О наболевшем /или платский язык
Всем привет! Начну с того, что родители моего мужа говорят на платском языке, это древний диалект немецкого языка. Я как -то спросила у мужа, а есть ли в этом языке алфавит? Муж ответил, что нет! И можно сказать больше, что некоторые слова заимствованы, из русского и немецкого языков ( провожее- провожать, встречее - встречать, чемодон - чемодан, заправлее- заправлять ну и т.д)
Когда родилась дочка у младшего брата моего мужа, то его жена запретила разговаривать с внучкой на плацком, или на русском, или на немецком. На что наша свекровь, при мне сказала, что вот она запрещает, а я все равно буду разговаривать на платском. Договорилась! Внучку видит очень редко.
Родился у нас Марк. Я понимала, что если я даже скажу, что на платском разговаривать нельзя, меня никто не послушает. Мы с мужем разрешили, но при условии не вставлять русские и немецкие слова в речь. На нашу просьбу был протест, как это так, мы им диктуем, как разговаривать?! и вообще им не мешая языки сложно разговаривать. И они используют и платский, и немецкий и русский, как в общем общении, так и в одном предложении. ( Забыла еще сказать, что родители мужа говорят на немецком и русском очень хорошо!)
Что имеем: муж- разговаривает на немецком с сыном, я - на русском, а у родителей - мешанина.Живем с родителями мужа в одном доме. То что они вкладывают ребенку неправильную речь, они не понимают. Разговаривала с ними и по-хорошему, и по- плохому, просила определиться, и не доводить до скандала. Муж так же просил. Результата ноль!
Девочки подскажите, как быть? Насколько, общение бабушки и дедушки на смешанном платском языке, могут повлиять на сына?
Заранее спасибо!
memory
Здравствуйте, Вы язык не учили случайно? У меня тоже муж говорит на этом языке. Не собиралась его даже учить, но теперь думаю может попробую, не могу найти никакую литературу. Как Ваш ребенок сейчас?
25.02.2020
Ответить
Daria
только сейчас заметила ваш пост :)
но как филолог я вас не поняла, если это нижненемецкий диалект (т.н. платский диалект), то в чем проблема? (кстати, что-то не поняла, как это "нет алфавита"? Или речь идет о языке меннонитов, немецких потомков, которые жили в Казахстане? если о таком "платском диалекте", то это уже сложный случай, это и не платский, и не немецкий, и не русский... это просто язык казахских "немцев")
НО! сын же общается с вами на русском, с мужем на немецком. Нижненемецкий диалект с той же грамматикой в базе (если речь именно о платском диалекте в чистом виде), это наоборот обогатит его немецкую речь.
тут важна не "мешанина", а принцип разделения: один родитель - один язык. Дети очень хорошо это разграничение усваивают. А уж если такой бонус в виде диалекта немецкого! круто, вот как филолог говорю :)
Кстати, вот что такое платский диалект, тут песенки на нем: http://www.plattfoeoet.de/
06.02.2016
Ответить
Марина
Даша, спасибо большое! Мы так и делаем, один родитель - один язык, у родителей мужа не получается говорить на одном языке, они мешают все три, в этом и проблема. И получается так : "Nimm внучек "ичко"". "Ичко" на платком диалекте - картофель. Специально спросила у мужа про алфавит, он сказал, что у них его нет, что они на платцком писать не умеют. В интернете тоже не нашла. Если вы мне его покажете, буду рада, покажу его носителям языка. Они сами из Новосибирской области, жили в немецкой деревне. Если речь о рилигии, относят себя к меннонитам.
06.02.2016
Ответить
Daria
да, меннониты, как это нет алфавита?
это нижненемецкий язык, алфавит немецкий, с некоторыми фоненмами нидерландского языка. Вот говорят на нем, даже понять можно, сотрудник Института платского диалекта (или они его называют нижнемецкий язык, что абсолютно то же самое): https://www.youtube.com/watch?v=pr4l-osIuyg
вот этот диалект: Plattdüütsch
вообще спасибо за интересную тему, сама в ней покопалась и очень заинтересовалась :)
06.02.2016
Ответить
Марина
Понять его можно я не спорю. Но для меня, человека который начал изучение немецкого языка только 3 года назад, платкий язык только мешал и раздражал. Сейчас уже привыкла. Слыжу его каждет день. И если бы родители мужа говорили чисто на своем родном платцком языке, со своим внуком, эту бы тему не поднимала. Вопрос в соединении 3 языков в один. Зачем?! Рада, что вы хорошо провели время и познакомился с платцким языком;)
06.02.2016
Ответить
Svetlana
Языки ни в коем случае нельзя мешать,по крайней мере пока закладывается грамматика.что бы выучить много языков,ребенок должен в совершенстве владеть одним языком.ты мама-и твой родной язык русский .и только на этом языке ты можешь полноценно варажаться,все оттенки чувств.ребенок может выучить очень много языков.и есть одно правило :одна голова-один язык.не мешать!или по времени разделять.например сказки на ночь-только по немецки.немецкий выучить здесь ребенок сможет вообще без проблем.а вот сохранить русский...тяжело.а если будете мешать,то самое позднее ,пойдя в школу ребенок перестанет говорить по-русски...в пассив перейдет.но ведь грустно это.понимать будет,а отвечать по немецки..сколько таких примеров. Марин,а как то поубедительней родителям свое мнение и позицию высказать???Ведь это Ваш!ребенок! У меня конфетку боялись дать без моего разрешения.. И много литературы на тему билингвизма..может им подсунуть статью? А врачи местные могут Такого насоветовать...хотя наша в этом смысле молодец..советует с ребенком только на родном языке говорить...то есть на русском
03.11.2015
Ответить
Марина
Так я с мужем и не мешаем языки, я на русском, муж на немецком. Дело в родителях моего мужа, и их платском языке. Моя свекровь может согласиться, а сделать по-своему. Я строга к вмешательству свекрови, да и вообще родственников, к воспитанию сына, уже много раз у нас были серьезные разговоры, по поводу сна, кормления, сидения, хождения и тд. У нас скоро запись у врача, беру мужа с собой, там задам вопрос врачу на эту тему, пусть все врач объяснит, а после муж поговорит с родителями. Если и это не поможет, тогда точно мое терпение взорвется.
03.11.2015
Ответить
Svetlana
Удачи ,Марин в этом нелегком деле;)некоторые свекрови ..они непробиваемые.вот все думаю..,я наверное тоже ужасной свекровью буду.
03.11.2015
Ответить
Марина
Света, спасибо большое! Я прям в замешательстве каком-то, и обижать ее не хочется, и ругаться тоже, все бы мирным путем решить, а сами сопротивляются. Буду наблюдать, и надеятся на перемены к лучшему. И я тоже будущая свекровь, сейчас уже учусь, как делать не надо=)))
03.11.2015
Ответить
Дарья
Мне в таких случаях маму переубедить помогают умные статьи - когда она считает, что я придираюсь, я ей тут же подсовываю что-то правильное почитать на эту тему - мол, это не мои придирки, а это она ребёнку вредит. Обычно действует, хоть и не всегда. Так не пробовали?
26.11.2015
Ответить
Ольга
Марин, мешанина из языков - самый плохой вариант. Надо как-то постараться их убедить хотя бы на одном говорить, пусть это будет и платский. Тоже, конечно, не оптимальный вариант, но лучше, чем каша. А с вами они на каком языке говорят?
03.11.2015
Ответить
Марина
Полностью согласна! Мы с ними так и договаривались, что они могут разговаривать на платском, я уже и не настаивала на русском, хотя они могут хорошо на нем говорить. А видишь, все им трудно. У нас запись у врача скоро, беру мужа с собой, буду поднимать этот вопрос, расскажу всю ситуацию доктору. А муж пусть послушает, и расскажет своим родителям, что бы они не говорили, что это мои выдумки. Может все же послушают его.
03.11.2015
Ответить
Мария
А у вас с мужем всегда получается чётко разделять языки, когда с ребёнком говорите? У нас плоховато получается. Я-то стараюсь говорить только на русском, но вот когда с немецкими друзьями встречаемся, то с ними я говорю по-немецки, естественно, и к сыну в такие моменты тоже часто обращаюсь по-немецки. Муж то так, то эдак говорит с сыном. Просто сын русский язык лучше понимает, потому как больше времени со мной проводит. И мужу легче донести до сына что-то по-русски, чтобы быть понятым им. А свекровь вообще оба языка постоянно мешает, добавляя к ним словечки на "детском" языке, но мы с ней, к счастью, не вместе живём. Надеюсь сын разберёмся со временем в этой мешанине.. Сейчас в его лексиконе присутствуют как русские, так и немецкие слова.
03.11.2015
Ответить
Марина
Я в Германии 3 года, говорю еще с ошибками, поэтому с сыном только на русском, что бы ошибки ему не прививать, а мужу особого труда не стоит на немецком разговаривать с ним. С этим особо проблем нет. На площадке, или у доктора на русском обращаюсь, а если в компании мамочек немок, то говорю, что у нас такая метода. Ох, уж эти свекрови!
03.11.2015
Ответить
Irina
Блин они с двумя языками то годам к трем начинают мешать все в кучу в голове а тут аж три . не даже не три а один и мешаниа. Да надо им как то собраться с мыслями и начать говорить на нормальном немецком. вышим бабушке и дедушке.....
03.11.2015
Ответить
Марина
Поясняю им как могу, что такое общение навредит и затормозить развитие речи. И что, как об стенку горох. У нас запись у врача скоро, хочу с врачом поговорить, что он скажет, и беру с собой мужа, что бы слышал, и сказал потом своим родителям.
03.11.2015
Ответить
Анна Оранжик
вообще, если в одном предложении используют слова из разных языков - это конечно самый плохой вариант, пусть говорят на платском, но без "примесей" или на немецком/русском, но тоже без примесей. (Я бы в этом случае переживала за русский, с немецким скорее всего проблем не будет и он позже все равно скорректируется)
03.11.2015
Ответить
Марина
Спасибо большое! Я переживаю и за русский, и за общее восприятие ребенка речи взрослого. Мои замечания расцениваются, как придирки, и родители мужа считают, что смешанная речь не повредит ребенку, типа того, с возрастом определится ребенок сам. Хочется бить в колокола!
03.11.2015
Ответить
Марина
Я почему-то думала, что с такой проблемой не столкнусь. А не тут-то было. Согласна, идиотизм полный.
03.11.2015
Ответить
Олеся
У нас сын старший начал говорить поздно в три года и то не предложениями потом повели в сад в три а тут бац и Немецкий в итоге заикаться начал сейчас не скажу что плохо говорят на русском но все же не как у некоторых ( слыхала и хуже) это учитывая что мы с ними по Русский разговариваем а свекровка пытается на немецком так Марин ты не представляешь её Немецкий на котором она вабще не правильно говорит благо что дети ее понимают ломаный нем. Мой и я тоже говорим что б не разговаривала при нас это не делает может когда нас Нету говорит Незнаю. Но слава богу так не говорит что придираемся или ещё что то
03.11.2015
Ответить
Марина
Тоже переживаю, что поздно начнет говорить из-за этого сумасбродства. Всем нам терпения!
03.11.2015
Ответить