с первого же приема ее квалификация показалась мне сомнительной (понаставила кучу диагнозов месячному ребенку и пыталась развести на деньги).
29.04.2015
Там не только врачи в моей выборке, есть биологи. Не 100 человек, конечно, чтобы выборка была достаточно репрезентативной). Но имеет ли для вас это какое-то значение? Я тоже не люблю развод на деньги и не люблю тех, кто говорит то, что ты ждешь и хочешь услышать. Яна, вы, я так понимаю, не сомневаетесь? Чего тогда переживаете? Вы все делаете правильно, должны быть спокойны.
29.04.2015
Я спокойна и уверена. Мне просто интересен ход мысли антипрививочников, особенно имеющих отношение к науке.
29.04.2015
я где-то назвала себя антипрививочником?)почему вам интересен ход моих мыслей? Мне тоже интересно, зачем допытываться. Это сообщество теперь про борьбу с "антипрививочниками"? Вы не сталкивались с проблемами — слава Богу! Для любого, кто столкнулся с реальными проблемами (я имею в виду не повышение температуры или сопли), вопрос бывает решен раз и навсегда. Потому, что человек видит не  абстрактного "ребенка с больным ушком" как из цитаты, приведенной ниже, а своего собственного, получившего серьезное осложнение на ЦНС, например.
29.04.2015
Вы расстроены, не хотела этого. Антипрививочник=противник вакцинации, коим Вы, как мне показалось, являетесь. Никоим разом не собиралась с Вами бороться, Вы меня не так поняли, мной движет любопытство. Не хотите - не отвечайте, я уже поняла, что у Вас иные причины отказа от вакцинации, не научные. Про коклюш можно почитать на сайте who.int, cdc.gov, pubmed, как и про остальные болезни и вакцинацию, если интересно. Насчет вашего учебника ничего не могу сказать, не моя область знаний) Я читаю информацию из достоверных источников и в адаптированном для меня, как обывателя, виде, и не верю в заговоры)
29.04.2015
Я не "за" и не "против", скорее посередине. Написала опять комментарий большой, а потом стерла, потому, что уже по кругу пойдем.  Я не имею цели что-то доказывать. Не верите — не верьте. Живите спокойно.
29.04.2015
Спасибо)))
29.04.2015
Вот, кстати, пишу тут вам, а сама параллельно обсуждаю с подругой в личке перспективу прививания вакциной АДС-м или АДС ее дочери).
29.04.2015
Яна, как всегда, кто ее не поддержал и если она не можети парировать — в ЧС добавляет))) Это из-за отсутсивя знаний — не боле того))))) Отстающая и очень желающая что-то доказать, но неимеющая ничего)))
04.05.2015
меня кто-то в чс добавил?)
04.05.2015
Я уже много раз советовала Ольге обратиться к доктору по поводу ее навязчивых идей или хотя бы отстать от меня, но в ответ только хамство( пришлось задействовать чс)
04.05.2015
Это я Вам про Яну, которая не может парировать)))
07.05.2015
Вы реально в это верите, на что дали ссылку?А как Вам это? Это было на сате комаровского буквально несколько часов....потом редакторы удалили, т.к., он же типа ЗА прививки теперь стал, чтоб на ТВ попасть)))Коклюш — это управляемая инфекция. Именно управляемая, поскольку количество больных регулируется вакцинацией и санитарно-эпидемиологическими мероприятиями.Каждый случай смерти от управляемой инфекции — это чрезвычайное происшествие! О каждом таком случае больница сообщает высокому медицинскому начальству в области, те информируют министерство здравоохранения, а министерство в своих отчетах информирует ВОЗ. ВОЗ приводит вашу страну в пример: вот вам государство, которое не в состоянии выполнять своих функций, которое не может управлять управляемыми инфекциями.Что будет, если поставить основной диагноз — коклюш? Во-первых, одну копию истории болезни в Облздрав, а вторую копию — в Минздрав. Во-вторых, ждем: больница комиссию Облздрава, Облздрав — комиссию Минздрава. Комиссии поим, кормим, дарим подарки, договариваемся, но все равно все получаем выговоры.Что будет, если поставить основной диагноз — пневмония? Не будет ничего! Патологоанатом в любом случае на нашей стороне, поскольку на вскрытии никакого коклюша увидеть нельзя, а пневмонию — очень даже можно!Комиссий не будет, выговоров не будет, морального ущерба государству не будет.Всем, короче говоря, будет хорошо…"http://www.komarovskiy.net/blog/ob-ugroze-biologicheskoj-bezopasnosti-strany-i-o-koklyushe-kotorogo-net.html
04.05.2015
"потом редакторы удалили""редакторы" там откровенно ленивые, наверное. потому как устаревшая, противоречащая современным данным информация 2007 года доступна всем наравне с современными данными без всяких пометок "устарело".такшта "про редакторов" сомнительно, но возможно.объясните мне, как вы понимаете текст по ссылке, вами предоставленной? вы даже текст скопировали. как ваш отрывок текста противоречит моему отрывку текста?ваша личная мысль где?"Коклюш — это управляемая инфекция", даёте вы. да. управляемая вакцинацией. что непонятно?
05.05.2015
ну раз Вы так осведомлены о редакторах, видимо Вы близко с ними знакомы)))Когда дело касается фактов, то информация НЕ может устареть..... Вы же продолжаете верить почти в столетней давности информацию, что прививки спасли мир))))Управляемая — не значит вакцинацией, а легко поддается лечением, а вот у привитых — его не диагностируют и дети очень долго и тяжело болеют!
07.05.2015
2007 — отхаркивающие можно2012 — отхаркивающие запрещено2007 год устарел.верить и знать — разные вещи. ваш подход основан на вере, мой на знании.вы вот, например, уже и про управляемые инфекции нашли :) это хорошо :) я должен был использовать "контролируемые методами вакцинопрофилактики" вместо "управляемые". читаете, значит... ищете... это прекрасно."Даже сегодня эти болезни являются причиной страданий и летальных исходов от таких инфекций, как корь, Haemophilus influenzae типа b (Hib), коклюш и столбняк новорожденного, которые являются наиболее типичными убийцами из всех инфекций, контролируемых методами вакцинопрофилактики""Применительно к детскому и взрослому населению от управляемых инфекций ежегодно во всем мире умирает 3 миллиона"http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0019/84313/Seven_Key_ReasonsR.pdf?ua=1но вы продолжайте Верить :) ведь у вас такая мощная аргументация :)
07.05.2015
А я где-то писала про веру? Вы ничего не путаете? Я как раз Вам везде пишу о том, что нужно думать и размышлять, а Вы мне все про точную науку и веру в нее.... так что Вы в очередной раз путаетесь в показаниях.....Ой, и опять ссылка на непонятный сайт..... сами создавали? Дизайн не очень — простоват!
07.05.2015
хе :) я такие аргументы видел столько раз, что вам и не снилось :)отвечу. всё просто. есть современная медицинская наука, вместе с её исследованиями, научными методами. так вот ответ на ваш вопрос — "современной медицине известно". это наука, это знания. вы же пользуетесь этими знаниями. так уж пользуйтесь ими целиком, а не выбирая по принципу "мне кажется" :)Противопоказания к вакцинации
29.04.2015
Я, имея высшее фармацевтическое образование, уж точно не выбираю по принципу "мне кажется". Я за то, что можно измерить, посчитать и доказать. Но когда дело касается собственного ребенка, в тех исследованиях, где есть хоть какая-то брешь, начинаешь невольно сомневаться. НАУКА, да, вещь великая, но не существует она без погрешностей, допущений и ошибок!
29.04.2015
"наука не знает всего, но это не значит что можно заполнять пустоты небылицами по своему выбору"
29.04.2015
К сожалению, не узнаю цитату. Боюсь, Вы меня не понимаете. Я не пытаюсь заполнить пустоты, я пытаюсь оградиться от незнания, и опираться только на то, что имеет доказательсва, если угодно количественные)
29.04.2015
pubmed?или личные впечатления?
29.04.2015
Google
29.04.2015
щито "гугол"?гугл — поисковик. он вам найдёт всё что угодно и как попало (попробуйте для проверки "погуглить" картинки по слову "перламутровый").я вам вопрос задаю, каким источникам вы доверяете, и до какой степени? ну не "желтяк" же читаете?
29.04.2015
Это была ирония, если Вы не поняли
29.04.2015
хорошо.иронию к концу дня не понимаю... особо — такую тонкую.
29.04.2015
Иммунная система — НЕ изучена, а вакцинация и есть вмешательство в иммунную систему.Получеатся, что вакцинация — та самая небылица пустоты.......и неизведанное пространство и даже можно сказать неизведанная планета.......
03.05.2015
игры в "феласофию" мне не интересны, извините.не нужно подменять медицинскую науку туманными рассуждениями о вселенной.
05.05.2015
понятное дело, что Вам не интересны, т.к. Вы не хотите видеть дальше своего носа))) да и философия требует умения думать, размышлять, искать что-то новое, образовываеться постоянно и всегда.... Хорошо, что Вы признались, что Вам это не интересно — очень честно с Вашей стороны)И если Вы не в курсе, то медицина — не точная наука)))) Это Вам не математика)))
07.05.2015
опять лалала под фонограмму...Доказа́тельная медици́на (англ. Evidence-based medicine — медицина, основанная на доказательствах) — подход к медицинской практике, при котором решения о применении профилактических, диагностических и лечебных мероприятий принимаются исходя из имеющихся доказательств их эффективности и безопасности, а такие доказательства подвергаются поиску, сравнению, обобщению и широкому распространению для использования в интересах больных (Evidence Based Medicine Working Group, 1993).
07.05.2015
Вы повторяетесь как всегда))) Смените пластинку)
07.05.2015
ага. "не можешь критиковать дело — критикуй тело". помню.повторение ведёт к усвоению материала.
07.05.2015
о, Вы закрепляете материал? И про феласофию не забудьте)))))))))))))))  super_smilies007.gif
07.05.2015
заранее мне никто не скажет столкнется мой ребенок в своей жизни с этими вирусами или нет, а при вакцинации столкнется со всеми и как отреагирует его иммунная система на это мне тоже никто не скажет.
29.04.2015
Ввше право, авось пронесет, никто Вас не заставляет прививать. Но вероятность заболеть коклюшем, ветрянкой, краснухой, паротитом, корью все же достаточно высокая, особенно при наличии старших и непривитых детей, а во взрослом вощрасте и гепатит б можно подцепить с неплохим шансом. А в возрасте до года, например, эти болезни переносятся тяжело, вплоть до летальных исходов. И если сравнить цифры, то они будут на порядки выше возможных осложнений от вакцинации.
29.04.2015
Нет таких цифр — сравнивать нечего!Для меня последней точкой было посещение сайта русфонда. Если интересно зайдите и в поиске вбейте слово "прививка" — сотни искалеченных судеб...
29.04.2015
нет, не интересно.
29.04.2015
Очень првильная прозиция. Смысл убивать иммунитет, заражать ребенка, если нет доказательства, что это поможет и спасет?..... А при заражении иммунная система будет сильнее, и вероятность справиться с забролеванием — сильнее, да и врачи диагностируюти заболевание (у привитых запрещено врачам диагностировать те заболевания, от которыхз они привиты....)
03.05.2015
Люди больше всего боятся полиомелита и столбняка. Значит вакцины АДС (без коклюшного компонента) и полио после года-двух лет. Это больше прививки от страха родителей, чем реально ребенку от полиомелита и столбняка. Перед прививкой и после гомеопатия туя 30с и силицея 30с, чтоб не было никаких осложнений на вакцины.
22.04.2015
А вы делали прививки?
22.04.2015
Нет. Столбняк может развиться и после вакцинации, если рану плохо обработать. А полиомелита много форм, а вакцинируют от одной.
22.04.2015
Татьяна, а Вы знаете, что иммунитет к столбняку не вырабатывается ВООБЩЕ? Что столбнячный компонент используют для того, чтобы усилить ответную реакцию организма на вакцину? Иммунитет не вырабатывается ни после вакцины, ни после перенесённого заболевания. Каждый раз, когда будет малейшее подозрение на столбняк, будут вводить противостолбнячную сыворотку. И странно совмещать безопасную " добрую" гомеопатию с чужеродными белками, влияние которых на организм человека вообще не изучен.
26.04.2015
Конечно, знаю эту известную информацию. Все зависит от обработки раны и витамина С. А некоторые люди не болеют и после плохо обработанной глубокой раны, значит, у них все же есть естественный иммунитет к столбняку. Антитела от столбняка есть и у не привитых, если их можно считать иммунитетом.  При подозрении на столбняк сыворотка бесполезна, нужно давать сразу антибиотик. Гомеопатия дается после прививки, чтоб убрать ее дурные последствия, а никак не смешиваться с вакциной.
28.04.2015
расказываю про нас.у нас гепатитВ в роддоме сделали,в 3 месяца сделали бцж-дало осложненин гнойный с кровью пиелонефрит темрература39,,неделю лежала под капельницами,еще пол года сидели на антибиотиках и увеличилась одна почка. После этого я прививки не делала,хотела отложить до лусших времен.Далее в 2 года решились делать полиомелит-нам врач сказал,что ее делают до года,дальше смысла в ней нет,тк ребенок уже естественным путем от других детей прививается,плюсом ротовирус,энтеровирус-им болеет каждыц ребенок-это и есть разновидность полиомелита. Далее Акдс,после 4 лет от кори прививку так же не делают,нет смыла в ней.Так мы уже до 4 лет дотянули. Дифтерия-страшное заболевание,проводили в санкт петербурге проверки,покозало,что привитые так же болеют дифтерией,как и не привитые.Или человек заразился,в течении первых нескольких суток ,должны ввести вакцину,иначе человек умирает-а тогда какой смысл от прививки.?
22.04.2015
А почему от кори и акдс после 4 лет не делают?
22.04.2015
от кори делают, а вместо акдс после 4х адс, или импортную вакцину с бесклеточным коклюшем.
23.04.2015
Вы некорректно написали, полиомиелит - это разновидность энтеровирусов (кишечных вирусов) но никак не наоборот.... Это все равно что сказать цветок это разновидность ромашек .... Извините, что поправляю.....
23.04.2015
возможно, я не спорю.Просто нам врач педиатр в свое время сказал,что уже смысла в этом нет,ребенок уже привит естественным образом.
23.04.2015
Делать ли АКДС? Вопрос тем, кто против прививок