История Крыма
Курилка (просто поболтать)Крымские татары любят указывать на то,что Крым принадлежал им исторически (а Россия там с 18 века в виде оккупанта), но если заглянуть в древнюю историю Крыма,что там будет? Первое и древнейшее население Крыма это тавры, о них очень мало,что известно, дальше туда пришли киммерийцы (я все же склоняюсь к версии,что киммерийцы не были ираноязычным народом, более того в рукописях, традициях многие ученые видят связь между валлийцами и киммерийцами). Далее проникновение греческих колонистов, потом скифы (тут начинается самое интересное, с точки зрения генетики данные не ясные, останки древних скифов не исследовались, антропологи относят скифов к северным иранидам(обладатели этого типа встречаются среди болгар, татар, финно-угорских народов, тюрских), по языковой группе они ближе к осетинам, то есть точных данных утверждать, что татары потомки крымских скифов нет). Дальше было завоевание римлянами, гунны, хазары (потомки хазар караимы и крымчаки). Потом происходило заселение армян и адыгов, в 1239 становится частью Золотой Орды. Разве смотря на историю Крыма мы видим там одних татар? Большая часть древнего населения Крыма это сейчас и потомки народов живущих в России, а сколько славян туда попадали в работорговлю? Славяне ассимилировали финно-угорские народы, имеют ли право их потомки владеть Крымом?
Катерина
Нет,крымские татары - это народ сформировавшийся из потомков этих самых первых племен,населявших Крым. У кр. татар есть тир ветви -ногайцы степные аттары, они более по виду похожи на татаро-монгол,видимо те повлияли, есть ялыбои и таты, особенно те ,которые живут на южном берегу Крыма - они как раз большеглазые, с иссиня-черными волосами, это потому,что в них осела кровь всех,приплывающих в давние времена - греков, генуэзцев и т.д. То есть главное,что я хотела донести - что крымские татары - это не просто пришли татары с другой земли и все. Это потомки тех племен ,которые изначально жили тут. В истории Кырма все очень переплетено.
31.03.2014
Ответить
Лена
А на каком основании эти данные? Я имею ввиду источник(историка, антропологические исследования, археологические, генетические)
31.03.2014
Ответить
Катерина
ну конечно названия книг и авторов указать вам я не смогу)) Нет,это то,что мне рассказывали сами кр. татары о своей истории. Понятно, что они приводили доводы историков,но само собой моя память таких подробностей не сохранила((
31.03.2014
Ответить
Лена
Понимаете просто историю часто подделывают под себя, вот и хотелось бы узнать где истина, среди моих знакомых крымских татар я получила только ссылку на бредовый текст, особенно интересны были бы генетические экспертизы
31.03.2014
Ответить
Катерина
Одно можно сказать - что кр.татары очень неоднородны, все эти три ветви их очень фенотипически разные... И если про ногайцев я б могла подумать,как про пришедших в Крым татаро-монголах,то о южнобережных - мне кажется наиболее вероятно,что они из местных племен появились...
31.03.2014
Ответить
Лена
Плюс после депортации вернулись не только бывшие крымчане, еще на это нужно скидку делать
31.03.2014
Ответить
Дарья
Ну владеет Крымом теперь Россия и это факт, и это наше настоящее. Мы с татарами отлично уживаемся, я не знаю, что за дурость происходит с татарами в Крыму. Вот отдельные личности, они могут воду мутить среди татар, но по большому счету - всем всегда хотелось мира и спокойствия. А если идут какие-то распри, то это лишь интересы богатеев задеты...отсюда и вонь.
31.03.2014
Ответить
Лорина
Если да бы..так копаться всю карту надо перекраить.все мешанные замешанные.Ну пустите по миру как цыган.будет еще одна нация без своей родной земли.Каждая нация имеет право на свою родную землю.вы перечислили армян.осетин итп.у них всех есть свой уголок родины.чем татары то хуже?я с этой точки зрения рассматриваю .
31.03.2014
Ответить
Натали
а их кто-то выгоняет? нет!другое дело, что они хотят все,сразу и на халяву на основании того, что они такие избранные.
31.03.2014
Ответить
Лорина
я вам про Родину,про землю.пусть говорят что хотят..др дело как решат так и будет!а кто хочет?богачи которые хотят урвать побольше власти и бабла под шумок?остальным пофиг.лишь бы сыто и мирно было!!!
31.03.2014
Ответить
Натали
ну знаете, учитывая, что они все эти годы на привилегированном положении были... и самозахват земель им прощали и много чего еще... они привыкли очень сытно кушать...
31.03.2014
Ответить
Лорина
а сейчас я вам скажу...у меня дед Эминов Якуб Аблякимович ветеран ВОВ,дошел до Чехословакии до 46 года отбивал Чехословакию хотя война в 45 кончилась!имеет кучу наград.был контужен и отправлен в ....в некуда!ибо татар признали изменниками родины и сослали.половина передохла по дороге.и дед мой с войны поперся в Казахстан!спасибо казахам,русским за то что тут не дали подохнуть.и поделились и кровом и коркой хлеба!да мой дед тот еще был и его дети уже рождались не голодные и не холодные.а кому то не так повезло.дом моих предков до сих пор стоит в Алупке и живут там 7 семей.а мы тока кругами ходим издали любуемся когда приезжаем...он не наш не по бумагам не в душе..это просто наша история.так что давайте не будем о привилегиях!всем народам кто пережил это сразу нужно было создать условия для возвращения,а не вот так..самозахват и пусть спасибо говорят!кстати татарка я по папе по маме русско-украинка.и мне не особо близки татары как ни крути.я с ними не росла ,на языке я не говорю,но я разделяю их боль,так же как и разделяю боль других депортированных народов!и я не спорю люди всякие бывают и плохие и хорошие.лично мои родственники ни кусочка земли не захватили!
31.03.2014
Ответить
Натали
ваши - нет. а сколько захватили вы видели?к сожалению так и получается, что хорошие люди остаются ни с чем, а чем наглее - тем больше всего имеют... и все мало, мало...
31.03.2014
Ответить
Натали
и возвращаясь к началу разговора - кто крымских татар сгоняет с земли? более чем уверена, им и самозахват сейчас простят, узаконят да и все. так нет ведь, все воду мутят, все чего-то требуют.
31.03.2014
Ответить
Лорина
так подшумок наверное может еще чего получат? 
.я вот сама надеюсь на халяву какую,чего уж греха таить 
.я вот сама надеюсь на халяву какую,чего уж греха таить
31.03.2014
Ответить
Натали
а у нас все, кто понаглее прихватывают под шумок, вы не в курсе? вон у нас крайний ряд на дачах, уже огородили себе по еще одному такому же участочку. сначала просто сажают, а потом и официально оформят.а там все (ну ладно, ладно, многие) так делают. другое дело что вас (как и нас, чужих там по сути :)))) вряд ли пустят :)))
31.03.2014
Ответить
Лорина
Так я надеюсь может какие льготы хоть по оформлению гражданства татарам дадут.а может и еще чего:)))))Есть поговорка такая...нам татарам лишь бы даром...видать кровь тут свое берет.:))))))
31.03.2014
Ответить
Натали
у нас тоже говорят: потри русского - найдешь татарина :)))а на счет льгот - хз... ща как объединимся в СССР 2.0, никакое гражданство не нужно будет получать :)))
31.03.2014
Ответить
Лорина
неа за Казахстан боюсь я.просто так никто не захочет.только войной.она нам не нужна!я и дергать только из-за экологии хочу.так меня в полне все устраивает.мы тут очень оказахились:)))даже традицию начинать свадьбы с 2 часовым опозданием .переняли
.переняли
31.03.2014
Ответить
Лена
Кто их выгоняет? В России живут куча татар и я еще не слышала, что бы кто-то жаловался, а вот крымские татары, указывая на свою коренную принадлежность к землям Крыма, считают, что именно они должны решать каким должен быть Крым
31.03.2014
Ответить
Лорина
ну русские же решают какая должна быть Россия?:))))))))))))вот и некоторые тоже "хотят решать":)))))кучка богачей...остальным татарам пофиг!
31.03.2014
Ответить
Лена
Россия это федерация, у нас и республики со своими законами(в т.ч. и президентом), русские как этнос там не решают))) согласна на счёт кучки!
31.03.2014
Ответить
Mommy
кто был не был причастен к формированию крымских татар (тюрки, монголы и пр.), они ( как нация) сформировались именно на этой территории - значит КРЫМ это их историческая родина, все остальные же были переселенцами (кочевавшие по миру с одной территории на другую, сменявшие друг друга на этой территории)...во время греков, скифов и т.д. татар вообще не было (как и украинцев, и русских) - были другие народы...крымские татары появились именно здесь, ни где в другом месте они замечены не были...Вот болгары например ушли с территории степей причерноморья переселились в Восточную Европу и основали там государство (да смешавшись с местным населением славянских племен, но ведь и крымские татары не однокомпонентный народ)...И никому что-то в голову не приходит говорить что современная БОЛГАРИЯ это не их родина и они не должны решать как им жить и какой эта страна должна быть...
02.04.2014
Ответить
Лена
Если бы татары были большинством,то да,а их ок 14 процентов от всего населения Крым, на территории одного субъекта монут быть десятки коренных народов каким образом, следуя вашей логике должен решаться вопрос как люди должны жить? Разве не в этом суть демократии?
02.04.2014
Ответить
Mommy
разве они собрались решать судьбу всего Крыма? насколько я слышала по ТВ речь идет лишь о национально-культурной автономии, она не затрагивает территориальные вопросы...Или я о чем-то не знаю?
02.04.2014
Ответить
Лена
Все правильно, вы правы, не смотрела,что значит национально-культурная автономия.
02.04.2014
Ответить
Ellie (Аленка)
Я тоже не пойму с чего вдруг все стали твердить, что татары - это коренной народ Крыма. Да,у них там было государство и существовало оно несколько столетий, но образовалось оно на почве завоевания истинно коренных народов. При этом они практически уничтожили живших там в это время греков. А еще Русь там принимала крещение аж в 988 году! Согласна на счет киммерийцев и валийцев. В свое время изучала сравнительное языкознание и в одной из англо-язычных статей упоминалось, что вроде как в Крыму до сих пор есть деревня, в которой говорят на кельтском языке. Если язык скифов ближе к иранскому, значит, это индо-европейский язык, т.е. к татарскому никак не относится.
31.03.2014
Ответить
Лена
Тут вспоминается, что Москва это третий Рим))) а Вы кто по образованию? У нас (на истфаке) был общий курс по лингвистике, но без подробностей, на счёт связи и нам говорили, я долгое время думала пойти языки изучать, но потом детишки пошли, вполне вероятно я вернусь, уж больно это интересно)))
31.03.2014
Ответить
Ellie (Аленка)
Я лингвист. На инязе училась. Сравнительное языкознание - это моя страсть. До сих пор много на эту тему читаю. Точнее, сейчас больше, чем в универе, так как и интернет есть и наука продвинулась, информации больше.
31.03.2014
Ответить
