гипотетическая ситуация

Еще раз простите за разведенный срач и спасибо за тему, она в полной мере удовлетворила мое любопытство.
07.12.2018
У нас в стране это запрещено законом, каким бы то ни было способом избавится от ежемесячной выплаты алиментов. Объясняется тем, что вперёд заплатить за содержание ребёнка нельзя, в частности, что эта обязанность не является разовой, а является постоянной до достижения им совершеннолетия, а "аванс" недвижимостью не является гарантией того, что ребёнок будет обеспечен в полной мере (допустим через пять лет квартира будет обесценена или продана, а кушать и одеваться ребёнку нужно будет всё равно). То есть логика в этом есть. Хочет отец сверх алиментов ещё и квартиру оставить - это его добровольное решение, не отменяющее алиментов. Скорей всего, в обозримом будущем и у вас прекратится эта практика (когда создадут государственный гарантированный фонд по выплате алиментов за неплательщиков)
05.12.2018
Конечно квартира. Что будет с алиментами большой вопрос. Перешел на черную зп и опа 2000р в месяц получаешь..
04.12.2018
почитала коменты))))в реальности конечно хоть бы алименты отжать в размере прожиточного минимума😂😂😂и то придеться побегать годик два по приставам🙈🙈🙈.а там таких историй наслушаешься)))одна "слаще " другой. видела даму 5!!!детей и улепетал благоверный какая квартира? он и алиментов не платил никогда. видать ,чтоб было на вторую семью )))там еще двоих наплодил))) и как те же состоятельные мужики, так же, как и "нищие" не оставляют ни че го и еще отжимают у жен квартиры)))
03.12.2018
А наследство ? Всегда остаётся вторым семьям, потому что первой оставил квартиру.... поэтому справедливо и квартиру и алименты наверное.
03.12.2018
не была б так убеждена. Лично в моей семье наследство будет делиться сообразно долям. И это при том, что часть имущества УЖЕ отдана моей сестре еще при разводе. А часть подарена/оплачена из чувства вины в период жизни папы с моей мамой. А в случае, если папа маму переживет, так сестра и вовсе будет претендовать еще и на мамино добрачное имущество, наследником которого будет мой отец.
04.12.2018
К тому же, если почитать СП, так окажется, что этот вопрос ни раз обсуждался и большинство женщин настроено предельно конкретно: все дети равные, поэтому и наследство - на всех
04.12.2018
Я свой ответ и писала, основываясь на темах СП. А как же темы, где пишут 2 жены, как что оформлять, чтобы не досталось первым детям от первого брака? Ведь каждая мать думает о своём ребёнке
04.12.2018
ну вот женщина из Симферополя в белом пальто не думает. Мама моя, похоже тоже не думает. Сообщество за вопросы вроде "как оформить" травит безжалостно. Вероятно, БЖ в сообществе меньше, чем НЖ.))) А так, вот вам кейс из жизни НЖ: как поднять разговор об имуществе с мужем, чтобы не словить от него "я от тебя такого не ожидал!". Я вот реально не совсем знаю, как. Скандалить что ли?
04.12.2018
🤷‍♀️ не знаю
04.12.2018
Мой отец и квартиру - двушку в провинции попилил при наличии 2 детей в ней и алики платил. И ложки к слову тоже попилил. Были 90-е,маме было очень тяжело нас тянуть, алименты не спасали. Мужчин с подобным поведением не уважаю...Когда на моих глазах,мужчина выносит сковородки, это вообще за гранью...
03.12.2018
мой бывший муж красавчик!хочет и квартиру себе,и алиментов не больше 2 тыс в месяц платить)) но на словах до сих пор очень любит и дочь,и меня
03.12.2018
БМ они такие 😆у меня БМ бьет себя в грудь, что он ребёнка воспитывает и содержит ребёнка и меня. Ага! Платит 9 тыс и ребёнка видел в последний раз 4 января.
03.12.2018
иногда лучше бы не видел....у нас может взять на выходные и потом не отдавать ребенка неделю,мотивируя тем,что ты устраивай личную жизнь и рожай новых детей,а эту мне отдай....
03.12.2018
Считаю правильным, что мужчина и квартиру оставляет БЖ и детям, и алименты платит. Мой муж поступил именно так. Поэтому уверена, что и со мной никогда ничего делить не будет. Но надеюсь, что нам это никогда и не понадобится, и мы будем не делить, а преумножать) п.с. Если о расчетах, то гипотетические алименты на 3х детей в моем случае за годы выплат превысили бы стоимость половины квартиры, хотя квартира у нас стоит дороже 20 млн.
02.12.2018
квартира прикольнее, потому что потом можно и алименты отжать:))))
02.12.2018
Я консервативна в таких вопросах и уважаю тех мужчин, которые оставляют все жене и детям плюс платят алименты... Любой дележ имущества у меня не ассоциируется со словом "Мужчина"...
02.12.2018
Как мало мужчин в нашей стране. Большинство делит, но это от бедности.
02.12.2018
Я бы сказала - от нищеты... нищеты души, в первую очередь...
02.12.2018
все же, скорее, от нищеты кошелька. Раскидала ниже расчет алиментов и аренды на среднемосковскую зарплату, остаток на себя вышел 17500 на месяц или 564 рубля на сутки. Это реально умереть с голоду. Просто вдумайтесь, 17500! Для Мск - это один раз в кафе семьей зарулить. Какой бы мужчина ни был "Мужчина", он же не йог и праной не питается.
02.12.2018
Мужчине при этом ещё бы и жить как-то дальше, с женщинами общаться и новую семью строить. На эти смешные денежки)))
02.12.2018
не, про новую семью тут вообще заикаться нельзя: ниже пишут, оставить бм деньги на новую семью - себя не уважать)))
02.12.2018
Ну да. Зачем ему это, потомство уже оставил, хватит с него))
02.12.2018
"а неча детей бросать")))
02.12.2018
Ага. Даже если жена сама на развод пошла)))
03.12.2018
Кстати, простите, что флудим в вашей теме.
05.12.2018
Ничего, я с интересом слежу за беседой))))
05.12.2018
В любом случае, надо думать, как будешь содержать всех своих детей) Не можешь потянуть вторую семью - не заводи. Но я и не сторонница того, чтобы мужчина уходил в никуда в одних труселях.
03.12.2018
Понятно, что думать надо. Причём и той, и другой стороне думать надо, а то некоторые могут развестись и удивиться, что алиментов не хватает на съем и безбедную жизнь, и оказывается работать надо ))
03.12.2018
Сюрприз)
03.12.2018
есть у меня такая родственница. Ей бывший муж после развода много лет оплачивал съем квартиры в центре Москвы, пристроил на работу и она вся такая бомонд была и жизни учила. А потом мужику это меценатство надоело... а потом ещё и кризис, и внезапно она оказалась совсем не ценным высокооплачиваемым специалистом... Много лет уже горничной трудится в отеле, и как-то беспросветно всё.
03.12.2018
Всегда жалко всех, кто заблуждается относительно себя и своих способностей, как в минус, так и в плюс.
03.12.2018
Я не могу вас ни в чём убеждать хотя бы потому, что мы живем разными жизнями и в разных реалиях))) но... Мое личное наблюдение, чем щедрее у человека душа, тем проще у него жизнь, и материальная в том числе)))
02.12.2018
апломб ваш неуместен. не так наши реалии и отличаются - разве вот дитё у меня поменьше. просто я стараюсь своим аршином других людей не мерить, и всякого, кто больше зарплаты учёного или среднего менеджера не нажил в недомужики записывать не готова.
02.12.2018
Апломб?!?!?! 😱😱😱 Ого себе, как резво вы приписали мне то чего нет и быть не может 😱😱😱 Реалии и жизни у нас разные не из-за уровня доходов))) Мы просто в принципе разные люди и мне не стать вами, а вам не стать мной))) это и хорошо, и правильно потому, как зачем вам бледная ваша копия в моем рыльце??? Хорошо то, что вы - уникальны))) и это без апломба, не свысока и даже без стеба и цинизма... И, да, мое личное мнение - мужчина, делящий имущество - жалкое зрелище. Я скорее приму в свой дом того, кто при разводе оставил все жене и детям и платит алименты, чем уйду на территорию того, кто отсудил у жены полквартиры и часть столового серебра (даже если он и платит алименты). Ну не люблю я мелочных мусчин!!! Имею право)))
02.12.2018
так и я про уровень дохода. Вы с чего взяли-то, что доходы у нас с вами разные? Вроде, примерно одинаковые, как я могла убедиться.
02.12.2018
Уффф, тяжко с вами))) еще раз попробую: я НЕ про уровень доходов))) НЕ про финансы))) я про ответственность мужскую и духовную щедрость... НЕ про доходы)))
02.12.2018
а я вам как раз про доходы. Потому что в вакууме все красиво. Но я лично считаю, некрасиво витийствовать про духовную щедрость, когда рядом люди живут на зарплату завкафедрой, научного сотрудника или врача. Кем нужно быть, чтобы драть и квартиру, и алименты с бывшего мужа, которому на еду останется при таких вводных 500 рублей в день? Тут уж, знаете, в отношении бывшей жены впору говорить о душевной нищете.
02.12.2018
Я вам просто приведу пример моего мужского идеала: мой муж, после развода, продолжал содержать свою бж по одной лишь причине "я когда-то сам настаивал, чтоб она не работала, а теперь, когда у нее ни опыта, ни стажа, содержать ее моя(!) обязанность" За такого мужчину я без "боюсь" впрыгнула взамуж))) А за того, кто делит кружки-ложки-квартиры я бы просто не пошла... Повторюсь: не люблю мелочных мужчин! Точка)
02.12.2018
я про вашего мужа слышу не первый раз. Но то, что ваш муж содержит две семьи не делает "недомужчинами" всех тех, кто не может себе этого позволить. Почему у вас только белое и чёрное-то? Взрослая ж, вроде, женщина... Не обязательно ложки-кружки делить. И не обязательно из БМ алименты тянуть. *Сидеть дома, не имея ни стажа, ни опыта просто потому, что так муж захотел - извините, днище.
02.12.2018
Первое: днище или не днище - вот это я ни с вами, ни с кем-либо еще обсуждать не буду: у них была семья и в их семье было принято решение о том, что жена не работает! Точка. Дело прошлое и ни обсуждению, и уж тем более осуждению не подлежит! Точка. Далее: вы задали вопрос на форуме и я, как форумчанин, на ваш вопрос отвечаю... Отвечаю исходя из своего жизненного опыта - не из вашего или чьего-либо еще и не гипотетически - исключительно исходя из собственного(!) опыта... Если вас по какой-то причине мой опыт не устраивает, вы всегда можете меня попросить не писать вам), я обещаю прислушаться к вашим пожеланиям)))
02.12.2018
Ну так у него денег много, чегоб не заняться благотворительностью и не посодержать немощную бывшую. А среднестатистическому мужику то куда?))) При зп 60-70 тысяч: и алименты платить, и БЖ содержать и ипотеку платить, потому что квартиру отдал, и еще жить на что-то. Вы как из сказки чеслово. Не, ну радостно что у вас такие доходы, но вас то меньшинство. Увы. Так что ваш пример вообще не показателен.
03.12.2018
Если бы вы были чуть внимательнее, то заметили бы, что про доходы (не суть, свои или чужие) я вообще речь не веду. Просто Я (лично я!) с мужчиной, делящим имущество с бж, связываться бы не стала - имею право))) Кстати, защищать подобных мужчин передо мной не стоит - я не собираюсь их отстреливать))) более того, я даже конкуренцию другим женщинам в борьбе за таких мужчин составлять не стану))) пыс: называть человека, которого вы не знаете и который ответить вам не имеет возможности, немощным - вот это уже где-то на уровне дна.
03.12.2018
Вы бравируете своим состоятельным супругом. Я ответила что думаю по этому поводу. А взрослая женщина, которая продолжает сидеть даже после развода на шее супруга и не в состоянии заработать себе на трусы-естесно немощная. А какая еще? Для меня по крайней мере. А если муж больше не сможет по каким-то причинам ее содержать)))) вы то подхватите эстафету? Ну как она выживет то без вас? Работать ведь низя. Жалко.
03.12.2018
Читать вас не учили??? Или придумывать мысли за оппонента да еще и пытаться оскорбить людей, которых вы не знаете - гораздо увлекательней??? Специально для вас: бравировать в инете кем либо, чем либо мне уже возраст не позволяет - выросла я из детсадовских штанишек и меряться пипками не собираюсь... Автор задала вопрос, я на него ответила так, как я считаю верным... Вашего ни мнения, ни совета, ни одобрения мне даром не нужно))) За сим диалог наш считаю завершенным. Не люблю общаться с не очень умными людьми, способными лишь на робкие попытки хамства.
03.12.2018
Вот это и непонятно. Вроде дама взрослая, все понимаете, реалии жизни видите и знаете, и все про розовых пони и богатство душевное поете. Хорошо про это все писать, когда в кошельке не пусто и есть возможность даже чужих ленивых тетей содержать. Было бы по другому, уверена и комменты бы другимы были, при другом то достатке.
03.12.2018
😂😂😂 Додумать за собеседника его жизнь - наше все 😂😂😂
03.12.2018
Дак а кто додумывает то? Выж сами оставляете стопятьсот комментов о чудо-муже. Читать все умеют. Просто вам отвечают, что пример ваш для большинства не подходит, т.к. финансовое положение у всех разное.
03.12.2018
Ну, настрадай мне еще чего-нибудь, местный Предсказамус 😂😂😂
03.12.2018
Дак вы сами с этой задачей прекрасно справляетесь. Одна история с БЖ чего стоит.
03.12.2018
С чем я справляюсь??? С придумыванием глупостей про собеседника??? Даже не пыталась))) А вы, похоже, не только мои ответы не читаете, но и свои тоже)))
03.12.2018
С "настрадать чего-нибудь" справитесь. Вы вообще уникальны.
03.12.2018
Да, я - уникальна))) чем несказанно горжусь))) И вам советую гордиться собственной уникальностью ибо, открою вам секрет, вы тоже уникальны, как и любая другая личность на этом земном шарике))) А страдать... Я лично не страдаю))) и вам не советую - непродуктивно это)))
03.12.2018
Естественно уникальны, я впервые читаю, что европейскую женщину устраивают гаремные отношения. Судя по комменту, это даже предмет некой гордости. Ну как вы правильно заметили, люди то разные.
03.12.2018
О как! 👆 Оказывается я жила в гареме 😂😂😂 Сильно, однако 😂😂😂 И смело 😂😂😂 Фантазия у вас безудержная 😂😂😂 👏👏👏 браво 👏👏👏 (более глупых предположений о моей жизни я еще не встречала)
03.12.2018
Комментарий удален
03.12.2018
Вы описали очень трепетное отношение и нежную заботу о БЖ. Когда не испытываешь к человеку никаких чувств вряд ли будешь так заботиться. Хотя о чем я... богатство души. Извините за любопытство, а нового мужчину БЖ не нашла?
03.12.2018
Содержать женщину = трепетно заботиться??? Оригинально однако))) То есть, перевод денег из одной страны в другую - это таки очень трепетно или недостаточно трепетно??? Или к чекам нужно еще и воздушные поцелуйчики и сердечки пришпиливать для большей трепетности??? Личную жизнь бывшей жены моего мужа я не стану обсуждать, можете даже не утруждать себя вопросами... Я ее ни разу не видела, не знакома, а сплетничать о незнакомых людях неприлично)))
03.12.2018
Вы знаете, если бы не дай Бог она была бы недееспособна, то да, еще как-то логично. Но оплачивать содержание, что бы она просто не работала.... ну мужчина взрослый, без юношеского максимализма, есть свои значит причины. Я уж конечно не знаю почему взрослая дама не пытается хотя бы для себя поработать, получить опыт, ведь источник денег может и иссякнуть. Но вот то что вас это прям устраивает, я не поверю. Лукавите. И столько эмоций в комменте: " да я бы никогда не связалась бы с тем, кто делит ложки-вилки". Ну у вас то другая крайность. Даже не знаю, кто бы на такое согласился.
04.12.2018
"...ну мужчина взрослый, без юношеского максимализма, есть свои значит причины..." Бинго! Браво! Я вас удивлю, конечно, но... На все и всегда есть причины - это как-бы логично))) Однако, обсуждать с вами я их не собираюсь))) "...Я уж конечно не знаю почему взрослая дама не пытается хотя бы для себя поработать..." И вновь Бинго! и Браво! Ключевое - вы не знаете, соответственно не вам ее судить... И даже не мне))) а посему, тему бж мы таки закрываем))) "...Но вот то что вас это прям устраивает, я не поверю. Лукавите..." однако, вы почему-то искренне верите в то, что мне интересно поверите вы мне или нет... Как избирательно, однако, вы верите в реальность))) "...И столько эмоций в комменте: " да я бы никогда не связалась бы с тем, кто делит ложки-вилки"..." Госпожа Предсказамус, вы каким таким волшебным образом настрадали мне эмоции??? Уж не через монитор ли???))) Да, я не люблю мелочных мужчин и это не эмоции, это просто констатация факта))) "...Даже не знаю, кто бы на такое согласился..." Так я вроде бы никому и не предлагала занять мое место в моей жизни))) Меня, так-то, саму мое место в моей жизни абсолютно устраивает и делиться им я ни с кем не собираюсь, не питайте ложных иллюзий)))
04.12.2018
Ой, ой... как много знаков то: вопросительных, восклицательных и т.д. Не наше это дело, усбакойтесь. Просто не пишите больше свои примеры из жизни, если их обсуждение вызывают у вас такой взрыв эмоций. Это открытый форум, вы решили прихвастнуть своей сомнительной ситуацией: "какой у меня муж щедрый и нещебродный". Мы оцени, обсудили и пошли дальше наслаждаться каждый своей жизнью. Не нервничайте так.
04.12.2018
У вас установлен лимит на количество знаков препинания??? Однако... Сильно... Глупо, но сильно... Если бы вас научили вести диалог без хамства в адрес третьих лиц, возможно дискуссия могла бы стать интересной и имела бы хоть какой-то смысл... Но, увы... Ваше неумение читать, отсутствие логики и, таки да, ваше хамство сводят на нет все ваши попытки вести диалог)))
04.12.2018
Вы пишете одно и тоже "глупо", "не умение читать", "хамство". Где диалог то? С вами что ли интересно его вести? На прямые вопросы не отвечаете, уходите от ответа, отделываетесь общими фразами и кучей смайлов. Гдеж вам нахамили то? Или вы все защищаете БЖ своего супруга? Однако, как она вам дорога. И уж совсем не понятно, зачем вам, такой мудрой и замечательной, общаться второй день с глупым (по вашим же словам) человеком.
04.12.2018
Прямых вопросов, касающихся моей точки зрения, вы как раз таки и не задавали))) Однако, несмотря на это, я вам выше попыталась ответить на ваше почти угрожающее "да повернись жизнь к вам другим боком"))) Если бы вы попытались нахамить мне - это было бы где-то даже красивее и порядочней, чем опускаться до такого дна, как попытаться обхамить людей, которых вы не знаете и которые ответить не могут... А отвечаю вам исключительно из-за врожденной вежливости и приобретенного умения общаться с читателями))) но не потому что вы мне интересны, простите)))
04.12.2018
Разрешаю-можете мне не отвечать. Не опускайтесь до такого дна. Запачкаете пальто. И прекратите уже переживать за несчастную БЖ, которой "нахамили", она как мне видится в шоколаде, легко переживет это. Видите: вы ее не знаете, я ее не знаю)) но мы таки кости ей моем, кстати с вашей легкой руки) Икается наверно.
04.12.2018
Я - не мою))) я лишь пыталась приостановить ваш поток сознания и буйную фантазию))) но вы упрямы... Не задав ни одного вопроса сделать кучу выводов - это прям даже вызывает восхищение!!! 👏👏👏 браво 👏👏👏 Надеюсь, на этом все? Хорошего дня вам)))
04.12.2018
Комментарий удален
04.12.2018
Вот вы любите слово днище, вот это оно и есть. Знаете поговорку " о покойных или хорошо, или никак"? Нафига было поддерживать беседу и скрывать, что речь идет о покойном? Видимо совсем скучно.
04.12.2018
А о чем еще из своей жизни я ОБЯЗАНА вам рассказать??? Может, про цвет моего нижнего белья доложить??? Вы так-то на меня ответственность за собственную невнимательность и неумение читать не перекладывайте))) О собственном муже я ни слова плохого не сказала... Более того, я везде (!) упоминаю о нем в ПРОШЕДШЕМ времени... Но, это же надо чита-ать, дума-ать... а читать и думать - лень))) проще пытаться "укусить" собеседника))) но ни в коем случае ни читать, ни думать не начинать, да?
04.12.2018
Дама, всего хорошего. Есть определенные вещи, которые взрослый человек просто не может не понимать.
04.12.2018
И снова Бинго! Хотя вы почему-то этих вещей не понимаете)))
04.12.2018
Дама, я с вами закончила общение. Бингуйте пожалуйста с кем-нибудь другим.
04.12.2018
Странно... То что я вам на протяжении двух дней предлагала прекратить общение со мной вы, видать от великого ума, не замечали... Зато теперь как гордо звучит вот это ваше "Дама, я с вами закончила общение."))) дверью напоследок тоже хлопнете???
04.12.2018
Если сплетничать о незнакомых людях неприлично, что вы тогда здесь делаете? Еще вроде в Курилке вас наблюдала. Может стоит снять белое пальто?
04.12.2018
А если бы вас когда-то хоть кто-то научил читать, вы бы заметили, что мой коммент начинался со слов о том, что я "просто приведу пример моего(!) мужского идеала" ))) Мой личный пример моего личного идеала... Не вашего, не чьего-либо еще и даже не гипотетического, а своего собственного(!) и реального... А сплетничать обо мне мне моя совесть позволяет))) и тут, и в Курилке, и даже, о Боже, в реальной жизни с реальными друзьями или читателями моя совесть абсолютно спокойно позволяет мне сплетничать обо мне и моих принципах и высказывать мою личную точку зрения)))
04.12.2018
Вы привели свой пример. Мы его обсуждаем. Что не так?? Не хотели бы обсуждать-не писали бы. Случай ваш не типичный, мне, например, любопытно.
04.12.2018
В том-то и дело, что вы не пытаетесь обсудить мою точку зрения, а периодически скатываетесь в оскорбления женщины, которую ни вы, ни я не знаем... Мне этот момент непонятен и вызывает неприязнь...
04.12.2018
Да вдоль и поперек уже обсудили вашу точку зрения. Вам удобно/нравится жить с этим состоятелтным мужчиной, вы закрываете глаза на то что он одной ногой в другрй семье. При этом, напялив белое пальто, рассказываете в комментах о "нищете душевной". А про БЖ своего супруга вы сами написали. Я лишь написала свое мнение о взрослом человеке, который не желает самостоятельно себя содержать. Понятно, что ей так удобно. И вам так удобно. Да всем удобно. Не понятен ваш апломб в комментах. "Я бы, да я бы". Да повернулась бы жизнь другим боком-неизвестно что бы тогда вы написали.
04.12.2018
Машенька, да что ж вам так неймется-та??? Лично для вас! О том, что повлияло на мою (лично мою) нелюбовь к мелочным мусчинам: тут все банально - это попытки первого мужа при помощи имущества (моего имущества) принудить меня к совместной жизни... так же, его попытки делить ложки-вилки-поварешки... туда же, его попытки манипулировать ребенком, оскорбления и прочая грязь... Далее... "...Да повернулась бы жизнь другим боком-неизвестно что бы тогда вы написали..." - несмотря на то, что я уже 7 лет как вдова, мое отношение к мелочным мусчинам не изменилось и второй муж по-прежнему остается идеалом мужского поведения (для меня лично)... Ах, да... Касательно его финансов - на все свои нужды он всегда зарабатывал сам))) Ключевое - сам! своими мозгами! Ну и подытожим: переубедить меня в том, что мужчина, делящий с женой имущество, достоин моего (повторюсь, моего личного) внимания уже не получится ни у вас, ни у кого-либо еще... Независимо от того, как еще повернется моя жизнь)))
04.12.2018
Вы вдова? Сочувствую!. А почему сразу этот вопрос не проясрили? До последнего интригу нужно было держать? Это не красиво обсуждать покойного. Я бы не стала, зная эту информацию. Второй день моем кости отбывшему в мир иной. А вы только смайлы рассылаете и воду льете. Бедный мужчина.
04.12.2018
Если бы вы обсуждали его - мне пришлось бы сказать, но... Вы упорно пытались оскорбить его бж, а она жива, здорова и, надеюсь, у нее все в порядке))) И если бы вы не пытались меня в стопятьсотый раз ткнуть "а вот ка-ак повернется жизнь по-другому" я бы тему собственного вдовства и не затронула бы - она не имеет отношения к моей нелюбви мелочных мужчин... Интриги в этом вопросе нет никакой, но и в стопятьсотый раз подчеркивать, что муж умер, я не люблю и не считаю нужным... Его смерть не отменяет его порядочности при жизни.
04.12.2018
И так, на всякий случай, если бы вы были более внимательны, вы бы заметили, что мужа я везде упоминаю в прошедшем(!!!) времени...
04.12.2018
Один раз написать "мой покойный супруг" и все. Но нет же, так не интересно. Ну это ваш супруг, ваше дело.
04.12.2018
я ОБЯЗАНА писать так, как вы мне придумали??? Повторюсь, но все же: УЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ!!! Это полезный навык)))
04.12.2018
Ответ очевиден: учитесь писать. И не трепите вы имя покойного на форумах.
04.12.2018
о, Великая и Наимудрейшая, слушаю и повинуюсъ! а мне позволено будет вот тут в уголочке скромненько постоять и послушать??? обещаюсъ вам не мешать
04.12.2018
Серьезно, впервые? Это специфика постсоветского самосознания "феминизм с правами без обязанной" и щепоткой самоуничижения перед "сильным платежеспособным полом". Очень интересный объект изучения, кстати.
04.12.2018
Я, если честно, сильно удивилась, что автора коммента вроде как все устраивает :" а вот мой муж содержит бывшую жену, потому что она не хочет работать". Прям аттракцион неслыханной щедрости. А еще круче было бы если несколько бывших содержал. Все бы обзавидовались. Такой мужик, не страшно замуж выходить, ведь и тебя содержать будет (если деньги останутся).
04.12.2018
Ну, такое, эти рассуждения без поправки на реальные зарплаты в стране и под грифом "нищебродам вообще размножаться нельзя". Не слишком глубокие мысли, прямо скажем.
04.12.2018
Она настаивает на том, что дело не в деньгах. Это все тлен. Нищета души жешь! у большинства. Вот когда душа богата, тогда и деньги появояются и желание содержать всех. Ей автор уже писала про разницу в зп. Ответ один: "Как с вами сложно, вы меня не понимаете. Ах!". Еще короночка "Вы все глупые и читать не умеете". Оспадя, что тут не понять. К богатому душой и кошельком мужику прилипли нахлебницы. Хорошо с высоты своего благополучия рассуждать о нищих мужиках.
04.12.2018
Ну, трудно ж экономически свою тз обосновать, в такой ситуации всегда принято говорить о духовности.
04.12.2018
Не трудно... Просто бессмысленно притягивать какие-то экономические обоснования к понятиям "мелочность" или "порядочность"... Данные понятия никак не зависят от финансовой составляющей)))
04.12.2018
Ну давайте конкретно: семья живет со средней зарплатой в 30 тысяч, копила на квартиру долго и нудно, развод - все жене, алименты жене, муж должен на свою 20ку с небольшим где-то снимать и жить, не говоря уж о его перспективам на брачном рынке. Где тут мелочность, конкретно?
04.12.2018
Хорошо, примем за основу з/п 30000 руб, алименты с них 7500 (если не ошибаюсь), у мужа на руках 22500, верно? Съем в регионе (во всяком случае в нашем) от 5000, т.е на руки остается 17500, верно? и??? что в этом нечестно??? А вот мелочность, а мы все-таки про нее речь вели, начинается там, где муж не хочет выполнять собственные обязательства по отношению к жене и детям... От зарплаты это нежелание не зависит... Знаю я примеры, когда состоятельные мужчины вышвыривали на улицу собственных жен и детей... Так же знаю примеры наоборот, когда несостоятельные большую часть з/п отдавали жене и детям, сами шли на съем и искали подработки... Ни мелочность, ни порядочность от финансов не зависят...
04.12.2018
5000 за съем это вы загнули. 10-12, вообще-то. Хотя, даже, найди этот вакуумный Мужчина (с огрооомной буквы М) барак с туалетом на улице за 5к, на жизнь ему осталось бы 700 рублей в день (с реальными ценами за аренду - 350 рублей в сутки). И лично я бы своего ребенка первая б не отпустила к папе на выходные, если папа живет в антисанитарных условиях
04.12.2018
ну там же уточнено "в НАШЕМ регионе" и "от 5000" - т.е 5000 это минимум, максимум не установлен))) теоретически, можно и за пол-ляма, наверное, съем найти, только имеет ли смысл искать такой съем с з/п в 300000???
04.12.2018
ну что я могу сказать? В вашем регионе соотношение средних зарплат и стоимости аренды сильно лучше, чем в среднем по стране. В городе Томске мой муж сдавал свою однушку в спальнике за 12000. И это вот прямо оч средняя цена аренды. Медианная зарплата в городе Томске, за вычетом "нефтяных" денег - 30-35 тысяч рублей. В Москве нижняя граница аренды - 30ка. Коммунальные - еще 6-8 т.р. сверху.
04.12.2018
Моя дочь снимала однушку за 8000, ваш муж сдает за 12000, мы сдавали разведенному товарищу 2 комнаты в общаге бесплатно - это все частности... Но именно частности и демонстрируют то, что при желании выход можно найти из любой ситуации не опускаясь до непорядочности)))
04.12.2018
Ну давайте про порядочность на пальцах: Вводные: два разумных человека по обоюдному желанию решают жить вместе. Покупают жилье. Вкладываются в него, как в последний раз (очевидно, для подавляющего большинства домохозяйств, квартира = ипотека, причем лет на 10-15, а в особо запущенных случаях - на все 25). Дальше рождаются дети. Возьмем идеальную ситуацию, когда муж имеет в вопросах продолжения рода равные права (совсем уж маргинальные, но, увы, распространенные истории в духе: "сама захотела, сама мужа запилила, под страхом "ты-меня-совсем-не-любишь" родила" или "залетели, муж посылает на аборт, а я не иду" - опустим, чтоб сохранить хоть какую-то интригу в рассуждениях о справедливости и благородстве). По справедливости, родители должны тратить на ребенка поровну времени, поровну денег и поровну обеспечить детей жильем. Это очевидно и справедливо? Едем дальше. В один момент муж и жена по обоюдному желанию принимают решение разойтись. Что в этом случае должен муж жене? Ничего - как и жена - мужу. А что он должен детям? Сохранить за детьми 1/2 комнаты занимаемой этими детьми в квартире (вторую половину детям должна жена) (или эквивалентом), 48-ю часами своего времени в месяц (или эквивалентом) и 25% своего заработка. Жена, в свою очередь, тоже должна детям - половину их доли, 48 часов и четверть заработка. А теперь, рассмотрим конкретные жилищные ситуации: муж оставляет свою личную, добрачную квартиру. Оставляя ее детям, он автоматически передает им а) законные 50% доли детей, которые муж детям должен. б) еще 50% их доли, которые не в состоянии обеспечить мама в) право "сдавать" оставшуюся жилплощадь (а такая имеется даже в "однушке", балкон по нынешним меркам оценивается как жилая с коэффициентом, да и доступ к кухне/санузлу/хранение вещей стоит денег - считайте, кухня+санузел+коридор - уже двадцатиметровая "гостишка"). Фактически, дают эту жилплощадь дети, фактически, своей маме. И мама, в теории, должна приплачивать к 25% своих законных "алиментов" детям, еще и арендную плату по рыночным ценам. Выходит, мама перед детьми кругом в долгах. Да и перед мужем, выходит, в долгу - на сумму 1/2 комнаты. Вполне справедливо, на мой взгляд, если жена будет "гасить" долг перед мужем - из его же алиментов. То есть, в описанной ситуации, ПОРЯДОЧНАЯ жена сама должна подсчитать эквивалент своей задолженности перед мужем и сделать либо дисконт с алиментов, либо - в случае, если стоимость комнаты превышает всю сумму алиментов мужа за оставшиеся годы (а в хороших районах Москвы, скажем, комната! может стоить и 3 и 3,5 млн). Порядочным же должен быть не только муж, но и БЖ.
04.12.2018
Ну вот в вопросах, какая модель семьи правильная мы с вами и разошлись))) Но, я сразу и указывала, что я в этих вопросах - консерватор))) Вы считаете, что мама и папа должны поровну вкладываться в ребенка временем, финансами, жильем... Я верно поняла??? Я же, как консерватор, придерживаюсь мнения, что у мужчины и женщины принципиально разные роли в семье... То есть, папа занимается обеспечением, и защитой семьи и вся финансовая ответственность лежит именно на нем, а мама - уютом и бытовым, и моральным в семье, и воспитанием детей... И при таком раскладе вполне логично, что после развода жилье остается именно маме с детьми, плюс папа продолжает таки содержать (хотя бы частично) своих детей.... Ну вот как-то так)))
04.12.2018
Можно было б еще лишить родительских прав на основании того, что папа блаженный.
04.12.2018
Нормальный человек, прежде чем въехать в новое жилье, наводит там порядок и поддерживает его))) а если человек живет в антисанитарных условиях, то это уже маргинал, а к маргиналу ребенков пускать нельзя ни при каких обстоятельствах...
04.12.2018
так как он туалет с улицы в дом заведет, если у него 700 рублей в сутки? Вы уж определитесь, мужчина должен последнюю рубашку с себя содрать, или, все же, для начала обеспечить минимально достойные условия жизни для себя, организовать условия для досуга детей?
04.12.2018
А при чем тут туалет "на улице"??? Даже жилье без удобств можно вычистить, выдраить, привести в порядок и не жить как бомж... Также как и элитное жилье можно загадить до состояния "бомжатника"... Это зависит от человека и его желания жить в чистоте, а не от дороговизны и степени "элитности" жилья)))
04.12.2018
ну что за демагогия? Когда клозета нет - это не условия для ребенка. Я пишу конкретные вещи: вы вот - средний томич. Отдаете все жене, сами живете на 700 рублей. Жилье снимаете где-нить в районе "Заисточья" - на большее у вас нет (вам же женщина с форума 5000 всего выделила на аренду))) Живете вы в дореволюционном бревенчатом доме (таков уж томский "бюджет") без канализации. Вы, конечно, человек интеллигентный (может, даже преподаватель ТГУ - Томск же академическая столица Сибири!) в дерьме тонуть не захотите. Сгребаете вы свои 700 рублей и на все кутите в отделе хозтоваров)))) Ну отмоете вы себе комнату, ну подмажете окна, ну подкрасите со временем что-то. Но КАНАЛИЗАЦИЯ! Ее вы где возьмете на 700 руб/сутки?!
04.12.2018
Простите, но я НЕ МОГУ встать на место среднестатистического томича, разведенного с женой... Заметьте, не не хочу(!), а не_мо_гу!!!По одной простой причине: я никогда не была мужчиной(!), я никогда не разводилась с женой(!) - я не знаю каково это - быть разведенным мужчиной!!! Я - женщина!!! И пишу как женщина, и думаю как женщина))) И как женщина я знаю, что при желании уют можно навести везде!!! Даже в комнате в общаге, даже в съемной однушке - и в общагах жила, и на съемных жила потому и знаю))) И я знаю, как найти недорогое жилье и облагородить его...
04.12.2018
Можно я вам отвечу где взять канализацию, если уж она так нужна. Жилье же съемное, договориться с хозяином в счет будущей аренды, например, а если уж на то пошло что клозет нужен только во время посещения детям, то они могут и в ведерко сходить, или вообще полезнее время с папой на прогулке провести, на велосипеде, коньках... а не дома сидеть. Ну это я как рассуждаю как и большинство людей из своего опыта)) Не к чему считаю детей на выхи брать да еще с ночевкой, поэтому мне лично по хер какой клозет у бм и есть ли он вообще)))
04.12.2018
знаете, есть такой мем с Николосом Кежджем: "you dont say", Вот уместен тут, думаю.
04.12.2018
А к папе, который обобрал бж и СВОИХ детей и она вынуждена снимать комнату с клопами, отпустили бы?
04.12.2018
у вас только черные и белые варианты, да? Оставить жене квартиру, помогать по мере сил, забирать детей на выходные, любить их и развлекать, но не платить алиментов - не вариант?
04.12.2018
Как раз про комнату с клопами для бм после развода это был ваш вариант развития событий))) Так многие интересно мыслят, пока им ситуцию в другую сторону не перевернешь))) А так смотря какая квартира и смотря что значит помогать по мере сил. В реале ваш вариант маловероятен(((
04.12.2018
ну с условием съем + аренда там у вакуумного российского БМ, реально, не великий выбор: к маме ехать жить, снимать клоповник или снимать нормальное жильё, но жить на 600 руб/сутки
04.12.2018
А почему бы не съехать к маме, поменять работу, найти вторую, приложить усилия чтобы зарабатывать больше, бм то не связан садиками, секциями, школами, больничными, готовкой, стиркой.......
04.12.2018
ну правильно, бывший муж, конечно, не ест и не стирает себе одежду)) Хотя, действительно, когда? - Если ночью ему нужно вагоны разгружать в целях подработки.
04.12.2018
Вы действительно не понимаете разницы между жизнью бм не обремененого детьми и бж, которая растит и воспитывает одна детей? Действительно зачем ему подрабатывать, тогда времени и сил не останется, чтобы личной жизнью заниматься и "новых" детей делать Просто я знаю, что такое одной детей растить не гепотетически, а на практике, а вы теоретик
04.12.2018
в вас говорит обида на мужа, потому я не хочу, признаться, с вами пускаться в долгие споры - это будет, в любом случае, непродуктивно. Если разобрать вашу позицию, она выйдет "мне тяжело, пусть и он мучается", "мне с ребенком замуж трудно выйти, пусть и он сычом сидит" и т.д. Но по ресурсам раскинуть - так, реально, выйдет: муж, оставивший жене свою квартиру, закрывает тему алиментов и восстанавливает статус кво. Но вы все равно не согласитесь считать с калькулятором - ну так и нужен тогда вам тот спор?
04.12.2018
Так это и нужно - от папы всё отжать, и поскольку условия его жизни не соответствуют, детей не пускать!
05.12.2018
Ого себе как!!! 😱😱😱 Хотя.... С другой стороны... Ну, ваш папа - вы и решайте, что с ним делать)))
05.12.2018
У нас полная семья, у всех детей одни и те же родители. Так что это не про нас.
05.12.2018
И слава Богу, и дай Бог, чтоб все подобные темы и в дальнейшем были не про вас))) в нашем мире так мало крепких семей, что ими можно только восхищаться!!! Умницы вы!!! Берегите то, что есть и НЕ ЧИТАЙТЕ сп)))
05.12.2018
Спасибо. Да СП как антидепрессант: вроде свои неурядицы, а сюда зайдёшь, почитаешь, так своя жизнь на этом фоне сразу начинает сказкой казаться Всё познаётся в сравнении.
05.12.2018
Эх, хорошо когда сп используется как антидепрессант))) У меня хуже - я, как человек не имеющий проблем в жизни ни с родителями, ни с детьми, ни с мужчинами, ни с друзьями, ни с родственниками (каюсь, сумела выстроить собственную жизнь именно так), в реале пишу о семейных проблемах))) вот такой парадокс))) потому и зависаю тут - темы черпать откуда-то нужно же....
05.12.2018
Это вы про кого говорите, про бж вашего мужа?
05.12.2018
Это я говорю о гипотетическом мужчине, который оставил жильё бж, платит почти весь доход на содержание детей и живет в конуре на оставшиеся копейки. Бж первая не позволит детям ходить к отцу в убогую комнату в коммуналке и питаться там голым супчиком на воде. А при возможности еще и лишит его прав, оставив лишь обязательства по алиментам. У моего мужа бж и детей от других нет, как и у меня.
05.12.2018
До слез. 😭 Прям даже жалко стало этого вашего ГИПОТЕТИЧЕКОГО мужчину. Он ведь еще и заболеть может от такой жизни какой нибудь гипотетической болезнью, а денег на гипотетические лекарства не будет, а бж сука бездушная даже навестить не придет в гипотетическую больницу. Так гипотетически и помереть может этот замечательный гипотетический мужчина ...... (это не многоточие, это слезы капали на клавиатуру)
05.12.2018
Ну... В темах о гипотетических ситуациях и не такое может быть
05.12.2018
17500 на жизнь, прямо скажем, маловато, съем квартир в вашем же Симферополе начинается совсем не от пяти тысяч, а квартира - величина весьма в наше время с такими зарплатами трудно достижимая. Конечно, предположение, что муж может и комнатку с клопами поснимать будет от очень высокой духовности. Мы обсуждаем не желание, а реалии, в которые махровое благородство не вписывается по определению, т.к. красиво сидит только на "богатых и здоровых". Другие подобными широкими жестами откровенно поганят свое качество жизни и вообще-то это не очень нормально. Технически, со стороны жены ваша позиция удобна, но если например начать рассуждать со стороны мамы сына, который все отдал первой семье и остался на бобах - не знаю, как-то странно радоваться. Впрочем, и со стороны бывшей жены мнение о том, что мужик должен уйти в трусах с гордо поднятой головой тоже не слишком красиво выглядит.
04.12.2018
Так я и не настаиваю на том, что 17500 - это достаточная сумма для жизни))) Этого мало, конечно, очень мало, но... при таком доходе крайне глупо искать съем дороже 7000-8000... а за 8000 у меня дочь, например, снимала 1-комнатную квартирку с ремонтом и техникой... за 5000 можно найти и комнату в коммуналке, и комнату в общаге, и не обязательно с клопами))) и мужу одному заново обустроить быт и найти подработку гораздо проще, чем женщине с ребенком... А про то, что в наше время сложно обзавестись жильем... Так тут тоже не спорю))) Очень сложно... Но это ведь не повод вести себя непорядочно??? Ну а по поводу того, что моя позиция удобна со стороны жены... Ну так автор поста изначально и задавал вопрос, гипотетический, именно "со стороны жены" кто и как считает справедливым делить жилье и алименты...
04.12.2018
Гипотетическая ситуация предполагает разносторонний подход к рассмотрению. В вашей позиции смущает именно определение "порядочности", которая как-то уж больно смахивает на обязательное, чтоб считаться честным человеком, ущемление себя. Кстати это ставит под сомнение и порядочность бывшей жены, которая считает это нормальным. И где в Симфере квартиры за 8 с техникой? - искала осенью в районе Московского кольца - дешевле 15 реальных объявлений просто не было.
04.12.2018
Ну не согласна, что мое личное определение порядочности должно кого-то смущать))) Я почему всегда подчеркиваю (в скобочках уточняю или воскл знаками отмечаю) что это мое(!) мнение??? Именно потому, что я оставляю за собой право высказать собственное мнение, но не беру на себя права его кому-либо навязывать... Подискутировать, объяснить свою позицию - это я могу, это завсегда с удовольствием))) Выслушать противоположное мнение, опять же подискутировать, задать миллион вопросов оппоненту - это тоже могу, мне интересны любые точки зрения, но... Навязывать мое личное мнение оппоненту- такого права я себе не даю))) Поэтому не стоит смущаться от моих личных каких-то определений той же порядочности - они мои личные))) Именно по таким определениям живу лично я, именно такие требования я выдвигаю в первую очередь к себе, а потом уже и к близким мне людям...Причем к близким я более лояльна, чем к себе... И в моей жизни подобные определения никак не ущемляют моих интересов... Ну, на Москольце, как и на Куйбышатнике, и в Центре дешевле 15000 вряд ли найдете))) хотя... в том же Центре есть небольшие частные домики, совсем небольшие, и среди них можно поискать... На Москольце можно поискать комнатки в общагах, т.е при ограниченных финансах выкрутиться все же можно))) Ну и учитываем, что Симф, как и любой город, кроме центра имеет еще и окраины))) и там тоже сдают жилье)))
04.12.2018
Потому, что мнение об общих понятиях всегда дискуссионно, однако нужно уметь обосновать все производные от него. Порядочно ли сознательно ухудшать жизнь БМ до того, чтоб ютился на окраинах Симферополя - очень сомнительно, а раз сомнительно, то можно ли считать нормальным требование "мужской порядочности" в текущем определении?
04.12.2018
1. "...можно ли считать нормальным требование мужской порядочности в текущем определении?..." - требование (именно требование!) порядочности, не суть мужской ли, женской ли, я ни в каком определении не считаю нормальным!!! Порядочность - не та вещь, которую можно требовать))) Да и речь-то шла не о требованиях моих... Речь шла о том, что "...Я консервативна в таких вопросах и уважаю тех мужчин, которые оставляют все жене и детям плюс платят алименты..." - ключевое тут Я и уважаю))) про мои личные требования речь не шла))) 2."...Порядочно ли сознательно ухудшать жизнь БМ..." - сознательно(!) ухудшать чью-либо жизнь в принципе не порядочно... И, опять же, о сознательном ухудшении жизни бывших мужей их бывшими женами я не говорю...Я говорю лишь о том, что я (лично я) не уважаю тех мужчин, которые сознательно ухудшают жизнь своих бывших жен и детей дележкой имущества... Однако, требовать(!) порядочности от кого-либо я не могу))) Все что я могу это уважать или не уважать человека, а соответственно, исходя из этого, и принимать решение общаться или не общаться мне с человеком... то есть, о чем я собственно и писала выше, вот тут : "... (лично я!) с мужчиной, делящим имущество с бж, связываться бы не стала - имею право)))..." и вот тут "...я скорее приму в свой дом того, кто при разводе оставил все жене и детям и платит алименты, чем уйду на территорию того, кто отсудил у жены полквартиры и часть столового серебра (даже если он и платит алименты)...." Повторюсь, но я нигде ни от кого не требую соблюдения порядочности в моем понимании этого слова... Но, именно исходя из моих критериев порядочности, я для себя принимаю решение, кого мне уважать и с кем общаться... Вот собственно и все)))
04.12.2018
Определяя "порядочность" как таковую комплексом поступков вы так или иначе подспудно требуете соблюдения условий для того, чтобы соотнести поступки конкретного человека с этим идеалом. Однако ваш идеал в целом может рассматриваться исключительно на теоретическом уровне, поскольку на практическом вся ваша аргументация исходит из полного игнорирования позиции и прав разных мужчин. В принципе, вы прямо указываете, что вам на этот аспект плевать, но именно поэтому дискуссия и продолжается, т.к. ваши критерии в вакууме рассматривать сравнительно бессмысленно, это будет где-то рядом с рассуждениями, что "хорошо быть богатым и здоровым", а когда обсуждение идет шире, то естественно хочется затронуть не общие положения, а конкретные проблемы. И ваш ответ для, назовем это, бюджетных слоев населения "все отдать семье, жить в конуре на съеме, соблюдая безбрачие" - естессно влечет за собой вопрос, а можно ли будет женщине с такой позицией по отношению к отцу своего ребенка рассуждать о порядочности.
04.12.2018
"...все отдать семье, жить в конуре на съеме, соблюдая безбрачие..." - это где это вы ТАКОЕ прочитали ??? Если не сложно, ткните меня, где именно я ЭТО написала??? "...И ваш ответ для, назовем это, бюджетных слоев населения..." - я неоднократно в комментах подчеркнула, что я не веду речь о финансах именно потому, что "...знаю я примеры, когда состоятельные мужчины вышвыривали на улицу собственных жен и детей... Так же знаю примеры наоборот..." и от финансовой составляющей порядочность не зависит! "...Определяя "порядочность" как таковую комплексом поступков вы так или иначе подспудно требуете соблюдения условий для того, чтобы соотнести поступки конкретного человека с этим идеалом...." - требую?! ой, ли))) А каким образом человеку, гипотетическому человеку, абстрактному помешает жить мое мнение о нем??? Я знаю, что мое мнение важно, например, для близких людей...Ну так я, соблюдая определенные "критерии отбора" (а порядочность - это лишь один из критериев, коих не мало) сумела окружить себя теми, про кого смело могу сказать "это мой человек!"...А остальным, гипотетическим людям, я считаю в принципе должно быть все равно, что я о них думаю))) их жизнь мое мнение никак не затрагивает... "...ваша аргументация исходит из полного игнорирования позиции и прав разных мужчин..." - Да я этого и не скрываю, но я и не общаюсь со всеми подряд мужчинами))) а тот узкий круг мужчин, с которыми я близко общаюсь, вполне попадает под мои "критерии отбора"))) Ну а остальные мужчины, с которыми я не общаюсь, думаю уж как-нибудь переживут мое "игнорирование их прав")))
04.12.2018
Так вот именно потому, что вы рассуждаете об узком круге, вас и спрашивают "а как же широкий?". То, во что вы просите ткнуть не сказано вами прямо, но логически проистекает из ваших слов для тех, кто не вписывается в круг ваших рассуждений, но не "порядочностью", а бренной материальной стороной. Помимо общих противоречий модели «папа работает, мама красивая», хочется понять почему в такой благостной модели нормальным считается спокойное отношение женщины к возможным стесненным условиям бывшего мужа. Очень странно что вы именно бравируете тем, что не ставите себя ни коим образом на место мужчины. В общем-то именно поэтому дискуссия и имеет место быть - такая позиция кажется очень примитивной и естественно требует уточнения, т.к. пока что очевидно, что понятие «порядочность» в этой ситуации используется исключительно для удобства одной из сторон.
04.12.2018
Те слова, в которые я просила ткнуть меня носом, никоим образом не вытекают из моих "узких" суждений))) И комменты мои "однобокие" лишь потому, что с пометкой *мое мнение* или *я считаю* Я пишу исключительно о своем личном опыте!!! А к людям, с которыми я планирую общаться, я отношусь очень избирательно - имею право))) Однако, это все не отменяет права на жизнь всего остального человечества))) Понятие "папа работает, мама - красивая" также не означает, что лично я стала бы требовать чего-то там непосильного от бм. Но и уважать мужчину, который не смог решить проблемы максимально комфортным способом для себя и бывшей семьи, я тоже не смогла бы... Что, собственно, и произошло в моей первой семье))) И коль скоро мой бм не сумел решить проблемы, то их решила я... Решила максимально комфортным для меня образом - просто прекратила всяческое общение без алиментов, без разбирательств, без материальных претензий... Потому воспринимать мои комменты вот так однобоко - тоже не самое верное решение))) И подозревать меня в том, что я живу в иллюзорном мире - тоже странно)))
04.12.2018
Пометка "ваше мнение" никак не отменяет права на его разбор и сопоставление с различными жизненными ситуациями, и если в тех или иных оно не работает должным образом - это и стоит обсуждать, не ограничиваясь только вашим кругом общения. В конце концов, мнение конкретного человека ценно не само по себе, а только применительно к картине мира в целом, иначе выходит страна единорогов и киселя. Другими словами, естественно однобокие мнения интересно разобрать по косточкам, обсудить и выявить их несостоятельность в многообразии современного мира, особенно если они идут рука об руку с отсылками к таким общим понятиям нравственности как "порядочность".
04.12.2018
Конечно, пометка "мое мнение" не отменяет права на его разбор))) но... Начиная разбор моего мнения вы же учитываете, что вам надо влезть в мою шкуру??? Или вы хотите меня осудить без попыток пройти мой путь???
04.12.2018
Вас мне осуждать не интересно, другое дело обсудить слабую применимость вашего мнения в общем.
04.12.2018
В чем она слаба???
04.12.2018
В применении к реалиям, как выше упомянули, преподавателей ТГУ и прочих бюджетников, чья зп по определению не дотягивает до обеспечения себя необходимым жильем. И мы это еще не обсуждали на какие шиши новую семью мужчина может заводить, это оставляем в разряде фантастики, хотя и странно, что у БЖ сохраняется возможность привести нового мужа в великодушно оставленную первым квартиру. Другими словами, в том, что ваша "порядочность" мужчины подразумевает ощутимую долю "непорядочности" женщины.
04.12.2018
вы почему-то мое мнение рассматриваете как требование(!!!) женщины тогда как я-то веду речь о ЖЕЛАНИИ мужчины))) и, в сотый раз повторюсь, вот это ЖЕЛАНИЕ мужчины (не требование женщины) не зависит от финансов... и я могу привести пару примеров, которые вероятно "разорвут все шаблоны", но в моем мире эти примеры имеют место быть: 1. мужчина из своего 3-этажного особняка периодически вышвыривает жен и детей с пометкой "я спичечной головки не дам ни тебе, ни твоему спиногрызу!" 2. мужчина из з/п 18000 ровно 16000 переводит на алименты ребенку... И кто из них более порядочен??? Как по мне - никто!!! Потому что первый женщин использует и вышвыривает, как использованный презерватив... Одно но - свою первую и пока единственную официальную бывшую жену он таки содержит и она единственная из жен имеет на него управу (а жен бывших у него то ли 6 то ли 7 - лично я сбилась со счета) ))) А второй за счет последующих женщин содержит предыдущую жену.... И самое забавное, что первый таки входит в круг моих близких людей (несмотря на то, что я ему открытым текстом говорю, что он ведет себя по отношению к женам как подлец), а со вторым я "на одном поле не присяду"))) то есть, повторюсь, я не веду речь о том, чтоб ТРЕБОВАТЬ от мужчины чего-то там... но я веду речь о том, что нормальный мужчина САМ ХОЧЕТ создать комфортные условия жизни для бж и ребенка... и ущемлять в этом желании последующих женщин тоже непорядочно... вот как-то так выглядят мои личные реалии)))
05.12.2018
Ничего в ваших историях удивительного нет, кроме того, что первая до разрыва прекрасно ложилась именно в ваш шаблон восприятия роли мужчины, т.е. удовлетворялись все предварительные обстоятельства. По второй истории не очень понятно - у мужчины уже есть новая семья?
05.12.2018
Мой "шаблон" роли мужчины прекрасно описывается парой слов мужчина САМ ХОЧЕТ быть порядочным... Все... Нет требований как таковых...
05.12.2018
Желание не всегда сходится с возможностями и это более чем нормально. Ответа для тех, у кого нет возможности у вас нет, только гулкие определения.
05.12.2018
Если ты не богатый, значит ты непорядочный
05.12.2018
О как))) это ваша личная формула???
05.12.2018
Я - не мужчина, я - женщина да еще и блондинка))) но даже я знаю, что "есть желание - найдешь возможность"))) все остальное - отсутствие возможностей - ни что иное как "нет желания"... Все легко и просто)))
05.12.2018
Другими словами, если что-то не вписывается в ваши представления, то значит "люди просто не хотят", обстоятельства - тлен, типа как в Африке добровольно голодают или врачи-ленивцы работают в ПГТ за 15 тысяч. Узость мысли столь детальна, что почти всеобъемлюща.
05.12.2018
Да!!! Вот тут вы уже уловили мою мыслю))) На собственном примере: я хочу зарабатывать миллионы... С моей профессией я даже представляю как именно это сделать... Но... Я не зарабатываю миллионы... Почему? Просто потому, что недостаточно сильно этого хочу))) я ленюсь, я не делаю того, что нужно было бы сделать, да и вообще у меня одно оправдание - лень!!! А если бы действительно(!) хотела - искала бы возможности, а не оправдания)))
05.12.2018
А если профессия не предполагает зарабатывания миллионов, как моя, но я тоже этого хочу?
05.12.2018
Ни разу не встречала профессий, которые не предполагают больших заработков... Даже сантехник или уборщица, при желании, могут неплохо зарабатывать)))
05.12.2018
Музейное дело в государственном секторе. И куча других профессий, многие из которых не предполагают зарабатывания вообще, либо предполагают наличие предпринимательского чутья, которого может просто не быть - не дано. Однако в любом случае, выбор, даже если возможен, для таких людей будет между двумя очевидно важными вещами - любовью к своему делу и любовью к баблу. Ваша концепция предполагает черно-белый выбор в пользу одного из этих параметров, дабы добиться соответствия искомой характеристики, в обсуждаемом случае «порядочности». Опуская тот факт, что вера в условности бытия в принципе очень детская позиция, стоит отметить, что все это так и не является ответом на вопрос что же делать если нет ресурса, а рамки порядочности установлены столь жестко.
05.12.2018
Моя "концепция" не предполагает никакого выбора от других людей))) и соответствовать моим характеристикам не обязательно!!! Я и не требую, чтоб кто-то им соответствовал... "...что же делать, если нет ресурса, а рамки порядочности установлены так жестко..."? - ну очевидно же, что делать))) послать меня нах*** и жить себе спокойно))) это даже мне (установителю рамок) очевидно))) почему вам не очевидно, мне не ясно...
05.12.2018
Просто люблю разбирать по косточкам такие вот поверхностные рассуждения под соусом богатого опыта.
05.12.2018
Вы фразу про "послать меня нах***" восприняли на свой счет??? Абсолютно зря... Про вас лично я речь не вела))) я отвечала на вопрос о том, что делать реальным человекам в реальной жизни со мной, если вдруг эти человеки понимают, что они мне неприятны... А разбирать по косточкам мои рассуждения мы можем продолжить))) мне интересно с вами дискутировать - это как приятельский треп за кружечкой ароматного чая)))
05.12.2018
Тема "нах***" вобще всплыла не к месту, ибо в том-то и дело, что ваше мнение само по себе никому не интересно в вакууме, интересно как вы его с реальностью соотносите . По существу, давайте, начинайте дискутировать - вы же пока просто ходите вокруг важности своего мнения, как башни из слоновой кости, ибо там, где практика с ним расходится, у вас виновата практика. Вас же предельно четко, и не раз, и не только я, спросили что делать людям, которым финансовое положение не позволяет все отдать бывшей жене и детям, и почему равное распределение вылетает из понятия "порядочности"?
05.12.2018
"...что делать людям, которым финансовое положение не позволяет все отдать бывшей жене и детям..." - ответ настолько очевиден, что мне даже неловко его писать: действовать исходя из своих собственных возможностей и понятий о порядочности... "...почему равное распределение вылетает из понятия "порядочности"?..." - ну, может быть потому, что я очень консервативна в вопросах распределения ролей мужских и женских??? и это указано в самом первом моем комменте))) "...ваше мнение само по себе никому не интересно ..." - мое мнение должно быть интересно в первую очередь мне, ну и моим близким людям... Остальные 7 миллиардов абсолютно спокойно могут руководствоваться своим мнением))) "...вы просто ходите вокруг важности своего мнения, как башни из слоновой кости..." -да, хожу ибо я категорически не понимаю почему вдруг я должна считать собственное мнение не важным??? Хоть одну причину мне назовите по которой я должна наплевать на собственное мнение???
05.12.2018
Потому, что вы изначально затронули очень общую категорию «порядочных людей», сказали б «щедрых» или просто «я уважаю» - все бы мимо прошли, но тут-то интересно что это за такие критерии порядочности, к которым на хромой козе не подъедешь.
05.12.2018
"...сказали б «щедрых» или просто «я уважаю» ..." - Браво! Это же как надо стараться вести дискуссию, чтоб даже не заметить с чего она началась Если вы комменты пролистаете чуть выше, то заметите, что изначально я именно так и сказала: "Я консервативна в таких вопросах и уважаю тех мужчин, которые оставляют все жене и детям плюс платят алименты..." И никто из дискутирующих мне так и не смог объяснить по какой такой неведомой мне причине я вдруг должна перестать уважать мужчин, которые при разводе оставляют все жене и детям да еще и алименты платят???
05.12.2018
Если вы пролистаете дискуссию, то заметите, что я вступила в нее на этапе причитаний о нищете душевной, а до этого - да, ваше мнение было непримечательно. А вот после этой точки, когда речь пошла о вечном, стало интересно как именно вы дифференцируете мелочных и не мелочных людей, посему вам и намекали на то, что ваши рассуждения столкнулись с экономическими аспектами.
05.12.2018
Ну, называть чужое мнение, отличное от вашего, "причитаниями" не очень корректно))) Мне как-то не очень понятно, а каким таким мифическим образом МОЕ мнение может столкнуться с ВАШИМИ экономическими аспектами??? и почему они должны столкнуться??? Я неоднократно писала, и даже вам лично неоднократно писала, но все же еще раз повторюсь: МОЕ МНЕНИЕ ОСНОВАНО НА МОЕМ ЖИЗНЕННОМ ОПЫТЕ... Не на вашем опыте, не на опыте неведомого мифического томича, не на чьем-либо еще...Так каким образом и почему мое мнение должно сталкиваться с вашими экономическими аспектами??? По какой причине я должна думать так как мне это пытаются навязать на форуме???
05.12.2018
В рамках чужого мнения можно встретить что угодно, от причитаний до угроз миру на Земле, так что все вполне корректно (я вот очень люблю причитать). Вам неоднократно писали, что ваше личное мнение особой ценности для страждущих не имеет и уж тем более никто не покушается на его целостность - интересуются им лишь в рамках соприкосновения с теми экономическими аспектами, которые вы приписали лично мне, т.к. именно в такой позе можно понять насколько ваше мнение вообще можно считать хоть сколько-то жизнеспособным. Другими словами, когда вы высказываете мнение вполне логично что у вас уточняют как оно распространяется на разные жизненные ситуации, а не только на те, которые вам удобны для иллюстрации ваших личных ценностей.
05.12.2018
Так для того, чтобы понять жизнеспособность моего мнения достаточно лишь один раз услышать, что я с этим мнением живу... И не сложно догадаться, что коль скоро я озвучиваю именно такую точку зрения, то для меня, в моей жизни она (тз) весьма комфортна))) Что там происходит в жизни других людей мне не очень интересно и, соответственно, вообще не интересно смогут ли эти абстрактные люди применять мое мнение в своей жизни...
05.12.2018
Поэтому ваше мнение вне вашей персональной реальности и вызывает вопросы, где тут парадокс?
05.12.2018
Парадокс в том, что мое мнение вызывает вопросы у людей, находящихся вне моей реальности... Почему??? Каким образом люди, находящиеся вне моей реальности, вне моей жизни, смогли бы применить мои мысли или мои какие-то понятия к своей, совершенно другой, отличной от моей жизни???
05.12.2018
Ну, может потому, что вы написали мнение на форуме, применительно в том числе к гипотетической ситуации из шапки поста, и поэтому ваша реальность трагически столкнулась с внешним миром?
05.12.2018
😂😂😂вы правда думаете, что я как-то сильно переживаю от столкновения моего мнения с жыстокой реальностью??? 😂😂😂 ага 😂😂😂 на форуме 😂😂😂 Я изначально писала о том, что мнение - мое личное и, по-моему, очевидно, что оно применимо именно к моей жизни... Вы упорно пытаетесь натянуть мое мнение на чужие реалии и так искренне удивляетесь, почему же оно не лезет и не впихивается в них??? А так-то форум открытый))) автор описала свою личную позицию, я описала свою, комментаторы - свои позиции... И каждый из комментирующих основывался на собственном опыте... Что не так???
05.12.2018
Да понятно, что вы не переживаете, это я переживаю, что вы свою позицию ничем дельным и объективным обосновать не можете, т.к. все предложенные собеседниками ситуации для вас как бы неправильные. Но жду ведь, а вдруг все таки будет обещанная "дискуссия".
05.12.2018
Да не переживайте вы так, переживете))) Как можно объективно обосновать субъективную позицию??? Да и нужно ли??? Все мои обоснования, которые я таки уже приводила, априори субъективны...
05.12.2018
В смысле "как обосновать позицию", зачем вообще вещать то, что нельзя детально расписать? Ну, в вашем случае, все просто: надо пояснить, что ваша позиция отлично работает с обеспеченными мужчинами "щедрой души", а что делать людям у которых комбинация не вмещает оба параметра - вы не знаете, но чтоб только без приплетения общих рассуждений о нищете души, мелочности и порядочности, это все портит.
05.12.2018
То есть тот факт, что порядочные люди существуют - не доказательство? Тот факт, что порядочные люди существуют среди различных финансовых слоев населения - это тоже не доказательство? Тот факт, что моральные качества человека не зависят от материальных возможностей - вы не признаете? Ну и ладно))) Вы все же ответьте мне на пару вопросов, которые вы проигнорировали почему-то: 1. Сумма в 17500 руб/мес является поводом вести себя непорядочно? 2. Почему все же мое мнение должно вписываться в ваши реалии?
05.12.2018
Сумма в 17500 является неплохой причиной для порядочного поведения жены, которая вполне понимает, что оставляя БМ без законной доли в квартире с алиментами сильно осложняет ему жизнь. Собсно, в моих реалиях должно быть удобно всем, без ритуальных жертвоприношений со стороны мужчин и женщин. И уж тем более, в моих реалиях нет пространственных рассуждений о порядочности тех, кто по разным причинам считает возможным компромисс в сложных финансовых обстоятельствах, который в общем-то и законом предусмотрен, так что это и не строго "мои реалии".
06.12.2018
С женой гипотетической понятно, и все же... Является ли по-вашему мнению сумма в 17500 поводом для того, чтоб мужчина посчитал возможным сознательно ухудшить жилищные условия жены и детей??? "...И уж тем более, в моих реалиях нет пространственных рассуждений о порядочности тех, кто по разным причинам считает возможным компромисс в сложных финансовых обстоятельствах..." - про тех, кто считает возможным компромисс в сложных финансовых обстоятельствах я вам уже писала, но вы предпочли не заметить))) ну, ладно, повторюсь: ""...что делать людям, которым финансовое положение не позволяет все отдать бывшей жене и детям..." - ответ настолько очевиден, что мне даже неловко его писать: действовать исходя из своих собственных возможностей и понятий о порядочности..." (как-то слишком часто я вынуждена повторять вам очевидные вещи)
06.12.2018
Я считаю, что когда речь идет о дележке единственного жилья для всех - нужны компромиссы, т.к. тут довольно верно подметили, что на вшивый съем сарая матери сами не пустят детей навестить отца. А ваш "ответ" ниже - это не руководство к действию, а объявление того, что в вашей парадигме такие ситуации игнорируются.
06.12.2018
"... на вшивый съем сарая матери сами не пустят детей навестить отца..." - была когда-то давно у меня необходимость снимать недорогое жилье... Первое, что делала лично я - искала жилье по своим финансовым возможностям, а второе - приводила это жилье в порядок: вымывала, вычищала и выдраивала до блеска... И мне категорически не понять - если с подобной задачей справлялась я (19-летняя малолетка с ребенком на руках), то почему с ней не сможет справиться взрослый, адекватный, работающий мужик без детей??? "..А ваш "ответ" ниже - это не руководство к действию, а объявление того, что в вашей парадигме такие ситуации игнорируются..." - Первое, как вы могли бы заметить, но почему-то не заметили - Я НЕ ДАЮ НИКАКИХ РУКОВОДСТВ НИ К КАКИМ ДЕЙСТВИЯМ НИКОМУ, НИКОГДА!!!Об этом я тоже уже вам писала " ...я оставляю за собой право высказать собственное мнение, но не беру на себя права его кому-либо навязывать..." Удивлю вас, но в моей "парадигме" многие ситуации, не имеющие ко мне отношения, абсолютно спокойно мною игнорируются)))
06.12.2018
Так в том-то и дело, что в вашей парадигме полно белых пятен, которые и смутили ваших собеседников, заставив усомниться в состоятельности такого мнения. А драматическая история "находила позитив на дне", как я понимаю, начинается с не самых добровольных начал. А я как раз утверждаю, что нормальные люди никого не будут ставить в столь стесняющие рамки, вне зависимости от возраста, статуса и наличия пениса.
06.12.2018
То есть, выставить женщину и ребёнка из привычного жилья - это не ухудшить их условия жизни, верно??? Как избирательно вы "добры" в собственных переживаниях за бедных мужчин))) То есть, взрослый, адекватный, работающий мужчина по вашему мнению ну никак не справится с бытовыми трудностями??? Какой бедняжечка))) Как вы думаете, может женщинам тогда уже стоит начинать и ухаживать за бедняжками-мужчинами??? Ну, там цветочки им дарить, в кино водить, денешкаф на шубу подкинуть???
06.12.2018
Не, ну я изначально не считаю женщину существом низшего порядка, ибо шубы они и сами себе могут прикупить, а культуру ухаживания я бы к вопросам организации быта приплетать не стала. При разводе и женщина и мужчина несут равную ответственность за детей и в равной мере должны решать проблемы в том числе и жилищную, а не "отдайте всё!" бедной женщине только потому, что она женщина и дети останутся с ней, тем более, как я понимаю, вариант совместной опеки с вашей позицией в страшном сне не рассматривается.
06.12.2018
вариант совместной опеки, к тому же опеки в равной степени, сводит на нет сам смысл развода как такового... Ибо, если в равной степени, то учитываем мы прежде всего, что ребенок живет и существует круглосуточно: ест, пьет, одевается, учит уроки, спит - все это в круглосуточном режиме и что бы соблюсти ту самую пресловутую "равную степень" и отец, и мать должны быть круглосуточно рядом с ребенком - кормить, поить, одевать, раздевать, купать, водить в туалет, менять памперсы, учить уроки - абсолютно все круглосуточно делать налапопам... Мало того, что это и в полной семье зачастую невыполнимо, но... Вот при таком раскладе я не понимаю, а какой тогда смысл в разводе??? Не перепутайте))) Я сейчас не про причины развода))) а про то, что нет смысла разводиться, чтоб круглосуточно вместе быть рядом с ребенком...
06.12.2018
Я-то думала разводятся с супругами, а не с детьми. Нежелание продолжать близкие отношения с БМ-БЖ как-то не пересекается с желанием быть со своим ребенком. Или опять поднимается тема бывших детей?
06.12.2018
Не читайте между строк))) Нежелание продолжать близкие отношения с бм/бж, но обязательное условие находиться 24/7 рядом с детьми - это сожительство двух соседей в одной квартире... Зачем тогда заморачиваться и пачкать паспорт штампом о разводе??? Что этот штамп даст??? Право на свободу, которым чисто технически нельзя воспользоваться в виду того, что круглосуточно рядом находится бывший супруг(а)... Или каким образом вы планируете поделить обязанности "поровну" проживая при этом раздельно???
06.12.2018
А кто-то писал о нахождении 24/7 рядом с детьми? Разделение предполагает разработку разумного графика общения, возможно соседства (не в одной квартире), возможно проведения детьми времени с родителями 50 на 50 - не надо только про то, что ребенок должен обязательно находится с мамой у нее дома, совместная опека вполне реализуема, когда родители умеют нормально договариваться и корректно себя вести. В таком варианте вполне естественно, что ответственность за условия содержания ребенка делят оба родителя и мама в том числе.
06.12.2018
Давайте про практику равноправия - все равны у всех все поравну))) Семья (мама, папа, дети), среднестатистическая 2-шка в браке и уже без ипотеки...Развод...Мы помним, что Пирожок на форуме не разрешает нам оставить квартиру маме с детьми, значит... Значит мама собирает трусики-бусики, детей подмышку, чемоданы в зубы, получает от папы допустим полтора мульена денег и??? На полтора мульена она двушку уже не купит, купит однушку... Мама с детьми, а это как минимум уже 2 человека, хотя может и больше - зависит от кол-ва детей, живет в однушке... Щедрый папа - один в двушке... Уже очень справедливо выглядит, ага))) Но... Едем дальше... Папа, как порядочный, платит 7500 алиментов (из з/п 30000 - мы помним, что Пирожок нам выдвинула это условие как пример)... Сколько тратит на детей мама из такой же зарплаты - сложно сказать, ибо она с детьми живет вместе, а значит и питается с ними за одним столом, использует одну и ту же электроэнергию, воду, газ ну и т.д. по списку)))... Вопрос равноправия уже как-то смазанно выглядит... Но... Едем дальше... Для соблюдения условий равноправия папа должен 12 часов ежедневно уделять детям и не только в дневное время, но и в ночное - ночью же дети тоже существуют))) Как папа это в реале осуществит??? Будет на полночи тащить сонных детей к себе домой??? Или у бж ночевать будет??? И тут еще куча вопросов всплывает чисто технических: если мама неделю лечила ребенка, то на следующую (папину) неделю ребенка нужно еще раз заболеть, ну чтоб и папа в той же степени его пролечил??? - равноправие жышь))) А если ребенок вот именно сегодня, находясь с мамой, дома не ел - был в школе, потом на д.р друга, домой пришел поздно и уже не захотел кушать - на следующий (папин) день папа имеет право ребенка не кормить??? - равноправие жышь))) Равноправие в теории очень хорошо, а на практике всегда кто-то оказывается равноправее, увы...
06.12.2018
Примечательно, что дама из истории не имела 1,5 млн денежков, в отличии от папы (хотя, чаще ни у кого это мульена нет), чтобы из двушки уехал он. Думаю, в идеале ничего не мешает делить больничные, проводить разные дни ребенку у мамы и папы, иметь что-то типа общей кассы на ребенка, равноправие не предполагает равенства. Если же вы уцепитесь за "в идеале" , мол в жизни ж не так, так да, в жизни сложнее, но ведь именно тетенька из Симферополя решила вешать ярлыки кто порядочный, а кто нет, так и тут.
06.12.2018
Вы "тетеньке из Симферополя собственные домыслы не приписывайте))) как то: 1."тетенька из Симферополя решила вешать ярлыки кто порядочный, а кто нет"; 2."Это специфика постсоветского самосознания "феминизм с правами без обязанной" и щепоткой самоуничижения перед "сильным платежеспособным полом"; 3."эти рассуждения ... под грифом "нищебродам вообще размножаться нельзя".; 4."...все отдать семье, жить в конуре на съеме, соблюдая безбрачие..." - ну и так далее))) Потому как "тетенька из Симферополя" не виновата в вашей буйной фантазии и речь вела о: "Я консервативна в таких вопросах и уважаю тех мужчин, которые оставляют все жене и детям плюс платят алименты... Любой дележ имущества у меня не ассоциируется со словом "Мужчина" Следующий момент "Думаю, в идеале ничего не мешает делить больничные, проводить разные дни ребенку у мамы и папы, иметь что-то типа общей кассы на ребенка" - как много вы ЗНАЕТЕ в жизни семей, которые сумели реализовать вот это ваше "я думаю"???? "равноправие не предполагает равенства" - я прям боюсь спросить, а ЧТО предполагает ВАШЕ равноправие???
06.12.2018
Равноправие предполагает равные права, вряд ли нужно объяснять, что это не равенство, а соблюдение прав с учетом особенностей тех или иных социальных групп, даже с примитивным пониманием гендерных отношений это понятно. Так-то "Пирожок с форума" никому ничего не приписывает, а просто констатирует производные из ваших пафосных рассуждений, которые вы называете своим мнением и тут же экстраполируете на такие общие категории как "духовная нищета". И да, я знаю такие семьи, как знаю и семьи, где дети остались с отцом, только в отличии от ваших рассуждений я не применяю тут никаких категорий типа "порядочности", определяя те или иные поступки людей в разных обстоятельствах как достойные или недостойные.
06.12.2018
То есть, например, я - раб, вы - хозяин... У нас равные права принимать пищу, что бы жить, но... Вы принимаете 5 раз в день деликатесы, а я - 1 раз в день баланду на воде... Ага... РАВНОПРАВИЕ ЖЫШЬ))) "Равноправие предполагает равные права" - и при этом исключает, что возможности тоже тогда уж должны быть равными??? Иначе - какое это равноправие??? Если я 24/7 с ребенком в однушке, а папа в добрачной двушке раз в неделю на выходные (при этом я - с понедельника по утро пятницы даже по ночам с ребенком) а папа (пусть и с утра пятницы - когда деть ушел в школу, по утро понедельника - когда деть опять же ушел в школу) номинально тоже с ребенком... Но я - учу уроки и делаю прочие благоглупости, а папа на выхах только играет... Ох, как равно в этом случае соблюдаются наши с папой права на воспитание ребенка, ОЧЕНЬ РАВНО - у меня ОБЯЗАННОСТИ, у папы ПРАВА!!! Вуаля))) Красота))) РАВНОПРАВИЁ ЖЫШЬ))) Ну а что касается именно вот этой "тетеньки из Симферополя", то она НИКОГДА, НИГДЕ, НИЧЕГО не пишет более того, что хотела бы сказать!!! ПроХвессий у нее такая - отвечать за каждую написанную букву))) Потому, если она пишет "я уважаю" то это следует читать ДОБУКВЕННО!!! Не домысливать и не искать подвоха... Если она пишет "понятия мелочность или порядочность не зависят от финансовой составляющей" - значит ИМЕННО ЭТО она и хотела сказать, не более, но и не менее... Ну, ПИШУ Я ТОЛЬКО ТО, ЧТО ДУМАЮ...все...додумывать за меня НИННАДА!!!
06.12.2018
Кричать-то зачем, я и так поняла, что по-вашему мнению женщина - существо зависимое, но претенциозное, на компромиссы итить не должно, "равноправие" у вас слово ругательное, ибо трактовать вы его можете примерно так же, как бабушки на лавочках трактуют "феминизм". Однако дело ж не в том, что вами игнорируются варианты "разделили активы и воспитание детей", где и папа не обломится делать такие выматывающие вещи, как уроки с детьми. Дело-то в том, что неясно откуда такая корявенькая трактовка "равноправия" и в вашей истории не работает, т.к. почему-то возможности М и Ж у вас априори разные, а вот говоря о "порядочности" мужчин для них для всех используется одна мерка, независимо от обстоятельств, семейных и финансовых. А додумывать за вас, кстати никто и не берется, просто ваши слова трактуют так или иначе и с разной степенью убедительности, вы же "в реале пишите о семейных проблемах", должны быть в курсе.
06.12.2018
"Кричать-то зачем" - капслок не означает крик, капслок - это смысловое (не эмоциональное, а смысловое) ударение))) "по-вашему мнению женщина - существо зависимое, но претенциозное" - о, как!!! И вот эту чушь вы написали человеку, который по жизни "существо" НЕ зависимое, НЕ подневольное, а весьма свободолюбивое и даже своенравное... Нда... Ваш загон был силен и защитан))) ""равноправие" у вас слово ругательное" - о, как!!! боюсь спросить, вы где этот бред вычитали??? процитируйте, пожалуйста))) "почему-то возможности М и Ж у вас априори разные" - наверное потому, что М и Ж - это в принципе ДВА разных человека, две разные личности, а значит - возможности и желания у них априори разные... "говоря о "порядочности" мужчин для них для всех используется одна мерка, независимо от обстоятельств, семейных и финансовых" - конечно))) для тех мужчин, которых Я УВАЖАЮ используется одна мерка - МОЯ))) я не сумею уважать людей, меряя их ВАШИМ мерилом порядочности - нисебефига нежданчик, да??? я посмела собственным мерилом мерять людей - не вашим... вот это поворот))) (лично для вас уточняю - в предыдущих 2 предложениях наблюдается сарказмъ) "А додумывать за вас, кстати никто и не берется" - да ладно??? "четвертые сутки пылают станицы", а Пирожок все никак не уловит разницу между "Я УВАЖАЮ" и какими-то мифическими требованиями))) Эх, я была о вас лучшего мнения)))
06.12.2018
Выводы о вашем отношении к статусу женщин и мужчин можно сделать хотя бы по последовательному игнорированию модели "партнерская семья", кою я описала несколько раз. Ваша мерка может быть любой, пока не переходит в разряд пространных умозаключений о порядочности в целом - она и тут может оставаться любой, но здесь закономерно возникают вопросы "а че так", которые вас почему-то шумно шокируют, хотя по вашим же рассуждениям, их можно просто игнорировать. Ну, как попадание параллельных прямых в неевклидову геометрию с дикими криками "а вот у меня не так, и я тут так не буду". Если уж мнение ваше самоценно, отношение к нему неинтересно и не хотите учиться разбираться в целом в животрепещущей теме гендерного равноправия - откуда столько текста? И да, по интернет-этикету капслок - это крик, не говоря уж о содомии смайлов и шрифтов в лучших правилах "ok.ru".
06.12.2018
"по интернет-этикету капслок - это крик, не говоря уж о содомии смайлов и шрифтов в лучших правилах "ok.ru" - ох, ну вот опять вы пытаетесь меня загнать в ваши рамки))) я имею право не знать об инетэтикете хотя бы потому, что живу в реале, а не в инете))) и курсивом выделяю цитаты - это довольно заметно, капслоком/жирным шрифтом выделяю смысловую нагрузку - это тоже можно заметить))) ну да ладно))) (пыс - скобочки равны улыбке и не более) ну а по существу: никакие вопросы меня не шокируют... я уже писала вам, что для меня весь этот диалог - сродни приятельскому трепу за кружечкой чая и его можно в любой момент либо прекратить, либо продолжить))) следующий момент... модель "партнерская семья" не для меня, поскольку она предполагает равного мне партнера в отношениях... а мне равный и даром не нужен... мне нужен "на голову выше" чем я... потому я и пишу об уважении к определенному типу мужчин... не к равным мне, не к тем кто слабее, а к тем, кто лучше, умнее, мудрее, сильнее чем я... и я неоднократно подчеркнула, что это МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ... и оно тоже имеет место быть, ага))) даже если с вашим и расходится)))
06.12.2018
Ну, ваше мнение может быть каким угодно, но трактовать ваше мнение так же можно как угодно - что вас смущает в этом?
07.12.2018
Я, конечно понимаю, что вы любите бросаться красивыми, округлыми, витиеватыми фразами, но в течении всего диалога вы так ни разу мне и не показали, где я сказала всю ту ересь, которую вы упорно пытаетесь мне навязать) Мое мнение потому и "МОЕ", что трактовать его НЕ нужно... Его достаточно было прочитать)))
07.12.2018
В течении диалога я утверждаю, что методы трансляции вашего мнения не позволяют трактовать его без противоречий и сомнительных производных выводов. Ну, это как надеть невероятно красивое с вашей тз платье, которое другие сочтут маскарадным костюмом, и требовать, чтоб никто не шептался, хотя народ просто решил поржать и не пытается вас переодеть.
07.12.2018
МамадороХая, сколько же псевдоумных мыслей))) Давайте так, вам с вашим юношеским максимализмом и легкой степенью глуповатости, конечно не понять, что взрослые люди имеют право на свою личную жизнь и на свое личное мнение, но... Коль скоро для вас принципиально важно казаться самой-самой умной, пусть будет по-вашему))) Вы - умница, я - дура))) Всего хорошего и улыбайтесь, улыбка всем идет)))
07.12.2018
Вы забыли еще раз про чашку чая написать, а то ж я, не приведи Господь, усомнюсь, из-за своей "легкой степени глуповатости", как вам легко и непринужденно удается мне написывать все это благословенное время.
07.12.2018
Браво, что ни вывод, то феерия даже за самой ароматной чашкой чая человеку может стать скучно от глупости собеседника.... Всего хорошего)))
07.12.2018
Искушение окончить разговор самой сильнее желания окончить его в принципе, не правда ли?
07.12.2018
да ладно вам, девушка имеет свое мнение о том, что есть порядочность и уверена, что оно верное. Что тут можно возразить, кроме "рада, что оно у вас есть, но оно неправильное"?)))))) Я вот ей написала ниже, что, *по моему мнению* БЖ ее покойного мужа - женщина без ЧСВ, и вся их тусовка безамбициозных самок (которые "могли бы зарабатывать дофига", но сидят дома при мужике и варят борщ 😅) - днище. Мне мое мнение посоветовали держать при себе, ибо непорядочно лезть в чужой уклад со своим мнением))) Такча, что уж... предлагаю всем остаться при своем: женщина будет сидеть в наваристом борще со своим мнением. А мы с вами останемся при своем - насчет ее борщей)))
07.12.2018
А я просто люблю поразглагольствовать....
07.12.2018
Это дааа, хороший тред - вещь засасывающая)))
07.12.2018
Ну, это кстати не совсем тот случай, пациент слишком быстро на личностные характеристики перешел. Но в этом есть свои прелести.
07.12.2018
ну а что ж остается, когда аргумент всего один и тот сомнительный:))
07.12.2018
Всегда приятно, когда собеседника не нужно оскорблять, поскольку он сам успешно справляется с этой задачей. Кстати чисто по сабжу, лишний раз убедилась, что мужчинам не стоит жениться, т.к. проблем куча, а профит сомнительный.
07.12.2018
ну почему, знаю немало обратных примеров (помимо нормальных семей, где оба вкладываются по-максимуму, конечно): жена содержит семью, муж "ищет себя", брачного договора нет.
07.12.2018
Ну, соглашусь, просто в СП выборка все же направляет мысли именно по сценарию "жена - иждивенка с гонором", хотя, конечно, наоборот наверняка в похожем соотношении бывает.
07.12.2018
это да
07.12.2018
"Первое: днище или не днище - вот это я ни с вами, ни с кем-либо еще обсуждать не буду" - именно ЭТО вам ответили, а не вот ту муть, которую вы попытались прочитать между строк и додумать))) поведение анекдотичное, из серии "мама, он меня *укой назвал")))
07.12.2018
Да успокойтесь, успокойтесь. Не буду я с вами ваше днище обсуждать))))
07.12.2018
так вы мои слова не передергивайте)))
07.12.2018
добралась до словарей (чтоб не быть голословной) и интересуюсь, вот эта ваша "гениальная" фраза "равноправие НЕ предполагает равенства" - она что именно значит в ВАШЕМ восприятии мира??? Поскольку в словарях русского языка термин "равноправие" означает: - Равноправие - официально признанное равенство граждан (подданных) перед государством, законом, судом... Принцип равноправия был выдвинут Великой французской революцией кон. 18 в. (''Свобода, равенство и братство'') и закреплен в конституциях и декларациях прав человека многих стран. - Значение слова Равноправие по словарю синонимов: Равноправие - равноправность равенство паритетность - Значение слова Равноправие по словарю Ушакова: РАВНОПРАВИЕ равноправия, мн. нет, ср. Обладание одинаковыми правами с кем-чем-н., наличие у всех одинаковых прав. Равноправие граждан независимо от их национальности и расы, во всех областях жизни является непреложным законом. Равноправие - официально признанное равенство граждан (подданных) перед государством, законом, судом.
06.12.2018
Ну, извините, моя гениальная фраза вообще-то не моя, это стандартное положение любых гендерных исследований (за исключением радикального феминизма третьей волны) и она вполне укладывается в суть обсуждения. Как бы, не едиными словарями социология жива, однако, могу и разжевать: чисто этимологически можно определить "равенство" как широкое понятие тотальной уравниловки, а "равноправие" как понятие равных прав в гендерном отношении. А ваши рассуждения где-то на уровне определения "эмансипации женщин" как права на отделение гражданок от государства.
06.12.2018
"равноправие" как понятие равных прав в гендерном отношении." - ага))) равных ПРАВ, но РАЗНЫХ обязанностей))) Какая прелесть))) Бредовость идеи вы не улавливаете??? К феминизму я не отношусь вообще никак))) я, как уже неоднократно упоминала, консерватор, приверженец старого, доброго патриархата, где у каждой стороны СВОИ права и СВОИ обязанности: у мужчины обязанность нести ответственность за семью, у женщины право требовать этой ответственности... у женщины обязанность обеспечить моральный комфорт и уют в семье, у мужчины право этого требовать... Посему, с феминистическими бреднями - не ко мне)))
06.12.2018
Думаю, эту ветку беседы стоит свернуть, т.к. вы, прямо скажем, ваша эмоциональность в этом вопросе к существу дела и теории не относится. И это я не из пафоса, просто выглядит примерно так, как если бы я начала рассуждать о бухгалтерском учете - облажалась бы знатно.
06.12.2018
Ну вот опять вы мне чего-то там приписываете))) в данном случае - эмоциональность))) я никогда не эмоционирую в интернете))) да и в реале - редко))) а о феминизме рассуждать глобально я и не могу - он мне не интересен, а соответственно всеми его нюансами я и не заморачивалась))) но данную ветку и правда лучше закрыть: я - спросила, вы - ответили. Точка)
06.12.2018
Значит вы не осознаете насколько текст не соотносится с тем, что вы имеете в виду. А про феминизм, не зная сути явления, действительно лучше не писать, тут трудно не согласиться.
06.12.2018
Уффф, ну давайте без попыток уравниловки людей))) если вы все еще верите, что разных людей можно "осчастливить" одинаково, то я - не верю. точка.
06.12.2018
На данный момент речь не об уравниловке, а о содержании вполне объективного понятия, существенно изменившего жизнь женщин в лучшую сторону.
07.12.2018
вашу жизнь улучшили? я рада за вас) мою жизнь я и сама улучшу)
07.12.2018
Вы правда не понимаете глубину невежества в этом вопросе или притворяетесь?
07.12.2018
вы правда сейчас думаете, что очередной поток ваших круглых фаз ни о чем мне интересен? я с вами общаюсь не первый день и нигде, ни одной лично вашей мысли я не увидела))) только сплошной поток сознания и общих фраз)))... НИ О ЧЕМ.
07.12.2018
Ну извините, что предпочитаю говорить о том, чего вы понять, в силу известных только вам причин, не в состоянии. Если феминизм вам ничего не дал, то либо вы ничего не знаете о положении женщин до борьбы за эмансипацию, либо вы не видите ничего плохого в полной зависимости женщин от мужчин, отсутствии базовых гражданских прав и праве на почетное третье место по интеллекту после мужчин и дельфинов. Но что-то мне подсказывает, что дело все-таки в первом.
07.12.2018
Простите, но нельзя так откровенно тупить))) вчера еще я вам озвучила свою позицию, причем СВОЮ ЛИЧНУЮ позицию, без общих фраз))) но вы, вероятно, не умеете пользоваться своими мыслями, выводами и применять их в жизни... и пользуетесь исключительно общими фразами, да???
07.12.2018
Насколько я вижу разговор ушел в сторону от первичных рассуждений, и не раз. Или вы действительно жевали все это время один и тот же тезис, а меня упрекаете в тупости?
07.12.2018
упрекаю??? да Бог с вами... Констатирую)
07.12.2018
Что ж, это действительно о многом говорит, надеюсь люди не пройдут мимо этой констатации.
07.12.2018
мне уже начинать бояться???
07.12.2018
Чего именно?
07.12.2018
😂😂😂вы правда думаете, что я как-то сильно переживаю от столкновения моего мнения с жыстокой реальностью??? 😂😂😂 ага 😂😂😂 на форуме 😂😂😂 Я изначально писала о том, что мнение - мое личное и, по-моему, очевидно, что оно применимо именно к моей жизни... Вы упорно пытаетесь натянуть мое мнение на чужие реалии и так искренне удивляетесь, почему же оно не лезет и не впихивается в них??? А так-то форум открытый))) автор описала свою личную позицию, я описала свою, комментаторы - свои позиции... И каждый из комментирующих основывался на собственном опыте... Что не так?
05.12.2018
раздеть БМ до трусов - вообще-то тоже мелочность.
04.12.2018
а я разве где-то чьего-то б.мужа раздела до трусов??? простите, оденьте его обратно)))
04.12.2018
вы блестяще провели диалог, я любуюсь ))
03.12.2018
Благодарю)))
03.12.2018
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Всем кто терпит РАДи детей! Почему воссоединяются семьи?