Иммунологическое бесплодие мужчин, МАР тест
сг /анализы/ обследования для мужчинДевушки, нужны реальные истории с конкретными примерами пока я совсем не поехала кукухой. Я устала проводить собственные научные исследования на эту тему, потому что специалистом в этой сфере не являюсь, но в каждой стране свои протоколы, свои мнения, данные, а с системой бороться я не могу. Вкратце, у нас в Испании ни один из специалистов не признает иммунологическое бесплодие у мужчин, а поэтому МАР-тест не делают ни в одной лаборатории и тем более клинике эко. Я была в трех разных лучших центрах Барселоны, в том числе у самого топового репродуктолога, которого печатают в американской прессе. 15 лет назад эти антитела как не смотрят, сама я диагностику в домашних условиях не проведу естественно. Кстати, искала инфу на немецком для сравнения, там тоже неоднозначное мнение на этот счет. Мол не доказано.
Общалась на эту тему с белорусским репродуктологом онлайн, у них этот тест конечно проводят, но в ее практике она не помнит ни одного случая хорошей СГ с положительным МАР-тестом.
На форуме я тоже читаю разные истории и видела ни одну, кто беременел с МАР-тестом 98%. Я в полном замешательстве.
К слову, обычную и развернутую СГ мы делали уже в двух разных клиниках. Морфология от 10 до 16% (в разных клиниках по-разному, но везде норма от 4% и изучается все досконально: головка, тело, хвостик, другие паталогии). Жизнеспособность вообще 80%. Фрагментация ДНК 8%, концентрация - все отлично. Никакой агглютинации и лейкоцитоза. Только pH пляшет, но у нас трактуется как норма.
Лучший ответ
Мария
А факторы с вашей стороны исключены ? Гемостаз ? Афс ? Анф? Хэ с cdклетками 138/56? Что с трубами ? Нет ли гидросальпингсов ?
По сперме вашего мужа , 10-16% это просто бык осеменитель, и жизнеспособность 80% 🤔
23.10.2024
Ответить
Катя
Мария , ну, насколько я знаю, тема крови больше к вынашиванию относится, хотя я как-нибудь схожу к гематологу, просто очень устала от врачей. ОЧЕНЬ! Я не помню, на что именно я сдавала, но гомоцистеин, протромбин, межд индекс и вот это вот все - в норме. Наверное, это и есть гемостаз...
ХЭ собираюсь сдать, коплю деньги на исследование. Но показаний нет, это уже чисто сдать чтобы сдать. Эндометрий трехслойный, 11 мм, 3Д узи - все очень красиво. Воспалений не было, только хронический цервицит неясной природы, потому что нет и не было возбудителей. Возможно, он у меня из-за эрозии врожденной или просто из-за механического травмирования при ПА. Но вообще все эти темы с инфекциями - я точно знала всегда, что им и неоткуда браться , так как, как я шучу, мы с мужем как два монаха) Всю жизнь единственные друг у друга, неоткуда было цеплять инфекции. Тем не менее я сдавала и мазки, и впч, и биопсию, и сами иппп.
Трубы проходимы.
У мужа - ну вот так. У нас и в этом вопросе есть отличия от ваших схем, потому что у нас не делают никаких крюгеров. В первой эко клинике я на нем настояла, с меня поржали конечно, но суть в том, что у них норма по крюгеру от 14%, а по ВОЗ от 4% (ну то есть все наоборот). Впоследствии я искала эту информацию в гугл на испанском и действительно все так. Но что важно, смотрят все: головку, тело, хвостик, другие паталогии и перечисляют какие именно (удвоение, не та форма ну и тд)
23.10.2024
Ответить
Мария
Алиса, эта тема не только к невынашиванию относится , но и к имплантации - Бхб тоже песня патологии со стороны крови может быть.
Красивый эндометрий по узи не исключает наличия ХЭ и cd клеток в эндометрии - их видно только при спец окраске игх . Цервицит неясной природы говорит о том что природа просто не выявлена🤷🏻♀️
Гемостаз для бесплодия это не гомоцистеин и протромбин , это генетика генов гемостаза ( лучше 23 точки , сдается раз и на всю жизнь ) , то что фибриноген и протромбин с Нмо это просто коагулограмма .
Мы тут все уставшие от врачей , эко , потерь , невынашивания , потом осложненного вынашивания , но такой путь воина 🤷🏻♀️надо крепиться .
Если есть возможность и вы полетите на родину - заранее найдите норм специалиста который по бесплодию сделает вам полный комплекс обследования, будет явно дешевле для вас .
23.10.2024
Ответить
Катя
Мария , у меня и бхб не было)
Касательно цервицита, мне кажется, вы ошибаетесь. Опять же я не врач, хотя для этого меня и обследуют и свои вопросы я задавала, но как раз цервицит может быть неинфекционной природы, а именно неспецэффической (травмирование то же). Я как раз вчера спрашивала своего врача, нужно ли его лечить, и он сказал, что нет, так как мазки в норме. Лечение назначают когда в них есть паталогия. Ну и в любом случае с цервицитом этим тут все беременеют, вчера тут вопрос задавала.
К гематологу схожу чуть позже по поводу всех этих пунктов.
Родина у меня здесь <3
23.10.2024
Ответить
Кира
Вы говорите о естесственной беременности? С ней шансы низкие, но периодически здесь вижу посты, что девочки беременели. Другой вопрос, заканчивалась ли такая Б родами здорового ребёнка.
У моего мужа Мар тест 98-100%. Самостоятельные попытки с января 2021г, безуспешно. В итоге помогло эко+икси+пгд-родилась дочь.
23.10.2024
Ответить
Катя
Кира, ну вот у нас мнение специалистов радикально отличается, я не знаю, кому верить, потому что именно что и на форуме истории разные, и я также тут видела как у кого-то он понижался со 100% до 8%... Не знаю, кто прав, кто нет, но даже для донорства спермы у нас этот показатель не смотрят и сдать его негде, чтоб хотелось. А какие у вас были остальные показатели? В частности агглютинация
23.10.2024
Ответить
Кира
Алиса, пост ваш я прочитала, не знаю, зачем вы удалили свой комментарий. Привела вам реальный пример-мой собственный. Если вы хотите только ЕБ-здесь помочь ничем не могу, успокоить и обнадежить тоже.
Понизиться он может, если было резкое повышение из-за воспаления-простатит и прочее. После лечения может снизиться. Но в большинстве случаев нет. Я в своё время тоже прочитала много статей, зарубежных тоже. Резюмируя, могу сказать, что единственное адекватное лечение иммунологического бесплодия-ЭКО+ИКСИ.
У мужа дополнительно ещё был ОАТ-синдром (олиго-астено-терато). Агглютинация конечно будет повышена-у нас тоже.
23.10.2024
Ответить
Катя
Кира, удалила, потому что перечитала свой пост и поняла, что толком не сформулировала вопрос, который хотела)
Ну вот, получается были проблемы. Мне в Испании говорили , что в сторону иммунологии можно было бы капать только при наличии агглютинации, которйо у нас нет
23.10.2024
Ответить
Катя
Кира, инсеминацию за 1000 евро:) или эко за 10000 евро . У нас нет таких средств
23.10.2024
Ответить
Lena
Алиса, сделайте в Албании у украинцев, дешевле будет.
По поводу мар теста в Германии, возможно, что по исследованиям неоднозначно, но многие эко центры его предлагают.
23.10.2024
Ответить
Катя
Lena, думаю, ехать и находиться под наблюдением врачей в Албании выйдет не дешевле) Откровенно говоря, мы об эко сейчас и не говорим, мы с мужем пока что против. Но это и не та опция, на которую мы можем сейчас рассчитывать. Я немецкий не знаю, пыталась искать эту информацию в гугл через переводчик, но знаю одну девочку, у которой там тоже не брали этот тест. Как минимум для эко там он точно не нужен как раз, не знаю, как насчет обычного исследования бесплодия. У вас смотрели в обязательном порядке?
23.10.2024
Ответить
Lena
Алиса, нет, мар тест только в расширенном обследовании. Украинцы по удалённой схеме работают, на пункцию и подсадку по определённому графику приезжают, на подстраховке местные врачи. Но вы ж ещё только год планируете. Ещё один можно попытаться.
23.10.2024
Ответить
Катя
Lena, ну нет, эти подпольные схемы не мой вариант) Вот сколько я читаю на испанском про иммунологическое бесплодие, только нахожу статьи на этот счет при наличии агглютинации в сг. Мол она может быть и без бесплодия, но это прямое показание к уточнению диагноза.
23.10.2024
Ответить
Катя
Lena, вот я уже до Мадрида начала докапываться и их клиник))) Там тоже МАр тест не делают
23.10.2024
Ответить
Кира
Алиса, печально. Но исходя из своего опыта, никому его не навязываю конечно, могу сказать, что если Мар тест больше 50%-помочь сможет только эко. Причем делать надо именно икси-он как раз полностью нивелирует эти антиспермальные антитела. Можно пить горстями бады, но вопрос, принесут ли они должный эффект-будет открыт.
Возможно, в соседних странах программы дешевле? Или в снг?
23.10.2024
Ответить
Катя
Кира, вопрос в другом, действительно ли влияет ?! Ведь если информация у специалистов такая противоречивая, то значит и исследования разные. Сложно судить опираясь на форум, например, потому что здесь в основном оказываются те, кто быстро НЕ беременеет, а какая там СГ у легко беременеющих - один черт знает. Опять же и на этому форуме истории очень противоречивые. Если у нас и во многих других странах при донорстве спермы этот параметр вообще не смотрят, то как это интерпретировать?! Ведь были бы явные проблемы с проведением процедуры инсеминации, например, да и эко без икси. В Испании, кстати, этот параметр смотрели, но много лет назад, а сейчас доказали о его не влиянии на фертильность и зачатие. По поводу соседних стран - к нам наоборот приезжают из соседних стран)))) особенно из Франции, просто бум какой-то. В СНГ нам делать нечего, мы испанцы оба (я разве что не родилась тут, но всю жизнь здесь)
23.10.2024
Ответить
Кира
Алиса, влияет на что? На наступление беременности? Конечно влияет-сперматозоиды облеплены антиспермальными антителами, которые не позволяют им двигаться с должной скоростью. Следовательно, беременность не наступает.
23.10.2024
Ответить
Катя
Кира, я знаю, что у вас так считают, но выше я написала, что мнение наших специалистов отличается, и собственно мне в этом посте были интересные реальные истории хороших сг без агглютинации и с нормальной днк фрагментацией , но с положит мар-тестом и отсутствием беременности. У нас даже для донорства спермы (мы узнавали, так как у нас хорошие параметры) не просят никакой мар-тест и нигде его не делают
23.10.2024
Ответить
Катя
Кира, собственно я задавала этот вопрос даже как-то Березовской, она сама в Канаде работает, и ее мнение совпало с мнением испанских специалистов. Поэтому фиг знает, кто из их всех нам врет, а кто правду говорит. Загуглите, на этому форуме у девочки у мужа был мар тест 100% и она забеременела. И не одна такая история
23.10.2024
Ответить
Lena
Алиса, да в Испании передовая репродуктология в Европе, но и самая дорогая.
23.10.2024
Ответить
Катя
Lena, не с чем сравнить, знаю только, что французы к нам ездят, я была в трех клиниках эко и каждый раз в очереди по несколько пар из Франции. Я то конечно тоже в других аспектах больше доверяю испанской медицине, чем снг, и именно поэтому не знаю, кому тут больше верить... в вопросах мар теста. Ведь даже с коммерческой точки зрения невыгодно не диагностировать такое бесплодие, оно же не лечится, а это прямое показание к эко было бы
23.10.2024
Ответить
Lena
Алиса, по поиску ещё можно тут опыт других глянуть. Я бегло тыкнула, со 100 % мар теста удач не увидела в первых постах...
23.10.2024
Ответить
Катя
Lena, ну может там было не 100, а 98, я не помню. Точно помню, что у кого-то показатель был очень высокий, а потом он упал, хотя это же вроде бы как не лечится... поэтому и странно. Тем более неясно как у нас без мар теста эко тогда делают, икси же не по умолчанию проводят, а при конкретных показаниях. Ну или та же инсеминация была бы безрезультативной
23.10.2024
Ответить
Lena
Алиса, так результативность инсеминации 10%, а эко без пгд 30%. Вот так и делают.)
23.10.2024
Ответить
Катя
Lena, ну это понятно, но блин, если ты уж делаешь эту процедуру и платишь 1000 евро (средняя цена), то если мар тест так важен, - его бы смотрели. И уж тем более на донорство. Вообще предпоследняя клиника , где я была, директор-репродуктолог мне давал источник на всю актуализированную медицинскую информацию на этот счет, но я , к сожалению, забыла название. pumed возможно
23.10.2024
Ответить
Lena
Алиса, pubmed. У Вас идеализированные представления о репродуктологии...По немецким протоколам углубленные обследования в эко начинают после 3 неудач/выкидышей).
23.10.2024
Ответить
Катя
Lena, да нет, не идеализированные ... но как минимум с темой донора не может быть таких серьезных погрешностей, мне кажется. А вы что сами считается насчет МАР-теста? Что наши врачи здесь в этом плане менее компетентные, чем в России?
23.10.2024
Ответить
Lena
Алиса, я видела израильское исследование о влиянии прививок от ковида на качество спермы донора, вот они немного озаботились тем, что показатели у их постоянных доноров резко упали. Я видела посты девочек экошниц о результатах протокола и они запрашивали спермограмму донора. Очень неприятный сюрприз был...Дело не в компетенции, а в экономической целесообразности и проценте вероятности. Если были какие-то статистики, что мар редко у кого плохой, то и забили на мар у доноров. В Чехии, кстати, отговаривают от пгд от доноров с аргументацией, что мол они у нас молодые здоровые и генетически обследованные. Ага, кариотип сделали. Приходите опять)
23.10.2024
Ответить
Катя
Lena, ой, я неправильно слово в вашем сообщении прочитала) Короче, понятно что ничего непонятно и я вообще уже никому не верю) Если честно , у меня и к самому эко недоверие... именно к его целесообразности, особенно при неясном генезе как у нас. Мне понятна его надобность при трубно факторе, объективно плохой сг и прочем, в остальном же как-то раньше рожали, хоть и ждали годами ... но и эко не паноцея, при неясном генезе он точно так же может не дать плодов, пока все карты и звезды не сойдутся
23.10.2024
Ответить
Катя
Александра , хм, не знаю такого параметра. Последнюю сг мы сдавали в очередной эко-клинике и она считалась (СГ) расширенной. Вроде там такого параметра нет, но есть какие-то другие:
ИССЛЕДОВАНИЕ АПОПТОЗА
ФРАГМЕНТАЦИЯ ДНК
ТЕСТ ПЛОИДНОСТИ в клеточном цикле
ну это из странных и непонятных мне слов
23.10.2024
Ответить
Александра
Алиса, HBA-тест показывает процент зрелых спермиков, является индикатором для назначения ПИКСИ
23.10.2024
Ответить