Хочу понять права ли я...
Девочки,помогите пожалуйста своим непристрастным мнением.ситуация такая,я не люблю семью мужа,отношения с ними я свела до минимума и всех это вроде устраивает.но есть один момент который меня просто выводит из себя;они православные-псевдоправославные,то есть вера у них как у большинства людей крайне поверхностная,из-за боязни быть не как все и так далее по списку,они всегда и везде упоминают бога.я агностик,моя семья ,кроме папы,вся не крещенная.и у нас вопрос веры был поставлен так;дети вырастут и поймут,какая религия им ближе.,мой муж тоже не верущий,хотя крещен в детстве.он знает о православии и библии меньше меня(у меня художественное образование).так вот,его семья постоянно поднимает вопрос религии;будете планировать дату свадьбы -посоветуйтесь с батюшкой,как же так,не крестить младенца,как так ты не православная.при этом знают мое отношение и отношение сына к этому вопросу.вообщем в итоге на день рождения нашей дочери они подарили ей...тра та та...икону.меня это выбешивает!для меня это просто неуважение к моей позиции!я хочу чтобы дочь выросла и сама все решила!на этом фоне с мужем мы поцапались ужасно,он говорит что не видит в этом ничего особенного.я что нагнетаю да?уже устала анализировать...но меня такое поведение оскорбляет.я не навязываю свое мнение,не оскорбляю их...
P.s.девочки спасибо за ваши мнения и потраченное время!мне все ответы(кроме откровенно ненормальных)очень полезны.я для себя нашла и единомышлеников и тех,кто думает иначе!так что все мы разные,мнение свое я кардинально не поменяла,но постараюсь не воспринать все это так близко к сердцу )
Elena
если уж на то пошло, то скажите им, что по Библии Иисус (мир ему) крестился в 33 года. и обрезанные был. маленького ребенка вере, религии, и обрядам не научишь. а по правилам крещения (библейского) человек должен идти на это осознанно, должен устно сказать "отрекаюсь от сатаны" и т.д. а нововведенцы-православные, решили от себя, что это могут сказать крестные, вместо младенца. но как другой человек может решать что-то за другого?
«Кто будет веровать и креститься, спасен будет» – сказал Иисус (мир ему) и заповедал Апостолам сперва научить, а потом крестить (Мк. 16: 16.Мф. 28: 19).
24.04.2013
Ответить
Светлана
Спасибо Елена!я как раз сейчас подробней изучаю вопрос происхождения православия,чтобы им более аргументировано рассказать,почему они должны оставить нашу семью в покое.просто в православии библия НЕ является главной(читайте авторитетной)книгой,как например в протестантизме.так что могут возразить...)
24.04.2013
Ответить
Elena
я знаю.. ксожелению это так.. что совершенно не правильно.. ведь что может быть главнее того, что дал Бог? ведь Иисус (мир ему) пришел к иудеям потому что те начали отступать от Торы, и стали слушать людей, будь то священнослущителей, будь то праведников. а закон Божий оставили.. вот и православные делают то же самое.. иконы.. ведь это противоречит второй заповеди! ( Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой..).. вообще не поддается здравовому смыслу... если основные положения и обряды веры противоречат библии, основной христианской книге, что их связывает с христианством? тут уж язычеством попахивает гораздо больше...
и если уж на то пошло, то сам Иисус в Матфея, 15:24 сказал " Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.".. не к славянам, не к кому-то еще.. а только к заблудшим евреям..
24.04.2013
Ответить
Светлана
а вы протестантизм для себя выбрали?он мне просто по логике ближе всего(ближе католицизма и православия).я противм всяки догм...но пост конечно не об этом,а о том,что люди не понимают как быть по-другому-если я не верю,для них это шок.и тут многие высказались так же,что не видят причины обижаться за навязывание мне религиозной атрибутики.
24.04.2013
Ответить
Elena
нет) я выбрала Ислам. я не могу быть уверенной в той книге, где есть противоречия, где говорится что земля-центр вселенной, и солнце крутится вокруг неё. * Земля укреплена «на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки» (Псалом 103:5). (за научное опровержение данного текста церковь сожгла Коперника, Бруно и Галлиео чуть не согжгли..).Если это слово Божье, почему везде Евангелие от того-то.. от того-то но нет Евангелие от Иисуса, от Бога, даже 5ти книжье написанно якобы Моисеем(мир ему)..написанно "И умер Моисей.. и был еще полон сил.. и никто не знает где он похоронен...".. как это Моисей мог так написать? если даже в этом нет правды... что вообще думать? в Божественной книге не может быть такиих ошибок и противоречий.. А Коран наоборот, призывает людей искать, изучать, Коран за науку.. есть много научных фактов описанных в Коране 1400 лет назад, и открытых только в наше время.. (теория большого взрыва, все живое созданно из воды...) а Библия-против. и понятно почему...
+ Библий много, и все разные, Иисус говорил на арамейском, а первая Библия написанна на древнегреческом за много лет после смерти Иисус..
а Коран один. На арабском языке. Языке пророка, и написанным при его жизни. если взять Коран написанный 200-400 лет назад, он будет идентичен с напечатанным сегодня.
25.04.2013
Ответить
Светлана
Елена спасибо за такой развернутый ответ, вы большая молодец,что сами выбрали религию ,которая ближе сердцу!
25.04.2013
Ответить
Ната
Мне интересно как вы пришли к этой вере? Вашим детям тоже дается свобода выбора,наверняка нет.
Зря вы так отзываетесь о чужой вере и о людях в той стране,где планируете жить(дневник ваш почитала). Если вы с добром придете,то вас хорошо примут...я сама родом с Украины и моя прабабушка мусульманка вышла замуж за еврея. Надеюсь,это только эмоции,желаю пережить все трудности.
26.04.2013
Ответить
Elena
я начала дискуссировать с одним мусульманином о христианстве. потом поняла, что ничего не знаю о своей, на то время, вере. и начала изучать христианство. в ходе изучения возникало много вопросов. спрашивала священников по поводу противоречий, нестыковок, и мне отвечали, что "это вера, мы должны верить в священное писание, и сомневаться-грех..".. сказали молиться и просить прощения.. этот ответ меня не устроил. и начала искать сама историю Библии, как и кем она писалась, разные течения.. смотрела диспуты мусульман и христиан, и потом начала изучать Ислам.. так на все вопросы нашла ответы.
детей растим в вере, походу объясняем. и они сами все поймут. ведь иудизм, христианство и ислам-это три авраамические религии. они-от Бога. все остальное-язычество, или человеческие учения. мусульмане верят во всех пророков, и Деву Марию, и Иссуса и Моисея(мир им).. Настоящее христианство отвергает и троицу, и иконопоклонение, и многое другое, ведь все это было принято языческим императором Константином(крестился на смертном одре) на вселенских, константинпольских соборах, на которых даже ученики учеников Иисуса не присутствовали...
в Библии на еврейском написанно
Песня песней 5:16
טז חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָם.
на русском это звучит так
16 уста его - сладость, и весь он - любезность. Вот кто возлюбленный мой, и вот кто друг мой, дщери Иерусалимские!
Я перевела слово на иврите в переводчике, получила имя Muhammad
текст на иврите найдете сдесь: http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt3005.htm
вот он, самый точный переводчик он-лайн http://www.freetranslation.com/ , копируйте слово на еврейскром, и вставьте в переводчик, выберите *Hebrew* и перевести на английский. и посмотрите своими глазами!
без причины, плохо о других не отзываюсь. а жить на украине я никогда не плонировала, не знаю с чего вы это взяли.
кпримеру, мне лично обидно было, когда мы ехали с мужем, с коляской, старшая дочка стояла, чуть ли не падала, НИКТО не уступил место. все смотрели, но никто не уступил.. и девушки, и женщины, и мужчины.. я была в полном шоке.. несколько раз она чуть не упала.. и как мне потом думать про наш народ? если мне, иностранке, заграницей, мужчины в магазине очередь уступают. дочку старшую вкусняшками угощают.. сок, конфетки за их счет. машины останавливают. а у нас даже место в автобусе ребенку не уступят... мне заграницей никто не сказал "ты сюда приехала, значит живи по нашим законам, и уважай, а у себя будешь командовать. " а мужу моему-постоянно это говорят, и даже МНЕ! украинке! вот мне просто интересно, по каким таким законам? вера не та? у нас свобода вероисповедания. я никому ничего не навязываю. одежда не та? в этом тоже свобода. мини-юбки в законе не написанно носить. и платок не запрещается носить. пить или курить? тоже в законе такого нет. что им не так? почему постоянно говорят "у нас живите по нашим законам?" ..обидно просто что в совей родной стране такое хамское отношение, прям расистское. законы, государство наше, каждый день меняет, и не в пользу народа.. а совсем глупые, нелепые законы.. вот муж мой, приехал по визе "воссоединение семьи" виза это на 45 дней. а гостевая виза-на 90, и 130 дней дается. и по закону, мужу сначала нужно оформлять временный вид на жительство (причем виза, что у мужа, считается иммиграционной) а потом на постоянный.. ну не бред? все только в оригинале принимается. копии заверенные у нотариусов-не принимаются.. ну не дибилизм? и самый большой дебилизм, это то, что по временному виду на жительство муж не может нигде работать. а постоянный внж делается в течение года. извините меня, а чем кормить семью в течение года? на что жить? мы бешенные деньги на оформление документов потратили.. еще и работать нельзя.. как тут не злиться?
26.04.2013
Ответить
Елена
Мой муж доходчиво объяснил своим родителям что никакого крещения не будет, когда вырастет сын тогда и решит сам. ттт вроде не напрягаются на нас по этому поводу. а вообще не люблю когда навязывают веру с маниакальной настойчивостью.
22.04.2013
Ответить
Светлана
Да стала бы я, нервничая, им такой бальзам на сердце лить! Взяла и отнесла их иконку в тот же ящик для милостыней. И забыла об этой их глупости навсегда.
Когда в 90-е многие кинулись в церковь, одна моя тетка (ну 100% стерва!) просто достала меня своим "надо покреститься". Поначалу я напрягалась и нервничала. А потом стала равнодушно отвечать "кому надо - тот пусть и крестится". И чем равнодушнее я говорила, тем реже она ко мне приставала. А когда я недавно на родину в гости ездила, она и вовсе ничего подобного не сказала. Не интересно же. Реакция то не та, на которую рассчитывает.
"Нас оскорбляют безучастьем" (цитата из фильма). И это правда. Чем равнодушнее к тебе относятся, тем меньше желания общаться.
22.04.2013
Ответить
Светлана
Кстати,спасибо за ценный совет!действительно,может мне быть более равнодушной и вообще им ничего не объяснять а методичноубирать всевещи в шкаф...авось и отстанут!
22.04.2013
Ответить
Ирина
А у меня обратная ситуация-свекровь яростная атеистка! На 202-ую лекцию на тему "Не надо крестить малышку!!!" я жестко сказала,что Я ТАК ХОЧУ,и муж не против! Пока что молчит,но не уверена,что окончательно..Так что это,похоже,обычное(к сожалению) ,навязывание своего мнения свекрови невестке:)))) Кстати,можете её спросить.благословил ли батюшка её на миссионерскую деятельность? Если нет-пусть о СВОЕЙ душе печётся;))
22.04.2013
Ответить
Светлана
вот наконец то обратная история!конечно,если вы приняли такое решение,это ваше полное право!согласитесь,если свекровь придет к вам домой и соберет,например ,все ваши иконы и скажет вам их спрятать-вы будете хоть немного оскорблены?
22.04.2013
Ответить
Ирина
В МОЕМ доме решаем я и муж,вне зависимости,религиозный вопрос или светский!Выслушать совет могу,неподходящий подарок-скажу спасибо,а потом выкину или спрячу(в зависимости от ценности),но указывать мне не дам. А ещё к нам в гости всё рвётся подруга свекрови(ну нравлюсь я ей!),она ещё более неукротимый борец с "опиумом для народа"...Пока отказываю под разными предлогами,боюсь в ответ на ЦУ что-нить резкое сказать)))
22.04.2013
Ответить
Nadish
да, права. вера - вопрос достаточно интимный, имхо, Богу ритуалы не нужны, они для людей. мы с мужем в детстве крещенные, но оба совершенно не православные и ребёнка крестить не будем в православной церкви.
но икону можно тихонько убрать, пусть дарят, что хотят, не нужно ж этим обязательно пользоваться))
22.04.2013
Ответить
Rikki88
Как про себя читала! ВСЕ ИДЕНТИЧНО! только бабушка мужа ходит кадый день в церковь, и знает всё от и до....в день свадьбы она мужу сунула икону ! я лб этом позже узнала....
мать мужа тоже постоянно сувала иконы.....муж с крестиком ходил, НО я убедила мужа что надо все это выкинуть (отнести туда откуда взяли-в церковь)...Мужа спрашивала ты в бога веришь, муж сказал что НЕТ. ТАК ВОТ НА КУЯ спрашивается всё вот это иконы и прочяя лабуда с крестиками...это тоже самое что я щас в масульманство резко брошусь, увешаюсь их ними символоми и буду ходить, а в голове чисто.... так вот мы всё вот это (иконы и бла бла бла ) отнесли в церковь и сунули в ящик для пожертвований....
Так вот самое интересное, мать мужа ,моя свекровь, сказала мне что ребенка крестим как он родится ( АГА только я рожать не собираюсь пока) так сказать начала делить шкуру не убитого медведя....И она мне так капала на мозги говоря ЧТО У РЕБЕНКА НЕ БУДЕТ АНГЕЛА (ОЙ я тя умоляю! ахахахаха) , вобщем заебала,......Ну я и сказала ей прямо в лоб
" Крестить НЕ собираюсь детей ! Ребенок это не моя собственность и явно не ваша. Вырастет ПРИСПИЧЕТ крестится! Вы сына крестили, а ему начхать на все ваши иконы,кресты, да и в бога он не верит....Спрашивается.ЗАЧЕМ?..А если крестите моего ребенка против моей воли , то даже по фотографиям его потом не увидите. И если на то уж пошло. рожайте своего ребенка и крестите если так уж хочется!!!!!"
П.С я атеист.........
22.04.2013
Ответить
vedmo4ka
...хотите, чтоб уважали Вашу позицию, а сами уважаете позицию свекров?...подарили икону - какой ужас!!!ИМХО, просто Вы их недолюбливаете, вот и ищите к чему придраться
22.04.2013
Ответить
Rikki88
нет просто это НАВЯЗЫВАНИЕ называется! примерно такое же если бы вам мусульманские символы дарили...
22.04.2013
Ответить
vedmo4ka
...дык я и не вышла замуж за мусульманина, а если чисто гипотетически такое предположить... то, наверное, пришлось бы смириться с мусульманским мировоззрением моих новых родствеников
22.04.2013
Ответить
Rikki88
тоесть своей точки зрения у вас нет, и вы не можите ее отстаивать? у вас есть смирение.....каждому свое!
22.04.2013
Ответить
vedmo4ka
...неимение своей точки зрения и уважение чужой - вещи разные..... а еще есть здравый смысл, который позволяет просчитывать некоторые моменты заранее и думать до, а не после...
22.04.2013
Ответить
Rikki88
а уважение со стороны свекрови где тогда заволялось? какой привет,такой ответ
22.04.2013
Ответить
vedmo4ka
...да в чем неуважение? что икону подарила?...ну подарила, сказать спасибо и забыть... у каждого своя правда доказывать другому, что твоя правда лучше, а его хуже - заранее проигрышно
22.04.2013
Ответить
Rikki88
ну это то жек самое что вегетарианцу мясо в рот пихать......уважения нет я считаю....
22.04.2013
Ответить
Ната
А навязывать мужу свое мнение и убеждать ВЫБРОСИТЬ нательный крестик-это уважение.
22.04.2013
Ответить
Rikki88
мы с ним ПОГОВОРИЛИ если вы не поняли,и ему все это вот на фиг не надо тоже так же как и мне,и муж у меня тоже атеист... мы всё собрали что нам это не надо и отнесли туда от куда нам это притащили)
22.04.2013
Ответить
Rikki88
я после свадьбы когда вещи складывала нашла икону,которую бабушка его сунула.... ну и мать его ЧЕРЕЗ ДЕНЬ нам пихала это....мы сели и поговорили, муж сказал что в бога не верит, крестик снял давным давно , как только со мной жить стал снял почти сразу...носил его потому что мать его капала на мозги....я спросила тебе вот это все надо иконы, карточки какие то? он сказал что нет....ну я сказала тогда давай отнесем в церковь и сунем в ящик для пожертвований....муж даже буквы против не сказал..потому что это реально не нужные для нас вещи.....муж даже молитвы не знает и половины, библию в руках не держал.....А Я и читала библию и молитвы знаю и еще кучу всего....и я четко убежденый атеист.... я познакомилась с религией и отвергла ее....ну надеюсь вы поняли суть,что не просто так я вдруг решила что "Ага верить не буду.мне название веры не нравиться"
22.04.2013
Ответить
Светлана
Вы все верно пишите.почему то мой пост восприняли какспор о вере.а тут вера косвена,тут дело в отношение к чужим принципам и устоям.
22.04.2013
Ответить
Rikki88
Я могу доолго рассказывать почему мне не нравиться эта вера в которую все якобы верят)))) начнем с того что это ЕВРЕЙСКОЕ ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ...мы евреи ? Нет вроде. Помоему нас насильно крестили, и переубивали кучу народа которые отказались это сделать. ...... Но вот не забыли убрать некоторые праздники и оставить ЯЗЫЧЕСКИЕ. кстате напомню В России настоящяя вера Язычество! ну и на последок у бога по моему был свой театральный кружок раз он тут переделывался то мусульманеном, то в будду, то еще фиг знает кем......Если есть бог то он явно один, но уж никак он не устраивал маскарад с переодеваниями.....и вообще я считаю что это как с дедом морозом ,забыли сказать что его НЕТ.....
П.С... Сам придумал,сам поверил,вот и весь бог.
Кидайте тапками у меня миллиарды аргументов для своей точки зрения
22.04.2013
Ответить
Светлана
Я бы с вами попереписывалась в личке))прям все как я думаете!)но тут луше о таком не писать-помидоры тухлые вам обеспечены!)
22.04.2013
Ответить
Rikki88
я Тоже с удовольствием )))) Нет мне без разницы абсолютно, для меня это смешно как люди бьют кулаком в грудь.... одно только то что у бога явно был свой театр ,это на лицо. Ведь он в каждой вере являлся к народу ахахахахаха маски-шоу прям какое то! НУ И ДЛЯ НЕЗНАЮЩИХ тут у АДАМА ЖЕНА БЫЛА ЛИЛИТ.....а ЕВА ЭТО ЕГО СЛУЖАНКА СДЕЛАНАЯ ИЗ РЕБРА АДАМА. тоесть АДАМ ваш ненаглядный спал сам с собой практически..... АМИНЬ ахахахааха П.С ЛИЛИТ ушла из рая после того как адам склонял ее к сексу а она отказалась. И ЛИЛИТ УШЛА! МОГУ СКАЗАТЬ ОДНО ВЫ ДАЖЕ СКАЗКУ В КОТОРУЮ ВЕРИТЕ ПЛОХО ЧИТАЕТЕ! Я атеист И ТО ЛУчше разбираюсь.......
22.04.2013
Ответить
MAMKAV2
Вы слегка не компетентны в вопросах религий словян. А убивали и за веру и много больше чем за неверие. Я историк и мне смешно Вас читать.Прочтите пару книг на эти темы....
22.04.2013
Ответить
vedmo4ka
...во-первых подарок внучке, вырастет - разберется. Если родители неверующие, то это незначит, что ребенок тоже обязан быть неверующим...во-вторых, я бы не стала проводить, вот таких аналогий...
22.04.2013
Ответить
Rikki88
а по другому тут не провести..потому что лучше аналогии не придумать..это то же самое я еще раз повторюсь вашему ребенку мусульманские книги несли и что там у них еще есть.....и это тоже самое как вегетарианцу мясо пихать.....идеальная аналогия....
22.04.2013
Ответить
vedmo4ka
...млин, у мусульман принято крестить ребенка в веру отца - и это не обсуждается. Не хочешь ребенка-исламиста, не рожай детей от исламиста-мужа, родила - прими, как должное....нет, это не как пихать мясо, это скорее как подарить книги по кулинарии с рецептами мясных блюд... себе готовь, что хочешь, но семью-то спроси, может они мяса хотят
22.04.2013
Ответить
Светлана
А если родители православные ,это не значит что дети и внуки тоже должны быть православными.уж согласитесь.или это утверждение действует только в одностороннем порядке?)
22.04.2013
Ответить
vedmo4ka
...дык а свекры Вам попа что ли на дом вызвали, чтоб ребенка без Вашего ведома покрестили, причастили и так далее...? Это всего лишь икона... а не насильное обращение в веру
22.04.2013
Ответить
Светлана
Пардон,вы вообще мне отвечаете?)они навязывают веру,или термин навязывание для вас равносилен "без вашеговедома покрестили,причастили и так далее?"вы слегка резки и ваши высказывания не отражает сути обсуждения.про подарок внучке я согласна,но лучше бы подарили ей что то нужное.я бы даже могла проконсультировать.
22.04.2013
Ответить
Светлана
Да я уважаю их позицию, и в их доме стоят иконы,и они ездят за святой водой ия это ни как не комментирую,никогда,я же не идиотка.я где то написала что не уважаю их позицию?извините,но. прежде чем голословно такое утверждать и если вам не лень(комментариев много)почтиайте внизу,что я отвечаю людям.мой папа православныйи мы сним не обсуждаем тему религии,мы друг друга любим и учажаем,за чем ссорится из-за взглядов.все это я писала в комментариях.
22.04.2013
Ответить
Катерина
подарила и подарила. положите и не думайте. им скажите спасибо.
мои свекры тоже доставали года 2 - ой когда детей крестить будете. Я всегда отвечала - что у нас 8чел крестных и мы не можем из них выбрать лучших))))А потом - посоветовавшись - стала говорить, что пока мама (т.е. Я) не покрестится - детей крестить нельзя. Мне объяснили, что по православным канонам мама должна быть крещеной.
муж у меня крестился в 14лет, я - не крещеная. тоже считаю, что дети сами будут выбирать....
22.04.2013
Ответить
Светлана
Я ничего не сказала,а его мама и не спрашивала,так как знает как я к этому отношусь,мы просто поболтали о дочери и все.спасибо за ответ)
22.04.2013
Ответить
Инна
Ну ладно, подарили так подарили. Спрячьте с глаз долой и успокойтесь. Не надо раздувать из этого скандал. А с мужем действительно надо прийти к общему мнению по поводу религиозных вопросов.
22.04.2013
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.