О естественном
Поговорим?Как можно заметить, в нашем любимом и уважаемом сообществе завершению грудного вскармливания посвещено целых 2 категории. Расположившись рядышком, они, отличаясь друг от друга лишь одни словом "естественное", по идее, должны быть непомерно разными. Приглашаю вас, дорогии "сообщницы", порассуждать на тему того, чем же эти 2 категории должны бы отличаться.
К сожалению, тадиция долгокормления в нашем с вами обществе утеряна и годовалый сосунок (возможно, год с небольшим ребенку) воспринимается очень многими как человек, готовый к естественному завершению грудного вскармливания. Однако, сам термин "естественное завершение ГВ" предпологает определенные физиологические и гормональные изменения в организме матери, называемые "инволюция лактации". Естественные сроки завершения грудного вскармливания определяются физиологическими критериями. И, хотим мы того или нет, эти сроки не могут быть сдвинуты по одному лишь желанию мамы без последствий для организмов матери и ребенка.
Такое отлучение от груди не предпологает необходимости заменителей (давать вместо груди пустышку/смесь/бутылочку). Если такая необходимость возникает, это не то завершение ГВ, о котором мы говорим.
Не возникает потребности мазать грудь лимоном/горчицей/зеленкой/серной кислотой.
Мама в целях завершения ГВ при этом не бросает ребенка с бубушками-нянями навсегда дней на 5-10.
Не характерны для естественного завершения ГВ толкования про детские истерики. Мол, "орал ребятенок, плакал, но я не сдалась, я мама, мое решение сильнее детских эмоций"
Не бывает естественного завершения ГВ в 2 есяца. И в год не бывает.
Нет, вы поймите, я не чувствую себя вправе осуждать женщин, избравших для себя и своего ребенка такие методы завершения грудного вскармливания. И не осуждаю. Просто, пожалуйста, давайте будем внимательны друг к другу, честны и назовем вещи своими именами. Большинство (подавляющее) постов в категории "Естественноезавершение ГВ" к естественности не имеет ни малейшего отношение. Это завершение, но... другое. И для него есть своя категория.
Катерина
О! внесу свои пять копеек! несколько раз натыкалась на подобные посты про якобы естесственное отлучение, у одной даже спросила, что мол разве это естесственно в 1,3 отучать? на что получила ответ, что до года это неестественно, а после года - естесственно! во как! не знаю, как дальше пойдет со вскармливанием своего дитя, но такие жертвы, о которых ОНИ пишут, я не способна!
06.05.2010
Ответить
Синди
Н-да, прикольно, я вот, чего думаю, надо, чтобы было две категории: "Естественное завершение ГВ, самоотлучение (после 2-4+ лет)", и вторая - "Преждевременное завершение ГВ (до 2х лет)". "Преждевременное" - это ещё достаточно мягкое и гуманное слово, больше бы подошли другие эквиваленты, вроде - "искуственное" и "насильственное". "Преждевременное" подходит больше, чем "раннее", т.к. "раннее", это всё же до 6 месяцев, пожалуй.
26.04.2010
Ответить
Оксана
у меня есть несколько знакомых мам которыые в 10-12 мес заканчивали кормление. Правда ГВ в этих случаях хромало, вводился прикорм с 4 мес, с 6-8 мес на ночь кефирчик и получалось, что к году в сутки остается одно-два кормления, которые безболезненно заменялись на смесь, а засыпают дети с пустышками. Вот и полуачется завершение раннее и безболезненное для детей, потому что изначально не было привязанности к груди.
Я это к тому, что есть у меня другая знакомая, ее дочке годик скоро, хочет отлучать. Ее реб. просит сисю достаточно часто, не сосет соски, не умеет есть из бутылки, поэтому отлучение будет оч. жестким. Я вот переживаю, что в свое время зря убеждала ту маму не давать ребенку пустышку, может быть с соской ребенку было бы проще пережить отлучение..
14.04.2010
Ответить
Юлия
Хех. Ой, маме надо б к Гудвину, за мозгами. А соской врят ли ребенку поможешь. Не бери на себя слишком много, ну отлучает - ее право. Ты опытом поделилась и дальше живешь как живется. Не переживай! У детей крайне высокая экологическая пластичность
15.04.2010
Ответить
polina
ну не в курсе люди, что такое естественное отлучение. потому что другое отлучение, кроме как насильственное, с применением манипуляций, не рассматривается
14.04.2010
Ответить
Натали
Юль, по поводу ЕСТЕСТВЕННОГО завершения ГВ надо говорить не здесь, а в другом сообществе. хотя и там уже промахиваться начали...
14.04.2010
Ответить
Юлия
Мысль такая если на отдельном ресурсе в одноименном сообществе соски, бутылки, отлучение в год - норма, то и долгокормление должно присутствовать. Равновесие должно быть в мире )))) Про другое - минута молчания.
14.04.2010
Ответить
Натали
здесь это мало кому надо... ну или те, кому это надо тут не напишут. ибо большинство из все равно не поймет. приятней писать единомышленникам :)
14.04.2010
Ответить
Юлия
Так почему не съединомышлиничать тут? ))) Я понимаю почему, Наташ, это так, риторический вопрос. При этом ведь никто не запрещает заканчивать в год/пол года и радоваться этому, и делиться радостью, раз так это общественности необходимо. Это просто призыв к более внимательному отношению к словам. ))) Утопистка? Заметь, кстати, все свои откомментили ;))
14.04.2010
Ответить
Анна Дорогавцева
ой, Юль, на моей памяти (недолгого пребывания на ББ) было уже 2 подобных поста. не могло это нифига! люди как отлучали в 10 месяцев, в год, в год и 3, так и будут отлучать. как орали у них дети, так и будут орать. зато как приятно наверное когда на фразу "ах как мне было тяжело видеть его слезы!!", тебе пишут кучи сочувствующих подружек "ой да, я тоже это пережила... держись!", "конечно, тяжело, но надо..." и т.д. и т.п. почему они только не думают, что ребенок-то требует намного большего сочувствия??? почему не связывают потом с таким отлучением капризы, истерики, отказы от еды, сна, болезни и многое другое психосоматическое...
я уже перестала заходить в эти посты и как-то комментировать. жаль только, что они не пишут, что собираются так отлучать, тогда можно было бы кого-то в чем-то убедить, хотя может и нет... деток жалко, да и мамок тож жалко
14.04.2010
Ответить
Юлия
Пусть орут. Личное раво каждого распоряжаться своей жизнью и жизнью своего ребенка. Насильно в рай не затащишь. Я вообще никому ничего не говорю, даже знакомой, которая с двух месяцев вываром ребенка кормит (молока, говорит, достаточно при этом). Их личное право. Но где логика? Почему именно в "Естественное завершение ГВ" Да ничерта в этом естественного нету. Только я порадовалась: вот, думаю, переклинит меня на третьем году кормления (втором, четвертом, да хоть десятом, мое дело!) и приду за поддержкой в эту категорию. А неть, и там дети хрипнут от безысходного крика у зеленых сисек.
14.04.2010
Ответить
Анна Дорогавцева
да не думают просто и всё. ну естественное или неестественное.. один хрен отлучение. вот и выкладывают в ту категорию, что попалась первой. надо к категории Естественное завершение ГВ добавить в скобочках (после 2х лет), тогда мож будут задумываться, куда класть.
14.04.2010
Ответить
Юлия
Ну, кстати, может быть, может быть. Тогда начнется "А что, до двух не может быть отлучение естественным?". А поставить перед фактом: не может )))
14.04.2010
Ответить
Анна Дорогавцева
да, и начнут рассказывать: "а вот я отлучила очень естественно, совсем без крика..." только ребенок или начал что-то сосать (бутылку, соску, руки, одеяло... так было у однх моих знакомых), или перестал говорить (так было в одной моей знакомой, которая уехала на 2 недели отдыхать, оставив с бабушкой своего 8месячного грудника), или стал истерить по любому поводу, или что-нить еще подобное в этом роде...
p.s. нас щас опять обвинят в фанатизме)))
14.04.2010
Ответить
Юлия
А можно обозвать категорию фанатегской. Пусть кто туда пишет признает себя таковым )))) А что? Мне как-то фсе равно, я и фанатегом похожу )))
14.04.2010
Ответить
Аня
Просто и цифра 2 в скобках будет условной) И в 2 ведь перетягиваются, рисуют зеленкой и т.д... А нам вот 1, 11, и мы отлучаемся, это ж не 1го месяца процесс, а получается по цифре 2 не проходим))
14.04.2010
Ответить
Юлия
Ань, в таком разе можно сказать, что и мы отлучаемся. Просто ооочень растянуто по времени ))) Вот я и думала, что в этой категории народ будет обсуждать вопросы возрастных изменения взаимоотношений с ребенком. Много кто об этом знает и задумывается? А хочу, чтобы много. Ведь, согласись, деть растет, все меняетсчя, и стиль ГВ тоже. И самоотлучение просто так, без грамотных действий мамы на протяжении всего гв не знаю, происходит ли (ну, думаю, происходит, но откладывается) Вот, я это и хотела сюда на обсуждение выносить. Как сделать так, чтобы всем хорошо, чтобы без травм, чтобы не п"родавать ребенка". Уф. Крик души. ))
14.04.2010
Ответить
Юлия
Ну так да! Привязка не к возрасту (хотя и к нему тоже), а к способам отлучения и стилю взаимоотношений. Вот кто даже из нас знает как оно там, после двух-трех лет-то? И что сейчас делать, чтобы в 2,5 (3, 4, 5 - каждому свое) отлучение произошло само собой и без травм для обеих сторон? Дааа. Пошла-ка я в Нашу Лялечку
14.04.2010
Ответить
Натали
вот я тоже думаю, что делать. читаю умные статьи и думаю, что с отлучением у нас будут большие проблемы...
14.04.2010
Ответить
Светлана
а я признаться разочаровалась в нашей лялечке, специально подписалась, чтоб почитать про как и должно быть только, а ничего, мне из этого сообщества ни один консультант совета не написал. ГВ очень волнующая меня тема, всегда и все читаю, особенно про завершение, в т.ч. и естественное, ваши претензии понятны-конечно это разные понятия, но почему не быват-то естеств.отлучения раньше 2-х, сколько девочек пишут, что детки сами отказались, мало таких конечно, но есть. и про инволюцию-я почитала признаки, так по ним у меня уже эта самая инволюция, а всего го и три.
15.04.2010
Ответить
Юлия
Светлана, разочарование, бесспорно, очень нехорошее чувство. Но, ведь вам ответили 4 девочки, развернуто, эмоционально (на ваш эмоциональный посыл). Общайтесь, задавайте вопросы, делитесь. Мы тут многие не консультанты, многие и не стремимся, мы, как и вы - ппросто мамы, которые любят, кормят, что-то знают, что-то - нет. Я, чесно вам скажу, не знаю, бывает ли инволюция в год и три, думаю, что бывает. Думаю, это во многом связано с эндокринной системой матери, с гормональным фоном. Но, насколько мне известно, такое если и случается, то редко. А про "сам отказался".... ну, у многих ребенок в 2-3 месяца сам отказывается, но мы же не называем это "естественным отлучением". Мне кажется, отлучение - гораздо более глубокий вопрос, чем просто прекращение сосания материнской груди.
15.04.2010
Ответить
Светлана
про 2-3 м-ца и речи не идет и никогда не шло, почему-то так много крайностей, сами же знаете, что это такие м-цы самы первые трудности появляются-становление лактации и пр., у многих ахи-страхи, конечно если ребенок не берет грудь, капризулит, это не значит, что он отказался сам, это просто глупо так думать, я читала, что детки в районе полутора лет сами отказывались, я и сама этого жду, но наверное не дождуся. Вы же сами кормите еще год и не знаете как дальше будет, наверное по ситуации смотреть будете.
15.04.2010
Ответить
polina
а в этом сообществе нет консультантов, такие же мамы. просто настроенные на ГВ.
15.04.2010
Ответить
Светлана
я имела ввиду опытных мам, но может еще и консультантов тоже, ведь раздел такой заявлен и в нашей лялечке читала посты именно консультанта по ГВ
15.04.2010
Ответить
Светлана
http://www.babyblog.ru/community/post/lyalya/629205
несколько статей этой девушки, подписаны консультант по ГВ Родина Н.
16.04.2010
Ответить
Светлана
или я чего-то не понимаю, но подписалась-то она консултант по ГВ Родина Наталья и дальше под научным руководством... и ссылка
17.04.2010
Ответить
polina
там написано: "взято отсюда" и ссылка.
вообще Лялечка ведь и не позиционировалась как заседание консультантов по ГВ. просто там настроены на поддержку ГВ, а не смеси-соски (здесь в сообществе это часто советуют). и еще пока мало людей там.
17.04.2010
Ответить
Аня
вот я человек такой, если уж беусь делать, так до конца. как-то глупо-глупо столько времени кормить и так концовку "смазать", ведь это же от лени все. хотя оооочень лениво учиться спать без сиськи. но будем, куда деваться)
14.04.2010
Ответить
Олеся
и не говори, что-то меня уже от обилия их клинить начинает. не, я с ними не ругаюсь, не пытаюсь наставить на "путь истинный", просто мысленно психую и чертыхаюсь. а оно мне надо? хочется быть "дома" и позволить себе расслабиться, так ведь нет же..
14.04.2010
Ответить
Юлия
При чем, вот ведь, сдела ли же специальную категорию "для таких, как мы". Ну, вот хочу я до инволюции кормить, появятся у меня вопросы или тревоги на, скажем, третьем году кормления, захочу я зайти в специально для обмена ТАКИМ опытом категорию, а там девки хрудь горчицей мажут и сбегают с поля боя кто куда горазд. Во ей Богу, писали бы просто в категорию "завершение ГВ", и глазом не моргнула бы. Ай!
14.04.2010
Ответить
Олеся
а что же модераторы, почему не делают замечания, не переносят посты куда следует?...
а вообще, честно говоря, я полистала сейчас эту категорию..быть может, она не имеет смысла? потому что не нашла ни одного поста об естественном завершении. промелькнуло что-то около того единожды и все.
есть у меня подозрение, что к моменту естественного завершения не остается уже вопросов.....наверное, это как просветление - одни лишь ответы:)))))))))
14.04.2010
Ответить
а может быть ))) Или просто сюда задавать не остается желания?
Аурика
Да,об этом уже были модераторские посты.С просьбами переносить посты типа:"Мы уже два дня без сиси!Уже орет не так сильно!Мы победим!" к себе в дневник!:)))
14.04.2010
Ответить
Юлия
По-моему, это было еще до создания категории. Не возимело на народ совершенно никакого влияния (как писали, так и будем писать!) и, видимо, тогда-то и родилось разделение завершения ГВ на 2 категории. Я, впринципе, не ожидаю, что авторы тут же понесуться переносить посты в соответствующие категории, вообще не питаю иллюзий относительно общественного поведения с некоторых пор. Но а вдруг это заставит хоть кого-нибудь задуматься о значении слов? Может, даже не конкретно этих, а вообще? А? )))
Впрочем, если и правда баян жуткий, пост удалю ))
14.04.2010
Ответить
Юлия 
не умеют что ли? ;))) Да, это просто предел прочности настал уже. Давно смотрю в эту категорию и НЕ ПОНИМАЮ по какой логике люди ее выбирают, а не соседнюю. "Я сам обманываться рад"? или специально?
не умеют что ли? ;))) Да, это просто предел прочности настал уже. Давно смотрю в эту категорию и НЕ ПОНИМАЮ по какой логике люди ее выбирают, а не соседнюю. "Я сам обманываться рад"? или специально?
14.04.2010
Ответить