"Девочки, я в шоке))))"

вот ты говоришь что дети ив недоумки. уроды, больные. а мамы ив - недомамы. вот у меня была такая ситуация что мой сын родился на месяц раньше. и пролежал неделю в реанимации. молоко у меня вообще не прибыло. даже молозева не было. и в реанимацию пускали всего раз в день и на 3 минуты. и что, моему ребенку умереть с голоду надо было? и потом прикладывать к груди где вообще ничего нет? ив - часто вынужденная мера по многим обстоятельствам. в особенности в таких случаях.   так что не спеши осуждать всех ив. ты не знаешь почему они стали ив, а уже оскорбляешь. у тебя получилось кормить грудью - радуйся. не у всех есть такая возможность кормить грудью. им что ли детей не кормить вообще? раз смесь яд. смесь часто всего лишь способ спасения малыша от смерти. а если мать в роддоме отказалась от малыша, то чем его кормить? морить голодом? задумайся, прежде чем кого-то оскорблять.
19.02.2013
на самом деле-полностью с вами согласна-Синди очень некорректно выражается в сторону ИВ мам и детей,а причины действительно бывают далеко не в гипполактомии,и очень часто (в больнице СТОЛЬКО детей!!!!! и их всех потом на грудь перевести-ОЧЕНЬ сложно.и потому что долго там были, и по незнанию мам, и по их здоровью, и потому что у мамы дичайший стресс.хорошо тем,кто всего этого не знает и не повидал...) но на будущее (оказавшись в похожей на Вашу ситуации) для себя решила-есть варианты-прикладывать,даже к пустой,кормить при этом смесью,но желательно не из бутылки или из спец сосок,похожих на женский сосок..в общем собираю инфу на будущее)очень хочется ухитриться построить иначе. еще плюс ко всему у моего короткая уздечка,мешающая сосать-должны были или в РД или в больнице хотя бы исправить,но сказали об этом впервые в 9 мес!-так что еще нужно сразу если что не так с весом или прикладыванием-хирургу или стоматологу показать.у меня у сына еще и паховая грыжа от крика вылезала жутко (когда я пыталась приучить к груди)-вот при таком варианте,пожалуй,ничего сделать не получится.....нельзя давать кричать..молиться,чтоб не было такой бяки) вот,пока поняла для себя вот эти пункты
19.02.2013
сейчас мне по серьезным показаниям нельзя будет кормить грудью. да я и не собиралась. так как это будут уже 4 роды. и до сынули когда рожала (малыши были мертвые в 17-18 недель и 23 недели - пороки развития несовместимые с жизнью малыша), молоко вообще не приходило. такая моя особенность. даже если и придет в этот раз - я не буду кормить. нам ставили недавно паховую грыжу - не подтвердилась.
19.02.2013
честно говоря, не понятно, что имеется в виду под "серьёзными показаниями" почему такой малый интервал между детьми, когда имеется такой плохой анамнезю почему следующего ребёнка нельзя кормить грудью, Вы решили.
19.02.2013
когда лежала с малышом в больнице, то очень много женщин, у которых просто нет молока. и малыши часто лежат одни((( без мамы( так как или мест нету, или состояние тяжелое чтобы доставать малыша из инкубатора. да и потом, когда маму ложат к малышу - чаще всего ребенка не отдают маме. он находится в детской. а мама отдельно. да и какие ставят ужасные диагнозы малышам, которые ошибочны или не подтверждаются - молоко точно потерять легко. да и недоношенным малышам ОЧЕНЬ сложно сосать грудь. они и так слабые((они быстро устают и слабеют, что делает состояние малыша еще хуже. поэтому иногда гв просто невозможно, так как сохранить жизнь малыша важнее, чем гв. мой до 3 месяцев был очень слабенький и очень слабо сосал бутылочку. пришлось покупать соску с дыркой от 12 месяцев. так что я за ив именно по этой причине. ну и по другим тоже
19.02.2013
да да,знаю,меня пускали с 8 утра до 4х дня,ребенка из инкубатора доставать нельзя...вообще кошмар,что матерей выгоняют в 4 часа дня..это вынести все-уже геройство,в некоторых случаях-ИВ-наименьшее из зол...и таких случаев,к сожалению,много ох..в Вашем случае,конечно,вообще..даже не знаю,что сказать-лишь бы здоровый малыш-это самое самое главное!ну и ИВ правильно вводить,а то мне в той же больнице кое-что с ИВ очень неправильно сделали...а я сама многого не знала тогда я грыжу просто раньше врачей увидела-сама вправляла постоянно-там перепутать было сложно.. очень хорошо,что не подтвердили,ттт!!!
19.02.2013
То, что Вы описываете в б-цах или РД раздельное содержание - это и есть главное препятствие к ГВ. В этом не вина мам и не вина тех, кто ратует за ГВ, это вина Минздрава, который не организовал всё правильно. Сосать недоношенные, конечно, ещё не могут, но бутылку давать - безграмотная мера. Ладно Вы не знали, но почему персонал больницы об этом не знает? Потому что государство не нацелено пока на ГВ! Молокоотсосы нужные раздать женщинам, и кормить детей сцеженным, это что, также дорого и сложно как в космос полететь? Почему надо обязательно коровье пойло в бутыль наливать а не мамино сцеженное? И почему бутыль? Недоношенных надо с шприца без иглы кормить, ещё есть система докорма у груди, это к соску привязывается маленькая трубочка, с медленной струйкой сцеженного или смеси, ребёнок при этом прикладывается к груди, где он может потренировать захват, но и получить при этом легко питание. Вот, они грамотные меры, и они недороги.
19.02.2013
персонал больницы.. Вы знаете,с одной стороны-они СПАСАЮТ наших детей и это главное а с другой..я в таком шоке была от следующего- у одной медсестры две палаты,10 детей.всех кормят по часам. медсестра берет бутылки,приставляет к младенцам на наклонную пеленку и уходит!!!!! и это при том,что врачи говорят "недоношенные могут много кушать,но очень много срыгивают". и вот срыгивающих детей оставляют с наклоненной бутылкой! я тогда не до конца это осознавала,осознала только потом и пришла в ужас. в Питере,как говорят,в каждом кювезе хоть датчик биения сердца есть,если что-подбегут. а в той больнице,где мы были-нет,ничего! но опять же...они спасают детей кормить из шприца...там много детей,очень очень много...и мало сестер...конечно,никто не будет заморачиваться мы знаем,как должно быть,но имеем то что имеем..
19.02.2013
Ну, и что, что СПАСАЮТ. То что спасают, не даёт им права морального, а не должно быть и юридического, чтобы делать так: "одной рукой лечим, другой калечим". В том и дело, что не должно быть раздельного от детей содержания матерей. Конечно, медсестра не обязана быть с детьми, кормить со шприца, следить за бутылкой и срыгиванием. Это фактически брошенные дети, при живых матерях, чем потенциал не используют, как будто это мусор, чьи чувства не учитывают, как будто они не люди. Да, на детей с матерями потребуется гораздо больше квадратных метров. И что же мешает их построить? Ведь от здоровых детей и спокойных кормящих грудью матерей будут сэкономлены в будущем затраты на мед. обслуживание. Вопрос только в том, чтобы деньги сэкономить здесь, и потратить их туда. То, что у гос-венных чиновников не хватает ума и желания это делать, плохо, а пациентам нужно бороться за свои права.
19.02.2013
ну как ну и что..)это важно,безусловно...все-таки жизнь-это целая жизнь! следить за срыгиванием,ИМХО обязана. я не так давно услышала реальную историю,произошедшую в Филатовской больнице-вот так вот ушли,оставили с бутылкой,мать выгнали пинками санитары (хотя она,похоже,нутром чувствовала беду) и девочка погибла!захлебнувшись срыгнутым!!!спасти не успели....подали в суд,дело тянется,тянется...но толк вряд ли будет сразу...может,потом гос чиновники..это вообще отдельная тема-полное кранты, у нас, во всяком случае.. вот я только недавно прочитала,как бороться (ибо нависла угроза очередная такого плана) - в ту же филатовскую,Чтоб разрешили матери остаться на ночь (в некоторых,не всех отделениях)-надо капнуть в минздрав,ибо есть закон-детей до 3х лет кладут с родителями. другое дело,что матерям тогда нужно спать на стульях,либо если муж принесет матрас-на полу..но я бы и на стуле поспала тогда....как вспомню,какими глазами (в теории еще мутными,на деле-уже нет) он на меня смотрел,когда выгоняли в 4..-просто плакать хочется. а читать тогда,капать в минздрав мне и в голову не пришло...только полсе родов...да и тоже понять можно-в палате 5 детей,груднички,А я там притащу стул или матрас и улягусь...негигиенично,все захотят-а скопление народа в боксе-это опять же для нездоровых детишек плохо... если только строить большие больницы.может быть,когда-нибудь
19.02.2013
я наверное, неблагодарная, но считаю, мало жизнь спасти, надо ещё её достойную человеку дать :))), а то получается, как в песне у ВЫсоцкого, "Скажи спасибо, что живой!... Кому сказать спасибо, что живой?" Я уж не знаю, как боролась бы, но меня бы они не выгнали оттуда, мож. денег дала бы, мож. обещала бы что-то кому-то, на гигиену мне плевать, лежала бы  на матрасе в любом коридоре. Вредно скопление народа? Надо проветривать почаще, и вообще, ещё раз повторю, это не проблема мамы, а проблема чиновников. Я бы своего не оставила бы, и пинки бы не помогли, забрала бы ребёнка из кувезика, ой, бытовуха была бы какая-нибудь, не знаю, конечно, закон не исполняется, но я б сделала так, что ради меня бы исполнили. Скандалисткам обычно уступают, а более покладистых можно и пинками в 16 часов из больницы погнать. А вообще, чтобы с этим не сталкиваться, я убралась в страны Запада, не люблю бесправие. Здесь с ребёнком лежат всей семьёй папа + мама + младенец, мы так лежали и в РД и с желтушкой, как и положено по правам человека, а то, что в СНГ к людям относятся как к скотине, знаю.
19.02.2013
ой,да какое проветривать,там постоянная температура 23 град ни плюс ни минус,я там сидела,вырубалась от духоты,спрашивали у врачей,они объясняли,то нельзя,не проветривают вообще,если бокс не пустой,только ультрафиолет по часам... они же температуру не держат,малыши эти забрать-наверное,можно мне рассказывала женщина на работе-забрали внучку,купили кювез,но реанимацию приходилось несколько раз вызывать,ребенок дышать переставал,откачивали,честно говоря,не знаю,чем дело кончилось,она на пенсию ушла.. да..печально у нас тут,но,если мы все уедем-кто тут-то будет,станет таджикистан,наверное?)будем стараться,надеяться,что наши дети когда-нибудь что-то изменят в лучшую сторону)
19.02.2013
значит, ультрафиолет почаще. вот, это был бы мой путь - уйти домой, в общем, я б их замордовала, шантажировала бы тем, что если они мне здесь не дают с ребёнком тусоваться, то будем делать это из дома, а там ребёнку придётся вызывать реанимацию или самим ехать туда в скорую. А если так, то виноваты будут они, кто не дал мне в больнице тусоваться с ребёнком ровно до того момента как это было бы уже не опасно ехать домой. Я мать, и рядом с ребёнком с рождения и до смерти рядом должна быть только я, мед. персонал лишь милое дополнение к картине, они не могут быть ВМЕСТО меня, как бы они ни орали и ни выпучивали бы на меня свои наглые глаза, обратное бы они мне не доказали. все уехать не могут, т.к. всех нигде не ждут, да люди и привязаны к своим местам, родне. Будущее неизвестно, как знать с реформами против взяточничества что-то может сдвинуться с места. Дело не в людях простых, а в финансировании, а оно напрямую зависит от воровства, есть оно или нет его.
20.02.2013
уйти домой рисковано..тем более,если ребенок на ивл или капельницах.. хорошо,когда реанимация успевает доехать...а не дай бог нет! и это на совести матери,подписавшейдокумент об отказе от мед помощи в стационаре..имхо..надо учитывать особенности страны)а то ж и в зимбабве можно права качать,но будет как во фразе "пешеход всегда прав,пока жив") с рождения до смерти-это Вы загнули....а жена?)или Вы не отпустите его жениться?..такова наша доля матерей мальчиков) но есть воровство или нет-зависит от людей - ведь не киборги же воруют)))
20.02.2013
Я потому там и написала "то будем делать это из дома, а там ребёнку придётся вызывать реанимацию или самим ехать туда в скорую." У нас здесь в скорую приезжают люди обычно сами, не во всех случаях, но в каких-то. Кто живёт в 5-10 минутах езды от скорой, может позволить себе такой риск. Но основная вина, на совести медиков, которые не дали матери остаться, в нарушение международной конвенции о правам ребёнка, которую РФ, кажется, подписала. С рождения до смерти имелось в виду ребёнка. Когда человек вырастает, он уже не ребёнок, и около него дежурить будет та женщина, которую мужчина себе выберет, в силу своих предпочтений: сиделка, медсестра, мать или жена. но есть воровство или нет-зависит от людей - ведь не киборги же воруют))) это зависит от законов и менталитета народа.
20.02.2013
аа,в этом плане...ну,ИМХО,для матери и дяденька 58 лет останется ее ребенком) менталитет-это люди по сути,да и законы тоже они пишут,а лучше не писать,а соблюдать,а то написано у нас много,а соблюдается капля)
20.02.2013
нет, я не настроена на то, чтобы воспринимать выросшего сына как своего ребёнка, кто вырос, тот вырос, отношения уже не те, и я не буду особо опекать и лезть в его жизнь. законы вытекают из менталитета нации, однако в России сейчас реформы идут, как мне объяснили, и они много что меняют, перескакивая через менталитет нации. Конечно, эти реформы касаются крупных чиновников, а не всех подряд, кто окурок мимо бросил, или собачку без намордника повёл. А проблема с финансированием больниц как раз зависит от этих крупных чиновников, а не от всех подряд, не соблюдающих законы. Простые нарушители законы не пишут, и нам они в контексте расширения квадратных метров больниц неинтересны нисколько вместе с их менталитетом.
20.02.2013
ну вот, не дай Бог, ситуацию такую и умирает ребенок в дороге. И пусть правда ваша, вина на медиках - вам от этого легче? а ребенка то не вернешь. Мне кажется, в таких вопросах важнее здоровье малыша, а не кто и что должен по разным конвенциям. Было б замечательно, если б такие права соблюдались, но приходится из всех зол выбирать наименьшее.
21.02.2013
А тут неизвестно, какое зло будет наименьшим. Что мало случаев, когда маму выпнули в 16 часов из реанимации, где за ним потом присматривали "заботливые" медсёстры, воткнули бутылку в рот, он захлебнулся до смерти в своих рвотных массах? Тут не угадаешь. А за 5-10 минут можно доехать и до реанимации самим, кто недалеко живёт. Вообще, есть вариант рядом с реанимационным центром снять комнату на месяц (сколько обычно длится лечение?), где и быть с ребёнком, малейшая проблема, раз и в реанимации. Да, и вообще, есть же аппараты, поддерживающие дыхание. Или их пусть от Минздрава дают родителям для использования (в США выдают такие аппараты, кто не знаю, но выдают), либо пусть больница выделяет такие аппараты тем родителям, кому не нашлось места в больнице. Ах не могут, тогда нечего искать дорогостоящие варианты, дёшево и сердито пустить маму? Тогда это и надо делать, а не козни строить, и не пытаться гадить просто так без какой-то великой цели. Кому мама помешала? Если кому-то мешает, пусть переписываются с минздравом и требуют расширения площадей, а не от мам избавляются, с тем, чтобы потом бросить без присмотра, а там выживай, как знаешь.
21.02.2013
ой, на тему нашей медицины можно много и долго рассуждать, тут и персонал больниц  может быть поставлен в такие условия, что или за идею работай или паши как лошадь, а это же дети, к ним нужно с душой...
21.02.2013
Вот, пустить маму к ребёнку и значит работать с душой, кстати, и пахать как лошади не придётся, мать сама позаботится о своём ребёнке, и подгуз и питание ему вовремя предоставит. На каждого ребёнка необходим один взрослый в этом возрасте, а инкубатор - это для кур, не для людей.
21.02.2013
это просто сказать "пустить", а куда? если мест для мамочек вдвое меньше, чем для деток. Или наплыв детей с патологиями большой, люльки то пристроить можно, а куда взрослую кровать, если и так все впритык. Здесь больницы новые нужны, а не персонал виноват.
22.02.2013
пустить всегда есть куда, можно поставить трёхэтажную кровать, как в плацкарте, и пусть там мамы спят. Было бы желание! А про новые больницы и наплывы, кого вдвое меньше, кого вдвое больше не надо конопатить мозг мамам, это пусть пишут в Минздрав и президенту, это не проблема мам.
23.02.2013
а за чьи деньги они должны ставить эту самую кровать? за свою зарплату? 
23.02.2013
ВАриантов много: с минздрава стребовать, выделить из средств, данных на больницу, установить за счёт родителей, установить за деньги свои или больницы, а затем за аренду этих коек брать деньги с родителей, пока не окупятся. Кому не по карману оплатить 50 рублей, могут, подождать своей очереди, пока не освободятся бесплатные кровати. Но, конечнО, этот последний вариант самый говнистый, там грызни не оберёшься за малюсенькие копейки. А ещё можно, сказать, хотите спать и быть рядом с детьми, приходите с двух-трёхэтажной кроватью. Более имущие это обеспечат, в благодарность за лечение даже оставят скорее всего, малоимущие воспользуются этой помощью бесплатно. Вот, и весь секрет. Говорю же, вариантов масса, стоит только захотеть! Кто хочет, тот ищет выход, кто не хочет, ищет откалячек!
23.02.2013
вы может меня не правильно поняли, я говорила про рядовой медперсонал, который следит именно за детьми. А руководство больницы, да, это всё им под силу.
24.02.2013
конечно, не с санитарками же бодаться по этим вопросам, с руководством по такому серьёзному делу все бы и общались, это ведь они решают, какая мама останется, а какая нет в палате.
24.02.2013
Яна, я на самом деле, никогда не осуждаю ИВ-мам (за невежество не судят), особенно тех, кто оказался в реанимации, и от этого не задалось ГВ изначально. Но... в РФ 95% не кормят грудью к году-двум, это все, кто валялся по реанимациям? Или это те, у кого мозг не почищен от разного мусора, начиная от того, что после года ничего полезного якобы в ГМ нет, и заканчивая всяким кормленьем по часам, сосками и у меня мало молока на ровном месте? Вот, эти как раз и составляют большинство ИВ-мам, никак не реанимационные мамы! Если что не так с прикладыванием, надо показывать не только хирургу, стоматологу, но прежде всего специалисту по лактации, а хотя всем сразу лучше, ведь не знаешь, кто из них окажется на самом деле специалистом в своём деле.
19.02.2013
ну меня просто ну ооочень покоробил когда-то давно еще Ваш пост про налоги)во многом с Вами согласна,но налоги-это было выше моего понимания.... вот версия "после года" завязывать меня тоже прямо удивляет и приводит в  полнейшее недоумение.я раньше и не задумывалась,по скольку мало сталкивалась,что народ сворачивает искуственно и через крики ребенка-мне такое в голову бы просто не пришло..(ну,матери одиночки,которым необходимо бежать на работу-не в счет) это да,тоже верно,лучше всем сразу,я просто уже наткнувшись именно на эту проблему думаю..мало ли,наследственное..всякое бывает.. а тем,кто считает,что в ГМ нет полезного,а в смесях витаминчики..я бы посоветовала почитать,какое кол-во смесей было отозвано из продажи и по каким причинам...такие как заражение сальмонелами,бактериями,вызывающими менингит,стеклом,превышение количества ртути... да вот,дело даже для меня не в том,что это заменитель,а что на производстве не следят. все эти фразы "детское питание проверено лучше взрослого"-это же откровенное вранье, к сожалению я в шоке была обнаружив кошачий волос в смеси для недоношенных,весом до 3,5 кг!!!а нитка в смеси для тяжелых аллергиков! наткнувшись на это на стену лезть хочется,лично мне,честно говоря я и про баночное питание (хотя,иногда пользюсь им) думаю..свое (магазинное) -может и из нитратов,но уж точно помытое от земли как следует и картошка точно не зеленая впихнута
19.02.2013
С каких это пор мы на ты, и где это я писала "дети ив недоумки. уроды, больные. а мамы ив - недомамы"? Про всех подряд ИВ-мам я так не писала, а только про ту тварь, которая меня за ГВ в оптике вывела за ухо из общественного места в нарушение законов, а также тех тварей, которые из-за ГВ меня в автобус не пустили, видишь ли, им странно, что женщина грудью кормит, обязана же смесью кормитЬ, по их тупому разуменью! У ВАс много недопонимания о процессе ГВ, не многие вынуждены кормить смесью, а лишь некоторые. Жаль, что был целый месяц, когда Вас разлучили, я считаю, это несоблюдение прав матери и ребёнка. Вам в тот момент мог помочь только спец. по лактации, а также поддержка семьи. Я думаю, что Вам полезны будут ссылки следующие, хотя можете их и не читать, это ВАше личное дело: ГВ при болез Ам-ам.инфо РазницаГВ
19.02.2013
в каждм посте писала. в комментариях, в постах. тебе процитировать? ты постоянно оскорбляешь всех ив. у нас в беларуси спецов по лактации и прочей хрени нет. и слава богу. да и смысл? молока у меня ни разу не было. хотя было 3 родов. и сейчас 4 будут
20.02.2013
Да, процитируйте, а что это за тыканье? У Вас в Беларуси другие нормы русского языка или у Вас лично нет уважения к окружающим? Если Вам тяжело общаться на Вы, Вам придётся покинуть это сообщество. у нас в беларуси спецов по лактации и прочей хрени нет. и слава богу. да и смысл? Вот только быдло-вранья не надо, этот сайт белорусский, и причём из Минска, т.е. у Вас в 5-30 минутах на общественном транспорте Ам-ам.инфо молока у меня ни разу не было. хотя было 3 родов. и сейчас 4 будут Было, только его надо уметь сцедить. Без консультанта по лактации Вы, вряд ли, справитесь. Притом, не надейтесь получить ГВ на блюдечке даже наняв человека, без правильного настроя у Вас самой на ГВ не обойтись в этом деле, даже консилиум ГВ-спецов не поможет.
20.02.2013
ебанутые чтоль спать голыми с детьми??????????
19.02.2013
а ПА, когда ребенок в той же постели спит???????
19.02.2013
Не Ваше дело, чем Вы-то лучше??????????? У ВАс забыли спросить, в какой постели заниматься сексом, когда ребёнок спит. За собой лучше следите. Весь мир идите и учите, во многих странах мира спят все в одной комнате с детьми, при этом о сексе не забывают, естественно.
19.02.2013
Вы продолжайте себе растить монаха, и посмотрим, кому он вообще сдастся потом, когда вырастет у такой закомплексованной мамаши.
19.02.2013
Зря вы так, вы же барыжите на ББ. Думаете, оскорбляя мам и детей, у вас прибавиться клиентов? Лично я теперь даже даром ничего не возьму у вас. Хотя ваше соо и так клиентами не блещет.
19.02.2013
Она уже в ЧС.
19.02.2013
Не стоит мне в личку писать. Иначе я вынесу на суд общественности, как вы оскорбляете детей. Одно дело, мамы грызутся между собой, но дети это святое, их трогать нельзя. Вы переходите все границы. По поводу вашего "я не барыжу", вы хоть один налог заплатили, праведница вы наша?
19.02.2013
ты ответила не ей, а себе здесь в комментах.
20.02.2013
Я знаю, но она вае равно читает. Ответила публично, так как считаю, что гадости в личку писать втихушку это мерзко. Пусть знает, что в следующий раз в курилку накатаю пост о том, как детей втихушку оскорбляет.
20.02.2013
http://medportal.ru/budzdorova/child/1364/
17.02.2013
Соломатина недостойна уважения как автор статьи: ни одной ссылки, много вранья, не говоря уж о хамском стиле. 
17.02.2013
Думаю, вся проблема ИВ-шниц в том, что они спорят о "вкусе ананаса, не попробовав его". А по своей женской природе, им предназначалось его попробовать, но они, в силу обстоятельств или собственной недалекости, так им и не насладились. А потребность осталась. Вот они и пытаются зацепить эту тему хотя бы на словах. И их, не кормивших своих малышей (или не докормивших до положенного срока) можно где-то понять, почему они так косно рассуждают о ГВ. Вот я себя считаю продвинутой в плане ГВ. И то у меня были неправильные представления о ГВ до того, как я получила свой опыт. В беременность я считала, что до 1,5 лет кормить - это норма. Меня и саму мама кормила где-то до 1,5 лет. И мне, не имеющей собственного малыша, казалось, что 1,5 года - это уже большой ребенок, ну не взрослый, но уже большой для того, чтобы перестать сосать грудь, как новорожденный. Как осмысленный, бегающий, разговаривающий отпрыск может продолжать оставаться "сосунком"? Начав кормить, границы у меня сместились: теперь я стала полагать, что до 2х лет - это просто отличный срок кормления! Молодцы те, кто докормил до 2х, вот это и есть хорошо. Ведь в 2 года - это уже почти "взрослый" человек, опять же - болтающий, бегающий, осмысленный. Вот и нормальный срок для завершения ГВ. Сейчас моя дочь уже перевалила за 2хлетний рубеж и я с уверенностью могу сказать, что только мой собственный опыт позволил мне стереть эти условности - эти никому не нужные рамки в своей голове. Хотя молока у меня уже мало, я буду кормить дочь до самоотлучения. Пока ОНА САМА не отойдет от ГВ, пока у нее не угаснет сосательный рефлекс. И да, мне сейчас смешно вспоминать, какие нелепые у меня были представления о детях: 2 года - это еще очень маленький ребенок, которого ни в коем случае нельзя отлучать. Да, она бегает, говорит сложными предложениями (иногда даже, пососав, выдает, показывая на грудь "Воть туть - мака неть! = вот тут молока нет"), но я вижу, что это все еще ребенок, который еще будет сосать, у которого еще рефлекс не угас, которому это еще нужно. Не имея подобного опыта, со стороны ИВ-мамам наверняка все кажется именно так, как казалось мне ДО моего собственного опыта. Поэтому я думаю, многие из них искренне уверены в своих заблуждениях. Есть и злобные тролли, как же без них, но это отдельный случай, речь не о них. Поэтому редко когда заблуждающуюся ИВ-маму можно "наставить на путь истинный" словами. Ее может исправить только следующий положительный опыт ГВ, свой опыт. Только тогда она осознает, как сильно ошибалась. Она наконец вкусит ананаса, который ей предназначался природой, и просто не сможет не стать истинным приверженцем ГВ. А сейчас мы пытаемся рассказать слепому человеку, что небо голубое, а трава зеленая... Мне их жаль. Они "воюют" с ГВ-мамами, т.к. чувствуют, что недополучили то, что получили сполна ГВ-мамы, и они отчаянно защищаются. Не перед нами. Сами перед собой. Конечно, надо все равно проводить какую-то пропаганду естественного ГВ, потому что есть ИВ-мамы с более светлыми головами, которые могут и в теории осознать свои ошибки и постараться исправиться, вместо того, чтобы смешивать с грязью тех, кто лучше них справился с материнством. Но стараться переделать упертых зашоренных ИВ-шниц, не видящих дальше своего носа, страдающих излишним ЧСВ, имхо, бесполезно.
17.02.2013
одно не понимаю,при чем тут ГВ к ПА на одной кровати...не тот вопрос вы,как человек,в курсе ЧСВ по идее должны быть более толерантны)однако.."не так страшен..,как его последователи",стало явью в наше время=)
17.02.2013
я про ПА на одной кровати не писала ничего. я в целом обрисовала проблему ИВ-мам. на мой взгляд. в чем я проявила отсуствие толерантности, поясните, пожалуйста?
17.02.2013
так в том то и дело,что автор поста "я в шоке" в шоке не от ГВ,а от ПА на одной кровати! и я в шоке)мне не понятно вот это вот насчет ПА мне кажется,даже при СС можно уйти для этого дела в другое место "собственной недалекости","я себя считаю продвинутой ",  "Ее может исправить", "слепому человеку", " Мне их жаль", "кто лучше них справился с материнством."- ИМХО-вот в этих фразах как раз кричит Ваше ЧСВ. это не толерантность,это не всеприятие. ДХ говорил не о таком подходе)ясно дело,что далеко не все знакомы с данными книгами,однако,дял тех,кто знаком...вот такое вот ЧСВ ИМХО,опять же,довольно странно. по сути Вы превозносите себя над другими. что интересно,КК взял свои идеи не из воздуха.и уж, вероятно, не от индейцев только лишь..это все, по сути, буддизм,особенно дзэн буддизм человек думающий,человек,понимающий,что такое не дуальность, поостережется так кидаться некоторыми фразами. не потому что это плохо,потому что это не нужно. у каждого свой путь. мне кажется,стоит это понять и принять.у каждого свое счастье
17.02.2013
так в том то и дело,что автор поста "я в шоке" в шоке не от ГВ,а от ПА на одной кровати! и я в шоке)мне не понятно вот это вот насчет ПА ВЫ невнимательно читали, с ГВ у автора поста напряг, там много фраз о любви ребёнка к груди, выраженной словесно, от которой человека передёргивает. А насчёт ПА на одной кровати с ребёнком, Вам не понятЬ, коль скоро ВАм не послала судьба ребёнка, который прерывает КАЖДЫЙ ВАш ПА с мужем, а как пошлёт, так сразу сориентируетесь, потому что от сексуальной неудовлетворённости гармонии в паре больше не станет, согласитесь нехороший довесок к уже нехилой проблеме, в виде вечно во всём нуждающемся вечто кричащем и требующем всего ребёнке до полутора лет.
17.02.2013
я читала внимательно,просто я не увидела у автора негатива к ГВ. а откликнулась мне фраза про ПА-ну не считаю я это правильным. как я и написала в комментах к тому посту-занимайтесь тогда сексом рядом со спящей бабушкой)она же спит=)))) насчет ПА-мне понятно-мой ребенок именно такой-мы с мужем даже смеемся-чуть он ко мне-крик-это забавно-смотря как отнестись к проблеме. рассказала подруге-она мне прислала отрывок из сериала "как я встретил вашу маму" там у героев то же самое!! они в кровать-ребенок кричит) мы справляемся и с сексом, и с ребенком-надо успокоить 10 раз-прервемся,успокоим, надо 30-значит 30 ну,если у мужа проблемы с потенцией-другой вопрос...тут ничего сказать ттт не могу. нас не сбивает ребенок в 4 утра,так или иначе ненадолго он засыпает чуть крепче, и мы все успеваем,сонные,но довольные и малышом и друг другом кричащий ребенок это проблема????неужели это Ваше мнение?? для меня ребенок - счастье,а не проблема) бедные детки,чьи мамы их считают "нехилой проблемой, в виде вечно во всём нуждающемся вечто кричащем и требующем всего ребёнке до полутора лет." надо было думать,когда делали ребеночка,что будет,А не сделать,а потом проблемой считать) честное слово,я знаю о Вашем не в полне оадекватном ИМХО взгляде на ИВ,но вот о такой фразе от Вас..я и представить не могла. удивили)
17.02.2013
а откликнулась мне фраза про ПА-ну не считаю я это правильным. МЫ с мужем тоже долго держались, но потом поняли, что ещё чуть-чуть и взорвёмся, это вынужденная мера. Иногда шкодим, деть слишком достал, слишком его много вокруг нас. как я и написала в комментах к тому посту-занимайтесь тогда сексом рядом со спящей бабушкой)она же спит=)))) Ну, уж нет, рядом с бабушкой даже на поцелуи не тянет, бабушка если проснётся, то точно поймёт, что за шорохи, а ребёнок вообще ничего не поймёт, ведь всё в темноте и глаза у ребёнка закрыты, ребёнок до полутора лет ничего ещё не понимает. мы справляемся и с сексом, и с ребенком-надо успокоить 10 раз-прервемся,успокоим, надо 30-значит 30 Какие Вы терпеливые, нам бы так. ну,если у мужа проблемы с потенцией-другой вопрос...тут ничего сказать ттт не могу. нас не сбивает ребенок потенция нормальная у мужа, просто момент может быть упущен для обоих, потом может расхотеться, как ему, так и мне, хотя мы любим это дело. в 4 утра,так или иначе ненадолго он засыпает чуть крепче, и мы все успеваем,сонные,но довольные и малышом и друг другом Нет, мы в 3-4 утра такими делами не занимаемся, оптимальное время начала ПА для нас 21-24, а окончание, уж как получится. Гормоны сна успокаивают всех после 24 часов, как его, так и меня. кричащий ребенок это проблема????неужели это Ваше мнение?? Да, для меня это проблема, если я с мужем занимаюсь сексом, испытываю досаду. А Вы радость испытываете? МОгу только позавидовать. для меня ребенок - счастье,а не проблема) Для меня тоже. бедные детки,чьи мамы их считают "нехилой проблемой, в виде вечно во всём нуждающемся вечто кричащем и требующем всего ребёнке до полутора лет." Это только в контексте прерванного не по нашей воле ПА. К тому же, ребёнок у нас заядлый крикун и очень требовательный. Если у Вас не такой, Вы меня не поймёте. Мы ему это прощаем, конечно, снисходительны, но это часто раздражает, не скрою. надо было думать,когда делали ребеночка,что будет,А не сделать,а потом проблемой считать) Ну, извините, то, что он у нас крикун - это проблема. Днём орёт на ровном месте так, что подлые соседи в ЮЮ пишут письма, а ночью орёт не даёт сексом заниматься.
17.02.2013
не,мы терпим)опять же,зависит от людей-мне повезло-муж-вторая мама) я ребенка уже,в 10 мес считаю личностью,понимающей,запоминающей... сама имею первые воспоминания примерно с 9 мес-поэтому отношусь внимательно к тому,что происходит вокруг ребенка 21-24-это для нас не вариант,в лучшем случае-1-2 ночи=))ну..у нас так режим еще дико построен... не,я не досадую,серьезно)мы к этому оба с юмором относимся=)просто,когда это разово-да не смешно,а когда каждый раз-реально забавно=)прямо мистика,как он чувствует,что родители делают) да у нас ребенок не просто крикун,он еще и закадывания до синевы и задержки дыхания, если что устраивает...и давать орать нельзя-сразу бежать,хватать надо...меня это иногда пугает,расстраивает до слез,но не раздражает..ребенок-моя мечта с детства-я к нему как к самому главному в доме отношусь-он всегда прав=)размышляю,как учить слову нельзя и тд при таком отношении...надо уже задумываться,как с этим быть..а то избаловать-тоже не хорошо... соседи пишут?надо же как..а имеют право???? а слинг не помогает??по идее,если нчиего не болит и спать не хочет-на руки брать и таскать весь день помогает...
17.02.2013
соседи пишут?надо же как..а имеют право???? конечно, имеют, в свободной стране же живём. а слинг не помогает??по идее,если нчиего не болит и спать не хочет-на руки брать и таскать весь день помогает... слинг, грудь, еда, игрушки, всё в избытке, но челу нужно свою линию гнуть, крикун - это особая порода, он пытается криком всего добиться.
17.02.2013
и что им могут сделать?органы придут и ребенка успокоят? да,с этим надо как-то быть,глубоко изучать психологию..
17.02.2013
ну, органы пришли, посмотрели не бьём ли, не издеваемся ли мы над своим наследником. На сам. деле, нижняя тварь (мужик 55 лет, чайл-фри) хочет избавиться от нас любыми методами, ребз. шумит, а ему подавай тишину, как на кладбище :))). Муж так хотел бы его туда отправить, но это невозможно. Вот, гадит как может. Да, мы уж поизучали, в игнор время от времени надо отправлять его требования и закидоны. Правда, до года нельзя, психика ещё слишком ранима, а дальше уже запреты, разъяснения, но тоже с осторожностью, после полутора уже можно знакомить с понятием "низя".
17.02.2013
надо же!даже так! мда...чайлд фри это вообще тоска...сочувствую,сама опасаюсь с такими идиотами встретиться..
17.02.2013
вот я не могу понять, почему вы сплетаете всех ив мам в один позорный клубок. Большинство ив мам прошло через неудачное гв, по реальным или не совсем реальным где-то причинам. Кто-то да решил, что ив проще и так и будет дальше, кто-то осознал свои ошибки и со следующим ребенком будет вести своё гв иначе, но и не считает ив таким злом как вы. В большинстве случает ив это вынужненная мера из-за незнания, неопытности, а уже потом от собственной лени. Я тут с одной мамочкой в гв-сооб общалась, так она только с третьим ребенком сделала гв по уму, и куда вы её запишите? в свои хвалебные ряды или в мусор, раз "испаганила" жизнь двум детям?
17.02.2013
вы невнимательно прочитали мой пост. я как раз написала о том, что есть разные ИВ-мамы. я не смешивала всех ив мам, как вы пишете, в один позорный клубок. пожалуйста, не надо - осознанно или неосознанно - выдавать желаемое за действительное. если вы еще раз прочитаете пост, вы увидите, что ваши претензии необоснованны.
17.02.2013
ив-мам со светлыми головами вы выделили лишь в последнем абзаце, а до этого - всех в кучу. А тем более, что все такие психически ущемленные и защишаются перед всеми, чувствуя себя неполноценными. Это вы их такими воспринимаете. Да, очень жаль, что гв не сложилось, ошибки были такие и такие, но ив - это не зло. Вопреки распространенному здесь мнению, ив дети ничуть не хуже гвшников. Даже если провести здесь опрос среди уже мамочек чем они были кормлены, какое у них образование, здоровье и т.п.
17.02.2013
но ив - это не зло. Не соглашусь, т.к. если рассматривать, что происходит с системами организма ребёнка, когда вместо нужных веществ, незаменимых из ГМ, он получает совершенно не те, то станет видно, какое это зло. Какой системы ни коснись, смесь ничего хорошего не делает. Единственное, вот, в данный момент ребз накормлен и не помрёт с голоду, а когда и что у него заболит, это большой ещё вопрос. И мы не говорим на основании этого, что кто-то виноват, просто констатируем факт - смесь - не то, что нужно организму ребёнка, не то!
17.02.2013
не то,конечно,никто не спорит,просто,когда др вариантов нет-то приходится. знаете,как в голодные годы...траву да коренья пожевать-не то,но выжить помогает
17.02.2013
во-во, я печеньки жевала с 5-6 мес. на воде, вместо ГМ или смеси (что может, и хорошо, хоть и нет уверенности), а в итоге непереносимость этого самого глютена, белка коровьего молока и т.п. 8 аллергенов, нашла их у себя в 32 года, а до этого страдала от разных проблем с ЖКТ.
17.02.2013
эх...да..грустно,когда мамы не совсем правильно заменяют даже не имеющееся молоко..многие начинают и печеньки и хлеб..а то и геркулес с рождения без видимых на то причин
17.02.2013
причина была у моей мамы вполне видимая, у матери-одиночки в 20 лет не было денег ни на что, кроме печенек и воды :))), ГМ резко закончилось, и вот такое неадекватное питание. Не, ну.... спасибо, не померла, конечно. Только потом в 31 год чуть не умерла от аппендицита, это, оказывается с недостаточным ГВ связано статистически. Сёстрам, кстати, раздобыла мама смеси, и их раскормила, чтобы не были такими заморышами, как я худая, в итоге, сейчас борются с лишним весом. Из огня да в полымя, а что было грудью не кормить? Не было понимания, что это наилучшее питание.
17.02.2013
ну,видите как -бывают проблемы с ГВ и по видимым причинам,а не только от лени..в этом-то все и дело... мм...смесь и лишний вес ну вообще не понимаю, как связаны)и я, и муж тощие-генетика=) и сын,ксожалению,тоже чересчур худенький...хотя...он и смесь не ест по сути из-за аллергии..даже не знаю,что за тип вскармливания у нас дурацкий..каши да овощи
17.02.2013
Саморегуляция Цель исследования: одна из гипотез о том, как именно грудное вскармливание влияет на детское ожирение, предполагает, что грудные дети саморегулируют сколько молока они высасывают. В этом исследовании мы рассматривали влияет ли метод кормления (бутылка или грудь), а также вид молока в бутылке (смесь или сцеженное грудное молоко) на способность саморегулировать количество высосанного молока.Участники и методы исследования: участники Опроса о практике кормления младенцев II 2005-2007 гг. отвечали на ежемесячные опросники в течение первого года жизни ребенка. В ходе этого опроса у нас были собраны о 1250 младенцах.  Мы исследовали влияние способа кормления и вид молока в бутылке на способность к саморегуляции в еде в позднем младенчестве.  Результаты исследования: Всего лишь 27% младенцев, которых кормили исключительно грудью в раннем младенчестве, опустошали бутылку или чашку в позднем младенчестве.  54% младенцев, которых кормили и грудью, и из бутылки опустошали бутылку. Если младенцев кормили только из бутылки, то 68% из них опустошали бутылку.  Многомерный регрессионный анализ показал, что дети, которых в раннем детстве чаще кормили из бутылки, были склонны опустошать бутылку  в два раза чаще или на 71% больше, чем дети, которых кормили из бутылки реже ((1/3)-(2/3) or (2/3) кормлений из бутылки против < (1/3) кормлений из бутылки).  Когда мы отдельно рассмотрели кормление искусственными заменителями грудного молока и сцеженным молоком, наблюдалась схожая тенденция.  Выводы: младенцы, которых кормили из бутылки в раннем младенчестве, более склонны опустошать бутылку или чашку в позднем младенчестве по сравнению с детьми, которых кормят грудью. Кормление из бутылки вне зависимости от содержимого бутылки отличается от кормления грудью, а именно отличается влияние на способность младенца саморегулировать количество высасываемого молока. Li R, Fein SB, Grummer-Strawn LM. Do Infants Fed From Bottles Lack Self-regulation of Milk Intake Compared With Directly Breastfed Infants? Pediatrics. 2010 May 10. Сердечно-сосудистые заболевания, концентрация холестерина  У атеросклероза есть продолжительная преклиническая фаза, во время которой развиваются патологические изменения в артериях детей и молодых людей.  Изменения появляются задолго до очевидных проявлений заболевания. Исследования показывают, что питание в младенчестве и детстве влияет на риск сердечно-сосудистых заболеваний в течение всей жизни человека.  Грудное вскармливание положительно влияет на долгосрочное здоровье сердечно-сосудистой системы.  Предположительно, это можно объяснить более медленной скоростью роста, более медленным набором веса у грудных детей по сравнению с детьми, которых кормят искусственными смесями. Известно, что более медленный рост положительно влияет на здоровье и продолжительность жизни. Этот основной биологический феномен  сохранился среди большого числа видов животных. Диетическое програмирование атеросклероза может рассматриваться как конкретный пример программирования старения человека по аналогии с ранее подмеченым феноменом программирования продолжительность жизни и длины теломеры у животных.  Нам неизвестно критическое окно влияния, но имеется все больше данных о влиянии программирования с самого раннего младенчества на рост в течение жизни.  Singhal A. The early origins of atherosclerosis. Adv Exp Med Biol. 2009;646:51-8.  Систематический обзор эпидемиологических исследований выявил, что среднее значение уровня холестирина в крови у взрослых, которых кормили грудью в детстве, было на 0,18 ммоль/л ниже (95% ДИ = 0,06 to 0,30), чем у тех, кого кормили искусственными смесями. Экспериментальные данные последующих исследований подростков, которые в детстве участвовали в испытаниях, во время которых манипулировалось питание недоношенных детей, поддерживают гипотезу о том, что грудное молоко программирует блапориятных липидный профиль для взрослой жизни.   Martin RM, Smith GD. Does having been breastfed in infancy influence lipid profile in later life?: a review of the literature. Adv Exp Med Biol. 2009;646:41-50.  Ученые оценили сосудистую функцию среди 159 детей возраста 11-14 лет следующим образом: измерение микрососудистого ответа кожи на ионофоретическое введение эндотелий-зависимого сосудорасширяющего препарата ацетилколин. По сравнению с детьми на искусственном вскармливании и с поправкой на отягощающие факторы, функция эндотелия у детей, которых кормили грудью была значительно лучше (p = 0,001).  Линейная регрессия показала, что ответ на ацетилколин был в значительной степени связан с продолжительностью грудного вскармливания (r = 0,30, p = 0,006).  Искусственное вскармливание в младенчество может быть сопряжено с повышением риска сердечно-сосудистых заболеваний во взрослом возрасте.    Khan F, Green FC. The beneficial effects of breastfeeding on microvascular function in 11- to 14-year-old children. Vasc Med. 2009 May;14(2):137-42 Ученые в Германии предположили, что искусственное вскармливание повышает риск ожирения в течение жизни.  Это можно объяснить тем, что в обычных искусственных смесях содержится высокое содержание белка по сравнению с грудным молоком («гипотеза о раннем воздействии белков»).  Таким образом дети на искусственном питании набирают больше веса, чем дети на грудном вскармливании. Эти гипотезы были проверены в Европейском проекте исследования детского ожирения (European Childhood Obesity Project), рандомизированном экспериментальном исследовании с использованием двойной анонимности более тысячи младенцев в пяти европейских странах (Бельгии, Германии, Италии, Польши и Испании). Детей на искусственном вскармливании наугад разбили на две группы: одной давали смеси с низким содержанием белка, другой с высоким.  В течение первого года детей кормили смесями для младенцев и смесями для более старшего возраста.  Оказалось, что у детей на искусственном питании был лишний вес по сравнению с контрольной группой детей, которых кормили грудью. Koletzko B, von Kries R. Infant feeding and later obesity risk. Adv Exp Med Biol. 2009;646:15-29.
17.02.2013
так в том-то и дело,что не опусташают дети на ИВ бутылку.это ерунда какая-то-зависит от ребенка,плюс от обмена веществ. вот у меня перед глазами ну реально много Ившников. разных-от 2 мес,от 5, от рождения-и ни одного толстого!а моего ребенка опустошить бутылку (с моим молокомнапример) заставить было почти нереально.....разве что во сне,да и то толку-то..... как бы я была довольна,если б реально так это работало. для меня вес ребенка-просто очень больная тема
17.02.2013
Норм.весаВОЗ
17.02.2013
не вписываемся...
17.02.2013
не в средней колонке вес? и не в двух тоже зелёных вокруг этой колонки, какой цвет, в какую сторону?
17.02.2013
да вот,желтая колонка-7,4 (для 10 мес), ниже среднего-8,2,а у моего вчера,например, 8-чуть ниже,чем ниже среднего выходит...при этом рост-прямо по нормам-тощага в общем получается.... боюсь,каши на воде виноваты..вот как раз и думаю-будь ГВ при нашей аллергии-ну не ела бы я молочного и все ОК было бы...а так от смесей отказывается,от людбых,даже самых неаллергенных..только каши и овощи с танцами впихиваются.тоска с едой полная
18.02.2013
Да, аллергия, особенно на глютен, может приводить к тощему виду. У меня пост недавно в дневе по поводу диатеза, там два коммента полезных оставили мамы, пожалуйте туда.
18.02.2013
да,я как раз там любопытные вещи уже прочитала! нет,аллергия не на глютен,с глютеном даже попроще было бы,возможно...скорее,на молочные продукты думаю теперь насчет черной плесени,к примеру...как обнаружить,если она  в вентиляционных трубах..пока не поняла и до конца не понимаю,как узнать,все-таки пищевая аллергия или нет.анализы на аллергены сдавали из многих выявилось на все молочное..но с др стороны,насколько я поняла,при обострении и запуске процесса аллергию может давать даже не истиный аллерген
18.02.2013
у Вас ситуация сложнее, чем у нас, и серьёзней, как я поняла, поэтому консультировать не могу, ступайте в "АллергоМамы", и ещё диагноз аллергия, и соответственно анализы на аллергены имеет смысл в большинстве случаев делать в возрасте после 3х лет. А то, что у ВАс так рано показали, это не оч. хороший признак, по-моему, т.к. дело серьёзное. Нам делали на самые разные аллергены в возрасте 7-8 месяцев, ни единого аллергена не показал анализ, ни единого, поэтому нам и сказали, неаллергенной природы экземка сухая. У ребёнка в предках есть люди с аллергией или астмой? Если нет, то тогда экология и ИВ могли сыграть злую шутку.
19.02.2013
мм понятно..меня туда почему-то не приняли примерно месяц назад..) есть-папа и с аллергией и с астмой хотя и ИВ,тем более весьма неправильно организованное больницей,я уверена,сыграло роль
19.02.2013
у меня примеры как раз наоборот. Как вы уже знаете, я до 1 мес всего была на груди, потом молочная кухня и т.п. и всю жизнь была худая (при росте 175 вес 50 кг) Все подруги мне завидовали, т.к. я в универе обед лопала беляши и пицци и мне хоть бы хрен, а они все на салатиках причем вскормленные на гв до нужного в основном срока. Муж мой так вообще до 4х лет на груди (с 2х тандемом с младшим братом) и у него реальные проблемы с лишним весом. Так что здесь более важную роль играет наследственность, а не тип вскармливания (я по конституции в маму, которая набирать вес стала только после 40, а муж в свою мать, та тоже очень полная). И вообще когда приходим к врачам они не спрашивают про тип вскармливания, а про наследственные заболевания и что было/не было у ваших родственников. Так что последствия гв/ив индивидуальны.
18.02.2013
Как вы уже знаете, я до 1 мес всего была на груди, потом молочная кухня и т.п. и всю жизнь была худая (при росте 175 вес 50 кг) Вы это принимаете за благополучие? Это дефицит веса, у меня при 164 см 47 кг всегда было, и это на 3 кг ниже нормы самой нижней. Завидовать не чему, особенно в ВАшем случае, имхо. А если проведёте анализ на аллергены, не исключено, что как и я найдёте либо аллергию, либо пищевую непреносимость глютена. Он нередко бывает причиной низкого усвоения жиров, железа, витаминов группы Б в организме. Это надо лечить, а не радоваться, что я и сделала, очень довольна результатом, вес нормализован. И вообще когда приходим к врачам они не спрашивают про тип вскармливания, а про наследственные заболевания Мало ли что малограмотные врачи спрашивают на приёме. Если бы я их слушала, никогда бы не вылечила свои болячки. ЧТобы докопаться до истинного состояния дел в организме нужен консилиум специалистов, ещё лучше со степенями профессорскими, ведущими научную деятельность. Обычным врачам, работающим в поликлиниках такой уровень недоступен, ни образования, ни квалификации, ни оснащённости, ничего.
18.02.2013
мне как раз лечить не надо, вес пришел в норму как с мужем начали жить, семейная жизнь пошла на пользу))
18.02.2013
Это Вам лишь кажется, а доказанных фактов у Вас пока нет в виде анализа на антитела IgE и IgG. А у меня есть такие факты о моих аллергенах и антителах. Чувствуете разницу?
19.02.2013
Синди, отвечу на ваши коменты разом. У нас с вами принципиальная разница, для меня гв не панацея, а ив не зло. Да, я за гв и как можно чаще и дольше, если это в радость обоим и матери и ребенку. Что касается моего здоровья, то мои недостатки в здоровье видны мне невооруженным глазом, что это откуда и почему, и причины более просты, чем искать черного кота там где его нет. У вас позиция своя и вы нашли этому стат. подтверждения и тому прочее, и замечательно если вам от этого легче и  для вас так правильно. Ваше здоровье я не обсуждаю, т.к. вам виднее, а моё - мне, т.к. опять же все медицинские аспекты моих лечений тут не укажешь. Я к вопросу вскрмивания отношусть проще, так сказать без фанатизма, поэтому ищу другие выходы и решения. а вот давать комментарии якобы "мать Тереза" или нет, я считаю не имеете права. Если у вас с матерью отношения не сложились и она по вашему виновница всех ваших бед, то очень жаль. Мне родители очено много дали по жизни в том числе и в морально-психологическом плане.
19.02.2013
да, ив - это не то, что нужно ребенку по природе. ИВ становится злом, когда мамочки сознательно против гв и без каких-либо попыток его наладить сразу сажают на смесь. Но очень многие стараются и ив это вынужденная мера.  вы вот почему-то допускате, что у всех свой сексуальный темперамент и обсуждению не подлежит кто как занимается ПА, испытивает ли секс. возбуждение при прикосновениях ребенка, что это личное дело каждого. Но почему-то считаете, что лактация у всех должна быть одинаковая. По природе мы все разные это касается и секс. темперамента и эмоциональности по жизни. Кто-то "звереет" от недостаточности секса, а кто-то от длительного неналаживания гв или постоянного висения детя на груди, у каждого своя точка кипения. Вы скажете, что можно и потерпеть вечно сосущего ребзя, но так же можно и перетерпеть секс. желание, и то и то природой нам дано. При желании можно нарыть 350 ученых статей, что полезно ПА 2-3 раза в неделю (допустим), а реже/чаще чревато болезнями/псих.расстройствами и т.п. И что теперь делать тем, кому "нужно" реже или чаще по своему темпераменту, или ПАчится даже в дискомфорте  и при отсутствии свякого желания только потому что это должно быть полезно?
18.02.2013
Вы бы почитали в самом деле, каковы причины, толкнувшие матерей к ИВ в индустриально развитых странах, какую роль в этом играет образование, доход, доступность информации о ГВ, реклама ИВ, а потом бы уже делали выводы о "вынужденности", и является ли это фактом для большинства или меньшинства. У абсолютного меньшинства - ИВ вынужденная мера, имхо. Образование и доход - самые важные факторы сохранения ГВ в инд. разв. странах, статистика от ВОЗ.
18.02.2013
я ВОЗ всерьез не воспринимаю, уж извиняйте)
18.02.2013
Чем выше доход и образование, тем дольше длится ГВ, это доказанный факт, и не только ВОЗ о нём может поведать, погуглите, поищите. Мнооооого исследований в сааамых разных странах.
19.02.2013
и снова невнимательно. я в самом первом абзаце сказала: цитата "но они, в силу обстоятельств или собственной недалекости, так им и не насладились". обстоятельства - такая вещь, никто не застрахован. даже лучшие мамы могут попасть в такую ситуацию. я полагаю, это очевидно? а вот когда у мамы нет обстоятельств, но она решает, что ИВ - так же хорошо, как ГВ, и решает не кормить грудью, тогда как это назвать, кроме как недалекостью? и это я еще мягко))) то, что такие женщины психически ущемлены, это не я придумала. погуглите. это не оскорбление, давно уже выяснили, что женщине для достижения гармоничности в материнстве необходимо пройти свою полную программу, заложенную природой. родить мало. там важно все: и естественные роды, и импринтинг, и раннее прикладывание, и, разумеется, последующее полноценное ГВ. и вы сейчас попытками обелить ИВ, доказывая, что ившники не хуже гвшников, как раз демонстрируете те попытки защищаться, доказывая именно себе, что вы все правильно сделали. если вам так проще, это ваше право. нам-то вы все равно не докажете. это разговор слепого с глухим. вот если бы вы откормили грудью ребенка более 2х лет, думаю, беседа была бы совсем в другом русле) без обид)
18.02.2013
значит если было КС, а не естесственные роды, значит уже не гармоничное материнство по вашему, ну уж извините. Здесь уже идет вопрос о жизни матери и ребенка, а не о какой-то там гармоничности.  а защищаюсь я не как ив-мама, а как ив-ребенок, т.к. мама меня кормила всего месяц и вот эти все страшилки, что рассказываются про ив-детей мне не присущи. У меня хорошее здоровье (ттт), если и есть заболевания, то доставшиеся мне по наследству (та же щитовидка от бабушки) излишним весом не страдаю, даже наоборот ем что хочу и хоть бы что. Школу закончила с отличием и универ (один из престижных в нашем городе) с красным дипломом, и к своим 28 годам являюсь руководителем одного из подразделений крупной группы компаний нашего опять же города, с подчинением в 25 человек, где только 2 сотрудника младше меня по возрасту. Так что вопрос про интеллект я снимаю. А с родителями у меня близкие отношения, почти каждый день созваниваемся. Моя позиция по жизни это результат хорошего воспитания на наследственных черт характера. Так что я не считаю себя ущимленной и не связываю какие-либо проблемы в жизни с тем, что меня мама почти не кормила.
18.02.2013
разумеется, когда вопрос жизни и смерти, то там уже не до гармоничности. это не обсуждается. но все же природой были заложены изначально именно естественные роды, поэтому именно они дают всю полноту нужных ощущений у матери. я не говорю, что матери, родившие детей при помощи КС, хуже тех, кто родил ЕР. но очень многие матери, родившие КС (знаю от многих подруг и знакомых), все равно ощущают какую-то неудовлетворенность после рождения ребенка, они любят его, но нет крепкой прочной привязанности, особенно если ГВ было недолгим. специально подчеркну: я не говорю, что у всех так, а то сейчас накинутся. но моя статистика показывает именно это. по крайней мере, то, что КС - это природой предназначенный процесс, никто же не будет доказывать. это неестественная вынужденная мера. она хорошая, потому что спасает жизни матери и ребенка. но все равно остается неествественной, не природной.
18.02.2013
ну ведь ИВ в большинстве случаев это тоже вынужденная мера, как и КС. Но КС для вас таки необходимость, а ИВ почему-то зло. Я всеми руками и ногами за гв, и против когда ив-фанатки начинают хаять гв. Я считаю, что гв таки лучше для ребенка по природе, но и ив "обеливать" не надо, это, еще раз повторюсь, вынужденная мера для многих ив-мамочек в том числе и со "светлыми головами". Вы хоть и пишите, что отличаете светлых ив-мамочек с непробиваемыми фанатками, но негатив испытываете ко всему ив, а это не правильно. 
18.02.2013
ИВ это тоже вынужденная мера, но не в большинстве случаев, к сожалению. вот это и прискорбно. вот по поводу этого и есть негатив. когда мать МОЖЕТ, но НЕ КОРМИТ. а не по поводу ИВ как такового. по медицинским показаниям не может кормить (не помню точно) что-то около 1-3% женщин. а сколько детей на ИВ? чуть ли не половина. не буду врать, статистики не помню, но явно не 1-3% из всех детей. а скольких детей не докармливают до самоотлучения? чуть ли не всех. вот это и есть порочная, ужасающая статистика. согласны? вы ведь за ГВ, я так поняла.
18.02.2013
я с вами согласна по большому счету, но и как ив-ребенок не могу пропустить мимо страшилки об ущербной судьбе и здоровье ив-детей. Да, я за гв, но очень не люблю когда впадают в крайность в ту или другую сторону. Опять же идеальных людей не бывает как и не может быть идеально отлаженного гв в оставшихся 97-99%.
18.02.2013
благодарю за адекватный ответ. я тоже против крайностей. но все равно обидно за деток, когда они не получают того, что должны были бы - материнского молока. а если их лишили этого не из-за обстоятельств - втройне обиднее и да, такие мамы не вызывают у меня уважения. то, что идеальных людей не бывает и ГВ - не залог идеального здоровья, это понятно. хотя надо стремиться к тому, чтобы ГВ было почти идеально отлаженным. для этого не надо обладать учеными степенями, это доступно практически каждой женщине. хорошей недели вам :)
18.02.2013
и вам спасибо за дискуссию и за этот пост в часности =)
18.02.2013
я с вами согласна по большому счету, но и как ив-ребенок не могу пропустить мимо страшилки об ущербной судьбе и здоровье ив-детей. А что здесь такого? Предупреждён, значит, вооружён. Я бы многое дала, чтобы мне кто-то сказал, что у меня могут быть проблемы со здоровьем, например, с аппендицитом в 31 год. Знай, что я не могу даже близко сравниться с человеком приблизительно тех же генов и среды, но вскормленным грудью, я бы взяла себе страховку медицинскую прежде, чем ехать из США в Швецию. А так, залетела на 5 тыс. ЕВРО в долг, сейчас выплачиваю по 30 ЕВРО в месяц, и так будет 15 лет.
18.02.2013
вы же знаете, что история не терпит сослагательного наклонения, поэтому вы не можете знать доподлинно каково было б ваше здоровье, если б мама вас кормила дальше. Как я поняла, ситуация у неё была не ахти и соотв-но питание скудное. Вы можете только по статистике и др научным данным думать как бы оно было бы, а на деле может гв и не сыграло б такую уж важную роль в вашем здоровье. Здесь мы можем только догадываться
18.02.2013
Про глютен доподлинно известно, что вводиться он должен на фоне ГВ, если это делается НЕ на фоне ГВ, можно ожидать целиакию, а поскольку у меня гены шикарные, то никакой аллергии на глютен нет, а есть лишь непереносимость, и нечего винить, кроме того, что глютен вводился не на фоне ГВ. А сестёр за ручку сейчас в их 25 лет вожу по тем же врачам, что и себя водила, аллерголог, гастроэнтеролог, терапевт с аналогичными проблемами аллергии-непереносимости и проблемами с ЖКТ. Нет, у нас это ненаследственное. Очевидно, что всё это из-за неадекватного неправильного питания до 3 лет.
19.02.2013
по поводу вашего здоровья и сестер спорить не буду, вам виднее
19.02.2013
СПасибо, кстати, после всех проблем со здоровьем мы теперь все за долгокормление, сестра кормит дочь 2,5 года уже и закругляться не собирается, хоть её муж и возбухал на эту тему ещё в полтора года, что пора уж завязывать. Я кормлю 1 г. и 10 мес., беременная, притом (кстати, исследования показывают, никому это не во вред, ни плоду, ни маме, ни ГВ-ребёнку). Бездетная сестра сейчас замучилась выяснять от чего боли в животе, отчего без конца нос заложен и простуды, отчего гормоно-проблемы и менстр. приходит раз в два месяца, она тоже считает, что когда будет ребёнок, нужно приложить усилия и дать-таки ГВ.
19.02.2013
дело в том,что в мед показания вписывают причины матери не кормить.а  причин детей-очень очень много. когда я со своим малышом лежала в больнице для недоношенных там было ОЧЕНЬ много детей,многие из них более 3-4 мес в больнице-какое прикладывание????какое ночное кормление??матерей в 4 часа дня пинками за порог!!! но этим мамам,которые КАЖДЫЙ день в 6 утра бегут со всех ног к своему малышу,которые сцеживаются и ночами тоже до последнего,но которые потом не могут справиться с ГВ,с приучением ребенка к груди,с недостатком молока,хотя пьют тоннам млекоины,этим мамам умные и благополучные (чаще всего получившие сразу после родов ребенка,в худшем случае-на след день) дамы доказывают,что они недоматери!эти мамы всеми сиами боролись за ребенка,за его жизнь,они любят детей,родившихся и в 28 и в 30 недель,они бегают с ними по врачам,делают им операции. а их называют НЕДО!просто потому что есть молочная железа,было молоко и в 1-3% они,видете ли не вписываются. и Вы думаете приятно мамам, с таким трудом получившим своих деток, слушать про то,что им светит тюрьма?и про то,какие они мегеры ленивые,а не матери. а ведь попотеть,положа руку на сердце им приходится гораздо больше. там труд идет не сравнимый с тем,чтоб сидеть на диете и давать грудь по требованию. 
18.02.2013
у меня есть перед глазами живой пример, когда ребенок родился с пороком сердца и его новорожденного положили ОДНОГО без матери в бакулевку, на месяц. так мать приезжала каждое утро в 6 утра и сидела в коридоре до 21:00, пока не закроется больница. сидела, плакала и сцеживалась, ей давали ребенка 4 раза в день на 5 минут - ребенок, наевшийся смеси из бутылки не брал грудь, был слаб, чтобы сосать и т.д. И мегеры медсестры говорили ей: Так, у тебя одна минута и все! Молоко мы твое не возьмем - не собираемся разбираться, где чье. У нас для всех одна смесь и точка". Она плакала над ребенком и умоляла сделать хоть глоточек... И ничего, она поборолась за ГВ и когда ребенок был дома, она смогла вернуть его на грудь и кормила 2 года. А все остальные матери, чьи дети лежали там же, говорили: "Ну нельзя же к ребенку, ну что поделать". я не говорю про ВСЕХ, но все-таки в подавляющем меньшинстве случаев "ничего нельзя сделать, только смесь".
18.02.2013
ну дык,и у меня живой пример)я же не голословно Вам рассказываю)только выгоняли в 4-разница ого-го!!!! Понимаете,это от ребенка тоже зависит-какие-то дети потом могут взять груд,а какие-то нет.один более послушный,другой менее-дети-личности,у каждого свой характер.а кому-то потом орать нельзя по тем или иным причинам (вот у моего еще и паховая грыжа наложилась,например) четыре мясяца-это вам не один ну и прочее. у Вас один пример,а у меня примеров полная больница,тк и я ТАМ БЫЛА!именно там  так адекватно мамам,боровшимся за дитя, ТАКОЕ говорить??? ВЫ не ответили
18.02.2013
я ТАКОГО не говорила ни в чей адрес. а за слова других я отвечать не могу. это вам к авторам подобных слов.
18.02.2013
ну "недалекими",во всяком случае,назвали не заморачиваясь=)))))да и не ответили на вопрос,адекватно ли пророчить тюрьмы)главное-не уроды,не дебилы,а уголовники и шизики-это корректно,видимо=)и ооочень приятно боровшимся за малышей мамам да и психологическая ущемленность-да,имеет место быть,а зачем на нее указывать??вы инвалиду с удовольствием укажите на отсутствующую ногу еще пару раз?судя по всему...) почему-то мне Вы слова других (про уродов и дебилов) приписали=) видимо,ГВ мамам,особено "продвинутым" позволено больше,чем другим) на самом деле,мне отнюдь не нужен от Вас конфликт (заметьте,разговор во вполне доброжелательном тоне,хотя я и не оставляю без внимания Ваши комментари),просто интересно,почему Вы,"продвинутая" ГВ мама пишете,что вам жаль агрессивных ИВ. хотя агрессию в данном случае проявляют отнюдь не ИВ,аВы не можете даже признать,что не меньшинство ИВ-вынужденное,а достаточно много. ИВ по желанию я вообще не видела в реальной жизни. по незнанию-бывает (я считаю,таких людей жпелательно просвящать,но не бить им по голове отвратительными пророчествами относительно будущего уже живущих ныне младенцев),по желанию-только на ББ углядела некоторых личностей,которые меня реально удивили.НО опять же,хотя меня это удивляет охаивать я их не буду-у каждого свое вИдение жизни и пути-это их выбор. и не мне их называть ущемленными,бедными,недалекими и проч и проч. толерантность прежде всего,и понимание чужих ситуаций
18.02.2013
Яна, послушайте, хватит на меня всех собак вешать. И это называется разговор в доброжелательном тоне от вас?? по пунктам: - я никому не пророчила тюрем и шизиков - эти претензии к автору этих прогнозов. - недалекими я назвала мам, которые МОГУТ, но не кормят. случаи боровшихся за детей и ГВ мам относятся к ИВ мамам, которые ИВ по обстоятельствам, это разве не очевидно? и я это четко написала в первом большом комментарии. - быть продвинутой в ГВ и быть толерантной - не тождественные вещи. и у каждого свое понятие о толерантности. вы считаете меня нетолерантной, а я вас) и мы не сойдемся во мнении. - укажите, где я проявила агрессию? агрессия в том, что назвала по своему выбору не кормящих грудью  мам недалекими? где агрессия-то? опять голословные обвинения. - то, что матери, не до конца исполнившие заложенную природой программу, в некоторой степени ущербны, это не я придумала, это психологи давно выяснили. претензии к ним. я лишь констатировала факты. - и все же статистика - неумолимая вещь, поэтому опять же не я придумала, что большинство ИВ мам могли бы быть ГВ. есть медицинские показатели и прочие обстоятельства, но это все же меньшинство, как бы вам ни хотелось обратного. не надо верить мне, сами посмотрите статистику. - если я вам по ошибке приписала слова про уродов и дебилов (сейчас лень искать), то это не специально вышло, а просто, видимо, ответила не на тот комментарий, вот и всего. а вы сразу с нападением - мол, "продвинутым ГВ мамам можно большее". ну к чему этот дешевый сарказм? вы же себя в некрасивом свете выставляете. - что касается того, что я инвалидам буду указывать на их инвалидность - это оскорбление с вашей стороны в мой адрес, потому что я написала свои соображения относительно агрессивности некоторых ИВ мам АВТОРУ поста, а не ИВ мамам. это их воля - зайти в ГВ-френдли сообщество и читать что-то про себя или не зайти. Автор поста не является ИВ мамой и я ей на больную мозоль не наступала. А вас и других ИВ мам я не заставляла читать мой комментарий, поэтому претензии, что он нетолерантен, не принимаются. это мое мнение и я его выразила, повторюсь, в ГВ-френдли сообществе, отвечая на пост ГВ мамы. еще вопросы?
18.02.2013
я знаю,что пророчили не Вы,однако Вы сказали,что уроды и дебилы не были названы,а на мой вопрос,нормально ли про тюрьмы-отмолчались)не сказав,что Вам кажется это странным...хотя я задала конкретный вопрос судя по проценту,названному Вами (1-3)-только эти не являются недалекими (смотрим просто по логике),однако процент некормящих по обстоятельствам гораздо больше-вычитаем,получаем не сойтись во мнении-это нормально=)иначе мир был бы неинтересен на мой взгляд,назвать незнакомых людей недалекими-это агрессия.считать агрессией только открытые физические контакты-это интересный вариант,однако,агрессия может так же быть и ментальной.мне кажется,недалекими можно назвать только реальных людей,с которыми Вы лично общались и подтвердить недалекость которых можете..остальное-некорректно статистика пишется людьми. плюс есть определенные выгоды. мы можем так же смотреть статистику по прививкам,по инфляции в РФ-я принимаю не написанное чужими людьми в угоду кому-либо,а видимое своими глазами.своими глазами я НЕ видела ИВ мам добровольно отказавшихся от комрления.я уже указала выше ну так и я не специально приписала Вам,а по анологии) себя выставить в некрасивом свете-довольно сложно,кто что видит,конечно=)про Вас и некрасивый свет,заметьте,я не писала. продвинутый в кавычках исключительно потому что это слово - цитата)жаль,что Вы в этом углядели сарказм-странно) то,что Вы написали в ГВ сообществе-понятно,но это открытый доступ,сообщество вольны читать абсолютно все) плюс это сообщество так же посвящено кроме ГВ-совместному сну,ЕР после КС, слингоношению и вообще в нем имеются интересные моменты,не относящиеся только лишь к ГВ-поэтому логично,что прочитать комментарии в данном сообществе могут и ИВ мамы. а глядя на комментирующих этот пост людей в силу определенных обстоятельств можно было догадаться,что читают именно этот пост те самые товарищи с мозолями. значит,Вы знали,кто наткнется на этот коментарий и кому от этого будет каково на душе) не раз встречалась с мнением "я пишу коммент к посту-не лезте со своими комментарии к моему комментарию" на ББ-да,есть категория людей,считающих именно так. если Вы хотели,чтобы Ваш коментарий был оставлен без внимания всеми,кроме...ну..например,участников данного сообщества-логично было бы сделать приписку. мне казалось,в любом сообществе,а тем более в этом ведется диалог.обычно,конструктивный,Синди старается делать так,чтобы не было хамских слов и прочего. то есть,автор поста не против диалога-я следую правилам этого сообщества,комментирую,не оскорбляю,выражаюсь корректно и говорю свое мнение-что не так?=) вопрос все тот же (пожалуй, по сути,единственный не отвеченный,даже косвенным образом)-ваше отношение к пророчествам тюрем=)
18.02.2013
я не ответила про тюрьмы, потому что это был не мой опус и я решила, что вы по ошибке спросили меня. если же вас почему-то вдруг заинтересовало лично мое мнение, то я вам отвечу: я не считаю, что есть прямая зависимость между ИВ и вероятностью попадания в тюрьму. надеюсь, сейчас этот архиважный вопрос, из-за которого весь сыр-бор, снят с повестки дня? что касается наступания на чьи-то мозоли, то уж извините, я не могу угодить своим мнением всем категориям граждан. тогда вы не должны писать про то, как вам, например, понравилась какая-то песня, ведь в интернет могут зайти глухие люди и прочитать это и вы им напомните про их инвалидность! да мы вообще не должны писать здесь про детей, ведь вдруг сюда зайдут чайлд-фри и им наши посты будут как серпом по... сами знаете чему. ээээ, таким макаром можно дойти до адского абсурда! я никого в лицо не оскорбила. да, ту категорию, что может кормить и не кормит грудью, лично я считаю недалекими. это мое личное мнение. и я на него имею право, и имею право его высказывать. вот про политика или какого-нибудь актера можно сказать, что он недалекий, а про мать нельзя? почему? потому что онажемать? ) по-вашему получается, что вообще нельзя высказываться - ни позитивно, ни негативно, потому что вдруг обидишь кого? при этом вы мне оценку даете в каждом комменте - только в путь))) что за двойные стандарты) вот вам история из жизни: помните, в СМИ проходили новости, что в Америке во время урагана матери с грудными детьми забрались на крыши домов и дня 3 ждали, пока их снимут оттуда? так вот у некоторых дети умерли от голода (не от болезни, переохлаждения или чего-то еще, а именно от голода), при этом у матерей лопалась грудь от молока. но дети были на ИВ и у матерей не было чистой воды, чтобы развести смесь! и они не могли покормить своих детей, им в голову не пришло, что можно (и НУЖНО!) было дать ребенку грудь! и дети умерли! а матери загремели в больницу с лактостазами. совершенно чудовищная история. Вы бы как назвали этих матерей? Обладающими развитым умом и интеллектом? интересно теперь ваше мнение послушать.
19.02.2013
конечно,снят)ведь ответ получен) про чайл-фри-не согласна,про глухих-согласна мм,я бы и про актеров с политиками не стала говорит "недалекий")я с ними не знакома,их действия на публику могут быть совершенно не связаны с их умом и интеллектом.. смотря в чем заключается оценка..)оценку я даю не Вам,а Вашим словам-это несколько иное..знаете, как разница "Вася, ты не прав" или "Вася,твои слова в данном случае кажутся мне неправильными".возможно,если смотреть в общем-разницу увидеть сложно,но с точки зрения той же педагогики она очевидна.. я такого не слышала. и не понимаю-серьезно-у них было молоко,но они не дали грудь??????? я бы их назвала не недалекими,а по сути действий убийцами. честно говоря,вообще не представляю себе такой ситуации....может,все-таи дети были на ИВ и молока не было?
19.02.2013
молоко у этих матерей было, грудь распухла и был лактостаз. а ребенок умер от голода. не думаю, что они намеренные убийцы, что они желали зла и смерти своим детям, но вот умными назвать их явно язык не повернется.
19.02.2013
ясно,Синди объяснила,как так вышло.жуткая совершенно история с инстинктами у них что-то не так,мне кажется-ведь после родов первая мысль-к груди
19.02.2013
там не только интеллект подкачал, но и инстинкты тоже, это правда.
19.02.2013
Речь была о тех мамах, которые вот только только выписались из РД, ребёнкам было на момент катастрофы по 5 дней, молоко ещё конечно, было, но матерь была нацелена на ИВ, как и всё общество в США, а особенно беднейшие и малообразованные слои (чёрные в штате и городе, где это произошло), и думала, что у неё не было молока, что на самом деле было неправдой, т.к. возникли лактостазы. Убийцами их не назвать, просто растерялись, и были прозомбированы исключительно на смесь.
19.02.2013
аа,теперь поняла кошмар..
19.02.2013
пы сы,лично я не ленилась сцеживаться 6 месяцев,хотя это нехилый труд и времяпотери. те,с кем я общалась в больнице-болшинство-аналогично-материнская коната была полна,молокоотсосы постоянно в работе и в стерилизации,очень редко,кто сдавался. но потом у каждого свое-кто-то наладил,когото длаьше по больницам таскать стали,у кого-то ребенок так и не согласился на грудь...ситуации разные. но я их всех считаю Мамами с большой буквы. и не вижу вокруг тех,кто достоен их судить. даже сама Синди пишет-не судите. вот,ключевой момент
18.02.2013
В Москве на ИВ к 2м годам 95% населения. Нормальное ГВ до 2х и более - только у 5% младенцев. Ни о каких вынужденных мерах к ИВ речь и идти не может, ИВ - результат безграмотности большинства матерей в вопросах ГВ в индустриально развитых странах. Кормят с затруднениями около 3% женщин, с гипогалактией, они вынуждены использовать донора (которого днём с огнём) либо смесь для докорма, но речь идёт только о СВ, не об ИВ, даже у этих женщин. Кто не может кормить, это женщины на жёстком лечении, не совместимом с ГВ - терапия от рака и некоторые другие редкие заболевания (к ним не относится ВИЧ, астма и т.п. - эти мамы могут кормить при правильно совмещённом лечении и подобранных препаратах).
18.02.2013
эх,а все-таки сложно понять,находясь в наболее благополучном варианте тех,кто не вылезает,например,из больниц...у меня знакомые с больницы остались-они так и перевозят из одной в другую.это ужасно.серьезно. а вот,почему те,у кого все ОК с ГВ не могут докормить до 2х лет-вот этого и я не понимаю,что за желание сворачивать налаженное ГВ,откуда оно берется-для меня остается тайной и вы правы,до 2х лет и правда народ не дотягивает,если в статистику их писать (именно-кто не дотянул-до двух)-безусловно,правда ваша
18.02.2013
хорошо, что вы поняли, что у нас "вопросы" не к тем мамочкам, которые в силу обстоятельств не на ГВ, а к тем, кто мог бы, да не захотел или свернул насильно - раньше времени, причинив ребенку травму. к несчастью, у меня среди подруг такие есть. вот думала про одну, что она мега-продвинутая мама. рожали с мужем сами первую (и пока единственную) дочку, в воду, до родов готовилась - йогой занималась и т.д. СС, ГВ - все как положено. И вдруг - в районе лет 2х дочки эта мама резко решает убрать ночные кормления! как раз именно те кормления, которые позже всего уходят, которые ребенку, значит, больше всего и нужны! днем типа еще будет давать прикладываться, а вот ночью тяжело (ей) уже. мама при этом не работает, целый день дома с ребенком, т.е. жизнь не на износ, скажем так. я была, конечно, в шоке. потому что считала, что она-то вот такой глупости сделать не сможет. но вот она решила "отучить"... разумеется, с истериками, недельными рыданиями по ночам ребенка, отчаянными просьбами "дать сисю", докармливанием ребенка ночью кашами, и т.д. и т.п. В итоге переломала ребенка, канеш. куда малышке со взрослой тетей тягаться( вот этого я в особенности не понимаю. вроде бы все понимает, осознанно подходит и - такие ляпы! вот нафига это нужно было делать со своим собственным безумно любимым ребенком?? мне даже общаться с ней перехотелось после этого. а мамочкам, которые хотели бы, да не могут, я искренне сочувствую...
19.02.2013
а почему они все-таки сворачивают?я так понимаю,при СС не так уж сложно ночью дать грудь,у меня у подруги дочь сама ее во сне ищет и берет,подруге даже просыпаться не особо-то нужно неужели сворачивают просто из-за лени,из-за желания отселить во взрослую кровать? я,например,очень надеюсь на второго ребенка и нормальное ГВ, в воде рожать не рискну)но ГВ-другой вопрос
19.02.2013
Причин целый список, главная - незание, непонимание, недопонимание, что ГВ после 6-12 мес. нужно. Кому-то в сексе мешает, хочется, чтобы ребёнок спал всю ночь, и к нему не бегать и грудь не давать, в 21 ноль нуль распрощалась в 7 ноль нуль пришла к ребзу в комнату, с мужем можно и фильм посмотреть и сексом позаниматься без прерываний на кормёжки и успокоение. Кто-то выскочил на работу, и не высыпается ночами, если ГВ присутствует, что отражается на самочувствии днём, на работоспособности.
19.02.2013
понятно...но,если дома в декрете-казалось бы,нет проблем.. в общем,учту на будущее,как и почему это бывает)
19.02.2013
я так поняла, дело не в отселении в кровать, просто этой маме (моей знакомой) надоело "плохо" спать ночью, невысыпаться, потому что дочка периодически ночью присасывается. хотя вы правы, при СС дать грудь ночью - не большая проблема. я этого эгоизма / глупости / вреда своими руками своему ребенку - назовите как хотите - не понимаю. у нас между детьми разница примерно полгода. и она своей дочери запретила ГВ ночью примерно в том возрасте, как моя сейчас. и да, у нас тоже были периоды, когда дочь много и надолго присасывалась, но это все только периоды, которые проходят и которые мать все же в состоянии пережить, не нанося травму ребенку. вот мы этот период пережили, хотя я тоже не высыпалась (я при этом еще и работаю), но сейчас по ночам у нас минимум кормлений, может вообще спать всю ночь, может пару раз поесть молоко. но в целом я нормально уже сплю. хотя и без кормлений все равно на каждый шорох дочки автоматически просыпаюсь. искренне вам желаю второго здоровенького малыша и полноценное ГВ)
19.02.2013
ясно,учту на будущее,что это все периодами спасибо большое!
19.02.2013
У меня хорошее здоровье (ттт), если и есть заболевания, то доставшиеся мне по наследству (та же щитовидка от бабушки) Откуда такая уверенность, что щитовидка у ВАс наследственная, а не результат недоГВ, как у бабушки, так и у Вас? Если бабушка была на разбавленном коровьем или козьем, то у неё как и у ВАс дело не в наследстве вовсе. А с родителями у меня близкие отношения, почти каждый день созваниваемся. Это не всегда показатель благополучия отношений. Маменькин сыночек может очень тесно с мамой общаться, но ведь мы же не скажем, что это нормально.
18.02.2013
1-такая уверенность есть,т.к так оно и есть, а не притягивать кота за хвост с приплетением  отсутствия гв 2-понятно, что не показатель, но отношения у меня с мамой действительно близкие
18.02.2013
1. а чем кормили бабушку, можно узнать :)))? 2. очень хорошо, бывает фактор личности сработает. Если мать по характеру как мать Тереза, что ж её не любить-то?
19.02.2013
Браво, Ирина, сохраню. Irusik — ей знакома ситуация с нападками родителя   18 минут назад Думаю, вся проблема ИВ-шниц в том, что они спорят о "вкусе ананаса, не попробовав его". А по своей женской природе, им предназначалось его попробовать, но они, в силу обстоятельств или собственной недалекости, так им и не насладились. А потребность осталась. Вот они и пытаются зацепить эту тему хотя бы на словах. И их, не кормивших своих малышей (или не докормивших до положенного срока) можно где-то понять, почему они так косно рассуждают о ГВ. Вот я себя считаю продвинутой в плане ГВ. И то у меня были неправильные представления о ГВ до того, как я получила свой опыт. В беременность я считала, что до 1,5 лет кормить - это норма. Меня и саму мама кормила где-то до 1,5 лет. И мне, не имеющей собственного малыша, казалось, что 1,5 года - это уже большой ребенок, ну не взрослый, но уже большой для того, чтобы перестать сосать грудь, как новорожденный. Как осмысленный, бегающий, разговаривающий отпрыск может продолжать оставаться "сосунком"? Начав кормить, границы у меня сместились: теперь я стала полагать, что до 2х лет - это просто отличный срок кормления! Молодцы те, кто докормил до 2х, вот это и есть хорошо. Ведь в 2 года - это уже почти "взрослый" человек, опять же - болтающий, бегающий, осмысленный. Вот и нормальный срок для завершения ГВ. Сейчас моя дочь уже перевалила за 2хлетний рубеж и я с уверенностью могу сказать, что только мой собственный опыт позволил мне стереть эти условности - эти никому не нужные рамки в своей голове. Хотя молока у меня уже мало, я буду кормить дочь до самоотлучения. Пока ОНА САМА не отойдет от ГВ, пока у нее не угаснет сосательный рефлекс. И да, мне сейчас смешно вспоминать, какие нелепые у меня были представления о детях: 2 года - это еще очень маленький ребенок, которого ни в коем случае нельзя отлучать. Да, она бегает, говорит сложными предложениями (иногда даже, пососав, выдает, показывая на грудь "Воть туть - мака неть! = вот тут молока нет"), но я вижу, что это все еще ребенок, который еще будет сосать, у которого еще рефлекс не угас, которому это еще нужно. Не имея подобного опыта, со стороны ИВ-мамам наверняка все кажется именно так, как казалось мне ДО моего собственного опыта. Поэтому я думаю, многие из них искренне уверены в своих заблуждениях. Есть и злобные тролли, как же без них, но это отдельный случай, речь не о них. Поэтому редко когда заблуждающуюся ИВ-маму можно "наставить на путь истинный" словами. Ее может исправить только следующий положительный опыт ГВ, свой опыт. Только тогда она осознает, как сильно ошибалась. Она наконец вкусит ананаса, который ей предназначался природой, и просто не сможет не стать истинным приверженцем ГВ. А сейчас мы пытаемся рассказать слепому человеку, что небо голубое, а трава зеленая... Мне их жаль. Они "воюют" с ГВ-мамами, т.к. чувствуют, что недополучили то, что получили сполна ГВ-мамы, и они отчаянно защищаются. Не перед нами. Сами перед собой. Конечно, надо все равно проводить какую-то пропаганду естественного ГВ, потому что есть ИВ-мамы с более светлыми головами, которые могут и в теории осознать свои ошибки и постараться исправиться, вместо того, чтобы смешивать с грязью тех, кто лучше них справился с материнством. Но стараться переделать упертых зашоренных ИВ-шниц, не видящих дальше своего носа, страдающих излишним ЧСВ, имхо, бесполезно.
17.02.2013
Все ваши аргументы сводятся только к тому, что мама ИВ просто не способна понять, что такое ГВ. А вот интересно, что бы было, если бы я замаскировалась под мамашу ГВ, у которой 15-летний сын и она кормит его сисечкой? Вы бы тоже умилялись и говорили мне, что я молодец?
18.02.2013
вы любитель передергивать слова, как я погляжу)) очевидно же, что нормальное ГВ - уж явно ДО полового созревания ребенка. поэтому фразочка про 15-летнего сына на ГВ бред, неумело высосанный из пальца. а ИВ мамы да, не способны понять, что такое ГВ. в лучшем случае в теории. потому что они этого не пробовали или не довели дело до логического завершения.
18.02.2013
А вы ответьте на вопрос...Что такого, если мама кормит сына до 15-ти лет? Это же грудное мамино молочко, самая полезная еда на свете) Для меня вот нет разницы, 15-ть ему или 6 - это личность, человек, поэтому кормить что до 6-ти, что до 15-ти - одинаковое извращение.
18.02.2013
ребенок и в полгода личность. но у личности есть разные периоды развития. есть период ГВ, есть период полового созревания. вы не в состоянии отличить физиологию и психологию 6-летнего ребенка и 15-летнего подростка-юноши? в общем, опять вы все в одну кучу. даже не интересно.
18.02.2013
Так в полгода и в 6 лет тоже физиология разная, а кормят сиськой одинаково, что 6-месячного, что шестилетнего...
18.02.2013
физиология разная, но суть остается той же: в 6 лет это еще ребенок. а в 15 лет - уже подросток, у которого половое созревание полным ходом. и к 15-ти годам у него явно не будет сосательного рефлекса, присущего детям.
18.02.2013
Если честно, вы вообще себя в ситуации данной повели как "Кто свидетель? - Я! А что случилось?" Устроили тут ИВ-шно-ГВ-шные войны, а пост мой был совсем о другом. Я писала не о вреде ГВ, а о вреде долгого ГВ (да, я считаю, что ГВ после года - определенно вредно, не для здоровья, а для психики всех членов семьи) и сопутствующих с ним девиаций, вроде теребления маминой груди, хождения голышом всей семьей и прочих "естественностей". А вы начали тут о вреде ИВ и т.д., а так же о том, что мы не понимаем ничего в ГВ. А мы что, в вакууме живем? Я в тюрьме не сидела, но мне не надо в ней сидеть, чтобы понять, что там плохо. Намек понимаете? 
19.02.2013
Ваши обвинения смешны. Я устроила ив-гв войны? я ответила Синди на ее пост, потому что вижу, что ее очень задевают выпады против ГВ, в том числе долгого (ваше утверждение "после года - ГВ вредно" просто в анналы фантастически бредовых высказываний!). Я ответила Синди только по поводу тех вопросов, которые мне были близки и интересны. Заметьте, ни слова про тюрьмы, шизиков и прочее я не писала. Про хождение голышом всей семьей я тоже не писала. Мне эти темы не были интересны в данный момент. Я также не писала про вред ИВ. Перечитайте. Мой основной посыл был в том, что ИВ-мамы, не получив свой опыт, не могут до конца понять, что такое полноценное ГВ, а полноценным я считаю ГВ до самоотлучения. Более того, я признала свои ошибки, которые были у меня в начале пути и своим примером показала, что многие вещи познаются только через свой опыт. Сравнение ГВ с тюрьмой в данном случае неправомерно. Потому что по поводу тюрьмы не существует мнения, что "тюрьма это так же хорошо, как и воля", а ИВ все время рекламируется как 100% полноценный заменитель ГВ. Кроме того, ГВ - это долгий и местами непростой процесс, который нужно наладить, в котором как минимум 2 участника, что вызывает свои сложности, у кого-то получается лучше, у кого-то хуже, тут нет однозначности, как, например, с той же тюрьмой, поэтому в случае ГВ собственный опыт играет решающую роль для его глубинного понимания. К счастью, Синди мой комментарий поняла, моя цель была достигнута. Но некоторым неуемным ившницам надо было назадавать мне кучу вопросов, вылить кучу обвинений и суждений в мой адрес. И я отвечала на их вопросы, если считала нужным. Так что не приписывайте МНЕ развязывание войн. Насчет вашего выпада про жизнь в вакууме: если вы считаете, что после года кормление грудью вредно, то вы живете не в вакууме, а в плену ложных представлений о некоторых аспектах жизни. Но самое плохое, что вы не ставите под сомнение вашу убежденность. Намек понимаете?
19.02.2013
По-моему, вам надо успокоительного попить. Где вы усмотрели "выпад"? Обратите внимание, не я проявляю агрессию, это вы постоянно меня оскорбляете. Каждый ваш коммент - очередная порция оскорблений, а ведь я вам ничего плохого не сделала. Мне смешно, что вы считаете, будто мы сможем вести диалог. У вас свой опыт. а у меня свой, и к тому же куча подруг, в том числе и близких, и среди них нет ни одной, кто бы считал, что ГВ после года - это хорошо. Им не нравится, что в 3 года ребенок посреди ночи залезает им под футболку, что тут такого? мне тоже не нравится, когда меня во сне трогают, пусть это и мой родной ребенок или муж. Так я устроена. Им не нравится, что ребенок может устроить истерику в магазине, требуя грудь, что тут плохого? Вы скажете - мать не воспитала ребенка, но это уже вторично, а первично то, что ребенок не понимает разницы между тем, что банан в магазине можно, а грудь - нельзя. Им не нравится постоянное подбегание и подсасывание, когда ребенок только что сидел и ел колбасу, а через 5 минут заедает ее сисей. Это их опыт, я его не из головы выдумала, потому-то так и считаю. А ваши с Синди аргументы - "ваши подруги недалекие", что-то там...Но какое ваше дело? Что вы всех под одну гребенку гребете? Вам нравится кормить до 3-х лет, кормите, а кому-то не нравится, т.к. возникают те проблемы, о которых я написала выше. А если почитать ГВ-сообщество, то там через пост сообщения типа "Когда уже отлучать?", "Родные против моего ГВ", "Почему в ресторане нельзя достать сисю?", "Надоело кормить" и т.п. Значит, не только у моих подруг такие проблемы?
19.02.2013
отрицательный ГВ опыт ваших подруг еще не означает вред ГВ после года. если вы этого не понимаете сами, вряд ли кто-то поможет. оставайтесь при своем мнении. надеюсь, вы уже пьете успокоительное)))
19.02.2013
ну понятно, только на оскорбления вы и горазды...аргументации ноль, зато базар-вокзал, достойный торговки на рынке...я даже время больше тратить на вас не буду, а ведь изначально вы мне показались неглупым человеком. Удачи вам.
19.02.2013
а где оскорбления с моей стороны? укажите, пожалуйста))) про успокоительное - так это я вам вернула ваши же слова в мой адрес!) зато с вашей стороны - поток грязи: "базар-вокзал, достойный торговки на рынке, показались неглупым человеком". почему вы за собой не замечаете таких явных вещей? последний ваш комментарий окончательно расставил все по своим местам) только вы мне как не казались неглупым человеком, так и не смогли изменить это в свою пользу.
19.02.2013
Мне тоже она не показалась неглупой, но недостаток ума, конечно, не преступление.
19.02.2013
Вы заметили, что это ужк второе сообщство, где вас обвиняют в том, что вы не умете вести диалог, не скатываясь до хамства. может задумаетесь, что дело не в прочих мамах, а в вас?
19.02.2013
ВЫ невежественны и закомплексованны, и подруги у Вас под стать.
19.02.2013
Никаких оскорблений Ирусик не писала, Вы голословны: "Каждый ваш коммент - очередная порция оскорблений, а ведь я вам ничего плохого не сделала. " Вам неприятно, возможно, от её слов, но это не равносильно нанесению оскорблений.
19.02.2013
Я писала не о вреде ГВ, а о вреде долгого ГВ (да, я считаю, что ГВ после года - определенно вредно, не для здоровья, а для психики всех членов семьи) А Вы кто такая, чтобы это считать? Маруся с лавки? Ну, и считайте себе, фактов-то у Вас нет от доказательной медицины. Ваши слова не стоят ни гроша. и сопутствующих с ним девиаций, вроде теребления маминой груди, хождения голышом всей семьей и прочих "естественностей". Это не девиации, опять же с т.з. дипломированных психологов, сексологов, которые опираются не на своё сраное мнение (как саломатина), а на доказательную медицину.  И тут же опять повторюсь, Маруся с лавки и Дунька с водокачки могут считать такой бред сколь угодно долго истиной, истина от этого не изменится. Ваши слова - пустой ноль, т.к. исходят они от неспециалиста в ГВ и от человека без опыта полноценного ГВ.
19.02.2013
Так в полгода и в 6 лет тоже физиология разная, а кормят сиськой одинаково, что 6-месячного, что шестилетнего.. А вот, и неодинаково кормят 6-месячного и 6-летнего. 6-месячного каждые 1-3 часа кормят, а шестилетний может и раз в месяц прикладываться. Что их объединяет незрелость систем организма (психики, иммунитета и др.), что разъединяет: степень этой незрелости.
18.02.2013
Какой образчик примитивного мракобесия: "если бы я замаскировалась под мамашу ГВ, у которой 15-летний сын и она кормит его сисечкой?" у большинства животных ГВ заканчивается в возрасте равном половине лет до полового созревания. У людей половое созревание в 10-14 лет, значит, обычно ГВ заканчивается до 5-7 лет. ГВ определено самой Природой, это не должно Вас бесить и удивлять: молочные зубы выходят к возрасту 4 лет, и происходит окончательное формирование ротовой полости, сосательный рефлекс максимум сохраняется до 7 лет, а до 15 лет - никогда! Неуместный неграмотный стёб! Как в задачах по математике не бывает ничего лишнего в условии, что не понадобилось бы для решения, так и в Природе не бывает чего-то просто так продлённого без нужды на то со стороны организма, тем более до 15 лет! Если существует естественно ГВ у детей до 3-7 лет, так, на то, значит, есть причины со стороны иммунитета ребёнка и других систем организма. ГВ свыше 7 лет не продолжается, поскольку нет на то нужды. Всё просто, и ёрничанье на грани идиотизма не делает Вам чести.
18.02.2013
Интересно, как вы рассуждаете - гомосексуализм вас не смущает, а ведь он не определен  природой (в тех масштабах, в которых он развит), а ГВ - определено. Только я вам так скажу, не все, что определено природой, подходит для современного человека. И КС, и ИВ, и ЭКО,и протезирование, и реанимация - не определено природой, но помогает человеку жить. Вы считаете, что лучше молоко пьющей и курящей матери, а я вам скажу, что те вредные вещества, которые содержатся в сигаретах и алкоголе, способны напрочь убить иммунитет, даваемый ГВ. И по мне, лучше хорошая смесь, чем такое молоко. Доказать вам это вряд ли получится, ну что ж, поддерживайте и дальше свои заблуждения. Засим я попрощаюсь, ибо тут все ясно.
19.02.2013
Интересно, как вы рассуждаете - гомосексуализм вас не смущает, а ведь он не определен  природой (в тех масштабах, в которых он развит), а ГВ - определено. Это лишь ВАше мнение, где факты, чтобы это утверждать? Гомосексуализм в большинстве случаев определён Природой, и только в некоторых случаях развит. Масштабы как обычно везде около 5%, только в бесправных и закомплексованных странах они прячутся по шкафам и Вам не виден, а правовых странах, где соблюдаются права ч-ка людям нет нужды это прятать, а процент этих людей одинаков приблизительно. Вы считаете, что лучше молоко пьющей и курящей матери, а я вам скажу, что те вредные вещества, которые содержатся в сигаретах и алкоголе, способны напрочь убить иммунитет, даваемый ГВ. Не я так считаю с потолка, а ВОЗ так считает с фактов, примите этот факт и перестаньте от балды писать. Иммунитету курящей и пьющей ничего не будет, т.к. за 2-3 часа после приёма некоей дозы вещества он ПОЛНОСТЬЮ ВЫВОДИТСЯ ИЗ ОРГАНИЗМА. КАК ЕЩЁ ДОКРИЧАТЬСЯ НЕ ЗНАЮ, ПОВТОРЯЮ УЖЕ ВТОРОЙ РАЗ. ОТКРОЙТЕ УШИ. И по мне, лучше хорошая смесь, чем такое молоко. Хуже, это доказано. Доказать вам это вряд ли получится, ну что ж, поддерживайте и дальше свои заблуждения. Вам Ваше заблуждение доказать не удастся, потому что у Вас  нет фактов, только слова, мнения дубиноголовых саломатиных, не основанных на доказательной медицине, т.е. бла-бла-бла для примитивных умов, которым достаточно пустобрёхства, а факты не нужны.
19.02.2013
Ну да, конечно! Боженька так придумал, чтобы мамка бухала и курила, и не известно что еще употребляла, а потом раз! и сиську в рот младенцу! А че, все же выводится!
19.02.2013
Когда возникают проблемы с ГВ, Вы идёте в церковь их разрешать или всё-таки к специалисту по лактации? Или зачем Вам их разрешать? Просто смесь развела и порядок. Бога нет, не надо тут про это, найдите соответствующее сообщество с затуманенным сознанием и вперёд - туда. Выводится из организма как таблетка аспирина, так и алкоголь, так и табак, поэтому кормить грудью спустя какое-то время можно. Но если человек тупарь, то ему это понять сложно, конечно.
19.02.2013
прошу прощения за оффтоп, хотелось бы,чтобы Irusik  успела прочитать,а то мы как-то несколько недопоняли друг друга...)заметьте,оскорблениями не кидаюсь и не кидаемся..просто поясняю,откуда у чего ноги растут. надеюсь,др участникам и читающим не помешает)могу написать и в личку...но..личка-на то и личка-приличнее пообщаться чуть-чуть в общественном месте,пока что мне так кажется,может,я не права) а вообще я вспомнила) Вы меня извините,серьезно объясню,что на самом деле Ваш комментарий-абсолютно нормальный для ГВ мамы (тут нет сарказма или что еще там возможно углядеть) все было бы хорошо и я бы ни в коем случае не прицепилась,потому что понимаю,как мыслят ИВ,как ГВ мамы,у кого в чем разногласия,каково мнение большинства. и мнения большинства меня в принципе устраивает..я понимаю,что это нормально. и ИВ взгляды, и ГВ взгляды. и мифы, и заблуждения с обеих сторон-все понятно. я также понимаю,что есть вещи,которые мне не нравятся у Синди,а есть-которые нравятся,поэтому я иногда заглядываю в это сообщество не только для защиты ИВ (хотя и для этого тоже-вообще люблю поговорить на темы неоправданных оскорблений в сторону ИВ,гомосексуализма, да мало ли чего),но и для того чтобы просто почитать (вот след. пост Синди про экзему мне очень полезен) но...ох.. вот Ваша приписка про ЧСВ! если бы ее не было-я бы прошла мимо.. но,если я вижу,что человек знает,что такое ЧСВ-вот тут к человеку..ну..как бы другие грубо говоря..требования,что ли=)сложно объяснить)в общем...все дело в этих трех буквах. по идее они должны показывать,что Вы мыслите несколько в другом ключе и мне просто было странно,что это не так. вот и все)извините,если Вам настолько сильно не понравилась беседа) а мне было вполне комфортно с вами общаться-в споре рождается истина)а уж Софистика....управляемая глупость...никто не переходит на оскорбления,это просто диалог,если вы понимаете,о чем я=)
18.02.2013
насчет ЧСВ еще отвечу вам, я смотрю, эта тема вас не отпускает)) вы слишком глубоко копнули - вспомнили Кастанеду и индейцев и прочие управляемые глупости. Я скорее имела в виду не ЧСВ в чистом виде, как оно описано в книге, а просто чрезмерное, раздутое самомнение до таких пределов, когда "только я всегда и везде прав, а все остальные ошибаются. есть мое мнение и есть неправильные". вот про таких людей я и писала, что пытаться взывать к здравому смыслу с ними бесполезно. они упорно будут доказывать свое 2+2=5 и хоть ты тресни. на них не стоит даже время тратить. ну или кому хочется, пусть тратит) но не имеет иллюзий)
19.02.2013
конечно,не отпускает)люблю эту тему с давних времен=) мм,понятно)в ключе самомнения понятно,в данном случае-сложно с Вами не согласиться..) хотя..мне кажется,доказывают,что ИВ лучше не из самомнения,а либо самооборона,либо какой-то эгоизм..
19.02.2013
дорогие девушки, а что такое ЧСВ? Извините мне мою безграмотность...
20.02.2013
чувство собственной важности) аббревиатура из книг карлоса кастанеды)
20.02.2013
Вот блин))))) А я читаю и думаю,что это что-то из разряда ГВ или ИВ, никак не могу догадаться по контексту...)))
20.02.2013
=)))) 
20.02.2013
Уважаемые женщины! Коль уж мой пост вызвал столько негативных эмоций, поясню для вас, ибо мои слова были вырваны из контекста. В сообществе ГВ я общалась с некой дамой, озаботившейся тем, что после определенного возраста в кормлении грудью есть сексуальный подтекст. Я вступила с ней в спор, пытаясь объяснить очевидные для меня и многих здравомыслящих людей вещи – что нет ничего нормального в том, что 4-летний сын сосет грудь, и вовсе не потому, что он видит в ней что-то сексуальное, хотя не секрет, что сексуальное поведение закладывается уже в столь нежном возрасте – например, ребенок учится общаться с противоположным полом, глядя на поведение папы и мамы, на то, как они разговаривают, как относятся друг к другу и т.п. Это называется «модель отношений». И соответственно существует связь между поведением мамы и папы и их отношения к вопросам секса и пола и развитием ребенка. Не надо делать из меня сексуально закомплексованного человека, который будет до 18-ти лет скрывать от ребенка, откуда берутся дети. Просто малыш должен получать информацию, соответствующую его возрасту и соразмерную с его развитием. Появляется у него интерес к тому, откуда дети берутся – ему рассказывают на понятном ему языке. Но это же не значит, что если ваш 5-летний сын спросит – «Мама, откуда я появился и как вообще рождаются дети? – вы ему включите кассету с родами или займетесь сексом с папой, дабы наглядно продемонстрировать, правильно? Сюда же я отношу обнаженку в семье. Понятно, что вы можете и не скрывать от ребенка, что у вас между ног или в лифчике. Понятно, что вы – одна семья, но это же не значит, что нужно всей семьей ходить голышом ,имитируя животный естественный мир. Ну увидел вас ребенок голым – ничего страшного, объяснили ему, что к чему, если у него появились вопросы. Но когда папа голый спит с 3-х летней дочерью, уж простите, это ненормально, и причины этого для меня очевидны. То же самое когда мама кормит взрослого мальчика грудью.  В сообществе же ГВ на меня накинулись, крича о том, что они ходят голыми, занимаются сексом при ребенке и собираются кормить грудью «хоть до армии». Теперь по поводу цитат, которые я привела. Я их взяла из постов, опубликованных в сообществе ГВ. В посте о «нежном отношении к титям» ребенку было полгода, понятно, что ничего сексуального он (ребенок) в груди не находит, а вот мама… Обратите внимание, ребенок улыбается, а она воспринимает это как «сына уже улыбается титям». Не ей, маме, а «титям». Плюс фраза А тут жарко было и мы голышом ходили, так титю надо было каждый раз, когда она рядышком находилась, поцеловать....- сомневаюсь, что ребенок в 6 месяцев способен – целовать, скорее это мамины фантазии. Хочется ей, чтоб так было. Вторая цитата – про Егора, ребенку 10,5 месяцев, тут тоже все понятно. Ребенок-то не понимает, что к чему, но вот реакция женщины слегка странноватая - эта нежная игра с грудью и соском во время кормления - это у всех деток так???? Я просто беспокоюсь - Егор же мальчик, может это ему удовольствие доставляет.... (мне то точно доставляет:)) И еще мне интересно - умение ласкать женскую грудь - это врожденное качество или наследуемое от мужа???? Обратите внимание, как женщина идентифицирует кормление с половыми ласками – «умение ласкать женскую грудь». Я вот ни в жизнь бы не усмотрела в трогании ребенком моей груди что-то связанное с мужем. А она напрямую эти две вещи связывает. И как бы беспокоится, но на самом деле ей доставляет это удовольствие. И да, я считаю, что не зря природа так предусмотрела, что детеныш питается грудью, т.е.жидкой пищей только до того момента, как он становится способен переварить твердую пищу, не зря у него зубы появляются уже к году. Зачем ему тогда зубы, если он настроен на питание жидким маминым молоком до 5-ти лет? А после года кормить грудью уже нецелесообразно, т.к. малыш способен кушать нормальную еду, для него грудь становится не едой, а соской. Вот о чем был мой пост. Не о том, что кормить грудью плохо. Теперь о ГВ и ИВ. Я лично никогда и нигде не писала, что грудь – плохо, а смесь – хорошо. Я собиралась кормить дочь грудью и была уверена, что все получится. Но – не получилось. Однако перед всеми, кто кормит, я снимаю шляпу, это тяжкий труд. Пусть я кормила всего 2 месяца, но я знаю, какой это труд. Однако уж извините, но считать смесь таким уж злом я не согласна. Я сама искусственница, но у меня нет ни одной хронической болезни и всю жизнь отменное здоровье. Мой ребенок, выращенный на смеси, никогда не болел, не мучился животиком, в 8 месяцев ходит, показывает на картинке животных и прекрасно спит.  Вы сама, Синди, не были выкормлены грудью до самоотлучения, но не думаю, что вы считаете себя уродом и дебилкой, а именно так наших детей обзывают в сообществе ГВ. Это перебор, не кажется ли вам?
17.02.2013
оооой за полеследний абзац сейчас возьмутся по полной=))))))))))))сейчас вам скажутчто уроды те,кто недосмотрел и недокормил и как много сожалений и нелюбви к матери по этмоу поводу ласкис  мужем связывать-это гениально...народ сам ребенку эдипов комплекс такими темпами привьет) зато...невестка будет как две капли воды на себя любимую похожа..)))) да ладно,каждый извращается как хочет-флаг им в руки=)
17.02.2013
эдипов комплекс, как и комплекс электры признаны ненаучным высосанным из пальца Фрейда бредом, аргумент ни о чём, о пустоте.
17.02.2013
признать ненаучным можно что угодно,а фантазии о матери или отце все равно будут)с комплексом электры довелось встретиться у некторых знакомых а еще можно найти кучу статей "британские учены доказали/опровергли" то есть Вы читает нормой считать,что грудной ребенок ласкает мать в сексуальном плане-класс=) ну,кому что,как говорится)
17.02.2013
то есть Вы читает нормой считать,что грудной ребенок ласкает мать в сексуальном плане-класс=) ну,кому что,как говорится) Ласки груди ребёнком - норма для грудных младенцев. Ласки сексуального плана вообще-то - это ласки половых органов женщины, не думаю, чтобы грудные дети этим занимались, а матери принимали бы такие ласки. Ваши обвинения в инцесте настолько дики и абсурдны, но в общем понятны, Вы же не имеете адекватного по длительности опыта ГВ.
17.02.2013
мм..то есть во время ПА Вам муж не ласкает грудь??????извините...........=) (а попробуйте как-нибудь-приятно-одна из эрогенных зон кстати) обвинения в инцесте???доказательства, пожалуйста)Вы тааак кидаетесь словами...почему?Вас вывели из себя?странно..вроде,корректно общаемся,пока Вы тапками кидать не начинаете вдруг) женщина сама написала,что связывает эти ласки с сексом-я-то тут причем??это у нее с опытом ГВ такие классные ассоциации))))я-то в трогании малышом груди ничего странного не вижу,он у меня и без кормления потрогать иногда ухитряется)но ласками да еще и со сноской к мужу я это не в коем разе не называю и не представляю))Вы как будто читатете другие сообщения=)даже не знаю,намеренно или уже искажение восприятия у Вас на автомате идет=)
17.02.2013
Принцип сосания груди ребёнком - это вакуум, ребёнок извлекает вакуумом из груди молоко, при этом сосок, где множество нервных окончаний, эрогенная зона, мало стимулируется на практике. Мужчина же ласкает ртом или руками именно сосок. К тому же, мужчина сексуальный партнёр, а ребёнок - не является сексуальным партнёром, по этим двум причинам, ласки соска ребёнком и ласки соска мужем достигают совершенно разных целей. Как жаль, что приходится это объяснять, Вы как женщина, если бы кормили, знали бы такие элементарные вещи, и мне не приходилось бы объяснять такие истины ни Вам, ни другим, кто на ИВ. Женщина не связывает эти ласки с сексом, она возбуждается сексуально, и это нормально, её личное дело, если бы у Вас была легковозбудимая натура или тот же тип темперамента, тогда могли бы судить, а так, со своей колокольни, не имеете на это права, имхо.
17.02.2013
ну так малыш же ласкает соседнюю грудь)ручками)но это типа игрушки,как ласкать волосы в том-то и дело,что я не понимаю,почему женщина из цитаты ЭТО воспринимает в таком ключе-ну ведь странно же=) я не сужу=)судить никто не имеет права=)в тч и Вы по поводу недоматерей и проч,а Вы это любите=) просто мне странно такое восприятие....)ребенок и ласки,возбуждение-ну..неправильно это,ИМХО,просто ИМХО)мне это не близко-в этом я согласна с автором поста-только это я и говорю,ничего более)
17.02.2013
просто мне странно такое восприятие....)ребенок и ласки,возбуждение-ну..неправильно это,ИМХО,просто ИМХО)мне это не близко-в этом я согласна с автором поста-только это я и говорю,ничего более) у всех разные организмы, темпераменты, психика, судить никто не может.
17.02.2013
это точно)
17.02.2013
Знаете, что в сообществе ГВ, что в вашем сообществе я наблюдаю очень интересную тенденцию - как только напишешь что-нибудь, связанное с грудью и ГВ, вы сразу накидываетесь, как будто кто-то их оскорбляет, даже не вчитываясь в суть написанного. Да, я ИВ-мама, которой не доставляло удовольствия кормить ребенка, т.к. молока было мало. Вечно кричащий ребенок и обалдевшая от недосыпа мать - не мой вариант. Перейдя на смесь, мы сразу решли все свои проблемы. Но я НИГДЕ НИКОГДА не писала ничего негативного про ГВ. Мой пост касался долгокормления и связанных с ним неудобств, т.к. я имею большое количество подруг, которые кормили долго и до сих пор с содроганием вспоминают последствия - и крики "Мама, дай сисю" в магазине, и ребенка, который ночью залезает под рубашку и трогает грудь,хотя не кормится уже год и многое другое, перечислять не буду. И все они в один голос твердят мне, что долго кормить - это неполезно и НЕ НУЖНО ребенку, который способен есть твердую пищу. А вдобавок я вижу посты про сексуально неудовлетворенных мамаш, которые воспринимают трогание ребенком груди как ЛАСКУ, причем сексуальную. Я привела цитаты, могу еще с десяток привести. Если вам это все побоку, то зачем тогда вообще общаться?
17.02.2013
И все они в один голос твердят мне, что долго кормить - это неполезно и НЕ НУЖНО ребенку, который способен есть твердую пищу. где Вам удалось набрать столько малограмотных долгокормящих? До какого возраста они кормили? Обычно женщины с приличным стажем ГВ отличаются более высоким образованием, нежели те, кто кормили коротко, это не мои наблюдения, а факт, выясненный ВОЗ. я вижу посты про сексуально неудовлетворенных мамаш, которые воспринимают трогание ребенком груди как ЛАСКУ, причем сексуальную. Это не факт, а Ваше субъективное мнение, откуда Вам ведомо, что мамаша "сексуально неудовлетворена"? Может, она легко возбудима, и вообще у неё не в пример Вашему бурный сексуальный темперамент? Как Вы можете судить, не находясь в оболочке этого человека?
17.02.2013
где Вам удалось набрать столько малограмотных долгокормящих? До какого возраста они кормили? Они кормили до 2-х лет, вам этого мало?  Это не факт, а Ваше субъективное мнение, откуда Вам ведомо, что мамаша "сексуально неудовлетворена"? эта нежная игра с грудью и соском во время кормления - это у всех деток так???? Я просто беспокоюсь - Егор же мальчик, может это ему удовольствие доставляет.... (мне то точно доставляет:)) И еще мне интересно - умение ласкать женскую грудь - это врожденное качество или наследуемое от мужа????
17.02.2013
Они кормили до 2-х лет, вам этого мало?  2 года ГВ - это не мало, но и не много, это серединка, это самый минимум, который рекомендует ВОЗ. Я не видела никого, кто бы сам бросал в этом возрасте, в основном, это было отлучение, форсированное и навязанное мамой, и через драки даже, хахах, не дай Б. никому. Долгокормление - это, имхо, до 3-7 лет. Это не факт, а Ваше субъективное мнение, откуда Вам ведомо, что мамаша "сексуально неудовлетворена"? эта нежная игра с грудью и соском во время кормления - это у всех деток так???? Я просто беспокоюсь - Егор же мальчик, может это ему удовольствие доставляет.... (мне то точно доставляет:)) И еще мне интересно - умение ласкать женскую грудь - это врожденное качество или наследуемое от мужа???? Ничего особенного не вижу, действительно ГВ-ребёнок часто нежно играет с грудью (независимо от пола, просто у мамы первый ребёнок - мальчик, и она думает, это присуще только мальчикам). И в общем, сексуальность в дальнейшем, у человека, как психологи считают, зависит от этих самых первых опытов. Конечно, опыт ребёнка с грудью матери влияет на его сексуальную жизнь в дальнейшем, и притом положительно, а опыт с пустышкой и бутылью тоже влияет, вряд ли, положительно. Что говорить о груди, когда даже такая вещь, не связанная с ГВ (ведь ИВ-дети тоже могут спать с родителями), как СС влияют на формирование дальнейшее сексуальности: http://www.llli.org/russian/subject/sleep/culturalinfluences.html *Опрос взрослых студентов колледжей Lewis and Janda (32) показал, что мужчины, которые спали со своими родителям в период от рождения до пяти лет, отличались значительно более высокой самооценкой, были менее подвержены чувству вины и беспокойства, а также отличались более высокой частотой половых контактов.  Мальчики, которые спали вместе с родителями между шестью и одинадцатью годами также отличались более высокой самооценкой.  Среди женщин совместный сон в детском возрасте ассоциировался с меньшим дискомфортом во время физического контакта и проявлений нежности во взрослом возрасте. (В то время как эти качества могут основываться на отношении родителей к детям, полученные результаты совпадают с народными поверьями о том, что совместный сон имеет решающее долгосрочное влияние на психосоциальное развитие). *Crawford (33) обнаружил, что женщины, которые спали с родителями в детстве, отличались более высокой самооценкой по сравнению с теми, кто не спал с родителями.  Похоже, что совместный сон способствует развитию уверенности, самооценки и интимности, вероятно, отражая принятие ребенка родителями (Lewis and Janda 1988).
17.02.2013
А что ж тогда если ребенок не захочет еще по каким интимным местам ее поласкать, что ж тогда такого? Он ведь не в сексуальном смысле! Вы уж извините, но между кормлением и ласками пропасть, и то, что одна мать воспринимает это как ласку и еще и сравнивает эти ласки с мужниными - это настоящее извращение. Поэтому мои подруги-то и говорят о непользе кормления после года, потому что им неприятно, когда ночью им под рубашку лезет не муж, а ребенок.  http://www.skoblikova.com/2011/12/blog-post_19.html
18.02.2013
А что ж тогда если ребенок не захочет еще по каким интимным местам ее поласкать, что ж тогда такого? Это лишь Ваши сексуальные фантазии, а не реальность ГВ-мам. Вы уж извините, но между кормлением и ласками пропасть, и то, что одна мать воспринимает это как ласку и еще и сравнивает эти ласки с мужниными - это настоящее извращение. Не Вам судить. Психологи, в частности Фрэйд, давно уже объяснили, что ГВ - это начало формирования сексуальности ребёнка. Вы пошастайте по сайтам сексологов и психологов, повозмущайтесь там. Поэтому мои подруги-то и говорят о непользе кормления после года, потому что им неприятно, когда ночью им под рубашку лезет не муж, а ребенок.  Закомплексованные у Вас подруги, а детей жаль их, т.к. потребности ребёнка в ГВ матери принимают за что-то другое, диковато, мне это непонятно. Я кормлю, и никакой озлобленности не чувствую на ребёнка за то, что у него есть потребность в ГВ. Ему только приложиться надо и добыть молоко, с сексом и ласками это никак не связано, хоть и теребит вторую грудь, рефлекс такой, что теперь руки поотрубать своему ребёнку? http://www.skoblikova.com/2011/12/blog-post_19.html Посмотрела ссылку, враньё, ненаучный бред, пишет чудак на букву "М" ни разу не кормивший грудью никогошеньки, вторая Соломатина, только в штанцах.
18.02.2013
про уродов и дебилов - пожалуйста, пруф линк в студию. а то одна голословщина получается.
17.02.2013
уроды,не уроды,однако определенные поползновения в сторону этого имеются - http://www.babyblog.ru/community/post/fanatka/1691956 автор,которого не кормили, не знаю,к кому себя относит-тем у кого проблемы со здоровьем,психикой или с законом
17.02.2013
Меня кормили без смеси только грудью, целых 5-6 мес., это довольно неплохо, особенно для девочки. Смесь и соска более пагубны для интеллекта и эмоционального фона мальчиков, РазницаГВ Со здоровьем были проблемы, к сожалению, пришлось платить в основном из своего кармана, с законом проблем пока не было, хоть и небезгрешна. А вообще проблемы с законом более характерны для мальчиков, у которых неблагополучие детства больше вызывает затем проблем с законом, как мне кажется.
17.02.2013
аа,то есть, уже теперь те,кто до 6 мес питались молоком не так уж плохи?)отлично-уже хоть что-то=) а еще больше они характерны для брошенных деток,которых государство кормило смесью.обычно плюс ко всему и самой дешевой. зрить в корень....
17.02.2013
аа,то есть, уже теперь те,кто до 6 мес питались молоком не так уж плохи?)отлично-уже хоть что-то=) Если верить исследованию, то для младенцев женского пола - это уже неплохо (по ср. с мальчиками), хотя всё же, чем дольше кормить грудью, тем лучше и для девочек. Умственное развитие Цель исследования – определить степень влияния грудного вскармливания на вероятность того, что ребенок получит полное среднее образование, а также на оценки в старших классах школы и вероятность поступления в высшее учебное заведение.  Ученые исследовали 126 детей из 56 семей, сравнивая братьев и сестер, которых кормили грудью с братьями и сестрами, которых не кормили грудью.  Сравние детей в одной семье позволило контролировать влияние материнского интеллекта и домашнюю обстановку на результаты исследования. Результаты исследования выявили значительное увеличение среднего академического балла и вероятность поступления в колледж.  Когда мы добавили данные об умственных способностях и здоровье подростков в модель нашего исследования, грудное вскармливание наполовину обосновывает предполагаемое влияние на оценки в старших классах школы и примерно на одну пятую на вероятность учиться в колледже.  Мы пришли к выводу, что грудное вскармливание влияет на умственные способности и здоровье подростков, и таким образом влияет на долгосрочные достижения в академической сфере.   Rees D.,  Sabia J. The Effect of Breast Feeding on Educational Attainment: Evidence from Sibling Data. Journal of Human Capital 2009 3:1, 43-72 Хотя наблюдения, которые связывают грудное молоко и более высокие показатели тестов умственного развития, могут быть объяснены сопутствующими факторами, которые побуждают мать кормить грудью, было выдвинуто предположение, что оди или несколько компонентов грудного молока способствуют умственному развитию, особенно у недоношенных детей. В связи с тем, что показатели умственного развития соотносятся с размером головы, мы выдвигаем гипотезу о том, что грудное молоко влияет на умственное развитие потому, что влияет на рост мозга. Мы использовали детальные данные рандомизированного эксперимента для того, чтобы рассчитать процент грудного молока в питании в раннем возрасте 50 подростков. Мы провели магнитно-резонантные исследования (средний возраст = 15 лет 9 мес) и получили данные об общем объеме мозга и объеме белого и серого веществ. Наши данные показали, что процент грудного молока в раннем питании сильно коррелировал с показателями вербального коэффециента интеллекта. У мальчиков процент грудного молока в раннем питании коррелировал со всеми показетелями коэффициента интеллекта, общим объемом мозга и белого вещества. Помимо этого, вербальный коэффициент интеллекта коррелировал с объемом белого вещества, а у мальчиков и с общим объемом мозга. Значительного соотношения у девочек или по отношению к серому веществу не замечено. Эти данные подтверждают гипотезу о том, что грудное молоко влияет на развитие мозга, особенно на рост белого вещества. Выборочное влияние на мужской пол согласуется с данными о животных и людях о влиянии питания в раннем возрасте. Isaacs EB, Fischl BR, et al. Impact of breast milk on IQ, brain size and white matter development. Pediatr Res. 2009 Dec 22. Коэффициент интеллекта (IQ) Ученые изучили подростков (n = 571; возраст 12-18 лет), которые принимали участие в исследовании подростков Сагуней. Матери половины подростков курили во время беременности. Для оценки является ли грудное вскармливание важным предсказателем толщины коры головного мозга с поправкой на другие факторы, такие как возраст, пол, уровень образования родителей и курение матери во время беременности, использовалось иерархическое линейное моделирование. Ключевые участки коры мозга определили при помощи мета-анализа функциональных нейровизуальных исследований умственных способностей, которые относятся к общему интеллекту. Результаты. Ученые нашли, что исключительно грудное вскармливание связано с толщиной коры головного мозга в верхней и нижней теменных дольках (t = 2.31, P = 0.02). В исследовании также воспроизвелась связь между грудным вскармливанием и общим интеллектом (t = 2.69, P = 0.008). Kafouri S, Kramer M, Leonard G, et al. Breastfeeding and brain structure in adolescence. Int J Epidemiol. 2012 Nov 21. а еще больше они характерны для брошенных деток,которых государство кормило смесью.обычно плюс ко всему и самой дешевой. зрить в корень.... Я рада, что Вы нашли тех, кто будет точно отставать в своих успехах и здоровье и плестись за домашним ИВ-ребёнком, надеюсь, Вам стало легче.
17.02.2013
уоу..точно отставать)у меня есть прекрасные знакомые из дет домо,умные,здоровые,работящие=))я рада,что Вы нашли,кого бы еще унизить)унижайте дальше-пусть Вам от этого будет сладко=))))) ну а я ИВ ребенок-уж точно впереди многих ГВ-как жаль,что Вам от этого не легче=)
17.02.2013
у меня нет потребности кого-то унижать, посравнивать ИВ-домашних и ИВ-детдомовских решили Вы, интересно, зачем? мне всё равно, я как-то даже не задумывалась ни о ВАших успехах, ни о типе Вашего вскармливания.
17.02.2013
затем,что в статистику ИВ берутся и детдомовские,если посмотреть по численности,они и составят основную массу ИВшников,попадающих в неблагоприятные ситуации=) в среднюю продолжительность жизни по России берутся и москвичи и жители Урюпинска-думаю,Понятно,о чем я) я понимаю)проще всех под одну гребенку засунуть,чем задуматься)
17.02.2013
Обычно, учёные отделяют всевозможные факторы, когда оценивают что-то, например, ИВ и ГВ. Фактор сиротства очень важен, и его отделили, т.е. в выборку не брали сирот, скорее всего. А подробности о проведении исследования нужно смотреть в каждом конкретном случае. Так что, учёные задумались, не думаю, что гребут одним гребнем. Почти в каждом исследовании об ИВ и ГВ говорится о парах мать-дитя о ГВ-родителях и ИВ-родителях, а не о группах воспитанников детдомов.
17.02.2013
"скорее всего"
17.02.2013
давайте тогда не будем придумывать. не говорили "уроды", "дебилы" - не надо такие обвинения предъявлять. а то после таких комментариев, сказанных для красного словца, и начинаются потом домыслы про агрессивность ГВ мам по отношению к ИВ мамам. это не так.
18.02.2013
ну если для вас фразы о том, что малыши на ИВ, оказывается, не спят,  а впадают в пищевую кому и у них не остается сил на то, чтобы изучать мир и прочее, не является оскорблением и намеком на то, что эти дети - коматозники, которые только едят и валяются в отрубе, то о чем мы разговариваем? Вероятно, те дети, которых сутками носят в слинге или часами и сутками кормят сисей, параллельно успевают прочитать Шекспира и изучить окружающий мир. Для меня как раз суточные висения на сисе не являются синонимом нормального развития. .Все полгода мы укачивались с титей на ручках, потом, не выпуская грудь изо рта, тихонечко ложились на кровть и ребенок спал, крепко захватив сосок, а я смотрела телек, дремала, вязала...Тоже, кстати, были свои плюсы - я имела возможность ( и полное право) не скакать по дому и делать домашние дела, а спокойно, в тишине, без угрызений совести полежать рядышком с любимым сыном... http://www.babyblog.ru/community/post/breastfeed/1701077 Вот это явно желание мамы развивать ребенка))))
18.02.2013
ну вы даете))) написано же про СОН! мама должна была ребенка и во сне развивать?))))) вы как своего ребенка во время сна развиваете? поделитесь с общественностью ;)))
18.02.2013
То есть она во время СНА смотрела телек, дремала, вязала? Нет, уважаемая, она пишет про день, когда ее ребенок, вместо того чтобы развиваться, часами сосал сисю. Это очень удобно - сунул сиську и лежи себе, а дите спит. Захотел ребенок пообщаться с мамой - опять сунул сисю - общение! Захотел ребенок покричать - сунул сисю. Нет чтобы почитать, походить на ручках по квартире, поиграть в игрушки, порисовать, послушать потешки и др. и пр. Сунул сиську - ребенок развивается!
18.02.2013
уважаемая))) тут конкретно написано, что ребенок СПИТ. и да, ребенок и днем спит, представляете, не только ночью, и это нормально, и это не является нежеланием мамы ребенка развивать)) Но если ребенок спать не хочет, его никакой "сисей" не усыпишь. по-вашему, получается, что "удобная сиська" - просто волшебная палочка. дал ребенку - тут же заснул)))) у вас такие прикольные представления о ГВ))) вам явно не хватает своего ГВ опыта. да, грудь ПОМОГАЕТ быстрее заснуть ребенку, но это не является способом, от которого он вдруг спать захочет и мигом уснет, когда мать того пожелает. по сути поста: тут написано, что мать бездельничала, пока ребенок СПАЛ, а что она с ним делала и как развивала во время бодрствования ребенка, история умалчивает. так что ваши обвинения абсолютно голословны. а уж ваши рассуждения про то, что ребенок "захотел покричать" вообще неадекватностью попахивают. "Покричу-ка я... от нечего делать. А вот просто - захотелось!" - решил младенец и изо всех сил заорал. каждый ваш коммент просто бугагашечка. пишите еще.
18.02.2013
Мои рассуждения основаны на том, что я читала в сообе ГВ, когда я задавала конкретный вопрос - в чем смысл кормления взрослого ребенка грудью. Мне отвечали, представьте, что в том, что когда ребенок капризничает или рано просыпается (по материнским сображениям) или его не успокоить, то проще всего ему сунуть грудь. И да, мне, как ИВ-маме, которая знает много других способов, чтобы успокоить ребенка, странно, что мать сует грудь 4-х летнему ребенку, которого уже можно успокоить словесно или с помощью игры. Вот и все. Я не свои слова привожу в пример, а слова ГВ-мам. Я рада, что вас веселят мои комменты, но все ваши аргументы построены единственно на том, что я не понимаю сути ГВ. Я кормила грудью 2 месяца и знаю, что это такое. Если вас не убеждает моя аргументация, вот вам слова матери, кормившей до 2- лет: ЕКАТЕРИНА   22 января 2013 г., 23:53 мне так забавно было все это читать))). в современном мире все сходят с ума по-своему Ну есть люди, готовые кормить сиськой своих чад до тех пор, пока те не женятся и не найдут другую сиську, что ж, это их право, пускай развлекаются. Где-то детям обрезание делают, и считают, это жизненно необходимым. Я кормила своих детей больше года, и знаю, что это такое... После определенного возраста никакой пользы для ребенка от этого нет...Для матери - скорее, свое самолюбие потешить, доказать себе и лругим, что я крутая мать, кормлю сиськой, а вы все - хреновые мамаши, безответственные. Если бы кто-то реально думал не о своих принципах и омбициях этот спор и не родился бы, каждая мать заботится о своем ребенке как может. Кто-то сиськой кормит, кто-то на развивающие занятия ходит, кто-то читает и рисует вместе... ...Ответить +14  Поддерживаю
18.02.2013
ВЫ действительно не понимаете сути ГВ, другие способы успокоения капризничающего ребёнка, который только что проснулся и притом не с той ноги, хуже, хотя Вам ничего и не остаётся как только их применять, с Вашим ИВ. Мне беременной да и небеременной, с моим пониженным давлением, ОООЧень полезно вскакивать не в ту же секунду, в какую встрепенулся мой младенец от года до двух, и погнал на кухню, а спустя некоторое время. Мне полезно полежать, пошевелиться, раскачаться, проморгаться, а потом уж вставать, иначе всё утро будут мельканья перед глазами. Вопрос, как вернуть ребёнка из капризного состояния в нормально пробуженное с положительным настроем? Правильно! Дать грудь. Как Вы понимаете, ИВ - было бы каторгой в таком случае, т.к. соскакивать нельзя и бежать размешивать смесь на кухню, иначе мельканья перед глазами каждое утро и это невероятно неприятно. Не думайте, что ребёнок сразу соглашается на грудь, и согласившись сразу успокоится. Всякие бывают ситуации, иногда под матрасом у меня печенье, иногда под подушкой банан. Бывает проснётся, и заверещит про ням-ням или печеньку, получает печеньку, берёт её в руку, потом требует ТИТИ, получает, и спит ещё час. Вот, такой алгоритм. О чём Вы берётесь рассуждать, не понимая ни сути ГВ, ни быта ГВ-мамы, ни потребностей ГВ-ребёнка?
18.02.2013
ВЫ действительно не понимаете сути ГВ, другие способы успокоения капризничающего ребёнка, который только что проснулся и притом не с той ноги, хуже, хотя Вам ничего и не остаётся как только их применять, с Вашим ИВ. Мой ребенок не капризничает, когда просыпается, а если и капризничает, то мне достаточно ее взть на ручки, и она тут же начинает улыбаться. Вопрос - при чем тут ГВ и ИВ? Может, вы как мать не можете найти достойного способа упокоить ребенка и дело тут не во вскармливании?
19.02.2013
Мой ребенок не капризничает, когда просыпается, а если и капризничает, то мне достаточно ее взть на ручки, и она тут же начинает улыбаться. Рада за Вас, Вы думаете она навсегда останется 7-мес. ребёнком по психическому развитию? Стадий много и они меняются, то улыбаются, то орут. Вопрос - при чем тут ГВ и ИВ? У Вас, может, и не при чём, а у нас ребёнок по пробуждении требует пропитания, и тут уже ГВ и ИВ при чём. Может, вы как мать не можете найти достойного способа упокоить ребенка и дело тут не во вскармливании? Я как опытная мать и грамотная нашла достойнейший способ успокоить ребёнка не устраивая себе понижения давления, а ребёнку голодуху, хочет печенье, даём печенье, хочет грудь, даём грудь, никакого насилия, всё по желанию. На ручки взять или сказку прочитать было бы глупой и неумелой попыткой успокоить. А у Вас на всё один ответ - ИВ, бЕгом на кухню по утрянке. Хорошо, что если Ваша, как многие девочки, будет раскачиваться 2-3 часа перед завтраком, мой мальчик не таков, он энергичен, обмен веществ быстрый, мускулист, а это всё требует немедленно калорий, которые у нас и есть для пропитания ребёнка всегда из груди в добавок к продуктам питания.
19.02.2013
Какой надо быть сумасшедшей, чтобы пытаться развивать ребёнка во сне :))), по-моему, и бодрствования для этого досточно, чёкнутся ведь оба и ребёнок, которому нужен отдых во сне, и мама, которой тоже нужен отдых. Зачем ходить по квартире и играть в игрушки, рисовать, слушать потешки, когда ребёнок хочет спать, Вы что смеётесь, что ли?
18.02.2013
а фраза про пищевую кому,значит,нормальна...эх...куда катится этот мир,как же люди просто позволяют себе некорректность в отношении младенцев
18.02.2013
Для меня как раз суточные висения на сисе не являются синонимом нормального развития. Это лишь из-за Вашей неграмотности в вопросах ГВ и предубеждённости.
18.02.2013
так ведь,не я придумывала)но ссылку,подтверждающую некорректные высказывания в адрес ИВ детей я Вам предоставила) домыслы про агрессивность...ммм...ну,если некая дама скажет,что ваш ребенок попадет в тюрьму или психушку, и Вы это не посчитатете агрессивным...очень любопытно)а как Вы это назовете?милейшим предсказанием самого наисветлейшего будущего? лично мне такие фразы в адрес вообще детей не приятны. дети-невинные малыши, не заслуживают таких обалденных пророчеств.ИМХО
18.02.2013
Смесь погружает ребенка в своеобразную "пищеварительную кому" - смесь тяжелый продукт и маленький организм бросает все силы на переваривание этого продукта, сил на то чтобы кричать, гулить, изучать мир уже не остается. Есть. конечно, богатыри. которые умудряются после смеси не спать, но их, насколько я знаю, меньшинство. http://www.babyblog.ru/community/post/breastfeed/1702326/2#comments ну знаете.... я вам конечно очень сочувствую, но это простите не причина ни разу травить ребенка смесями. http://www.babyblog.ru/community/post/breastfeed/1691811 Навскидку...можно и побольше найти, мне лично модер в сообществе ГВ писала дословно, что "дети от смесей умирают". Я удалила этот пост уже давно, так что ссылку не могу дать. Хотите еще? У той же Синди много...
17.02.2013
Да. дети от смесей умирают, т.к. смесь сокращает продолжительность жизни, а как именно, написано здесь: Сердечно-сосудистые заболевания, концентрация холестерина  У атеросклероза есть продолжительная преклиническая фаза, во время которой развиваются патологические изменения в артериях детей и молодых людей.  Изменения появляются задолго до очевидных проявлений заболевания. Исследования показывают, что питание в младенчестве и детстве влияет на риск сердечно-сосудистых заболеваний в течение всей жизни человека.  Грудное вскармливание положительно влияет на долгосрочное здоровье сердечно-сосудистой системы.  Предположительно, это можно объяснить более медленной скоростью роста, более медленным набором веса у грудных детей по сравнению с детьми, которых кормят искусственными смесями. Известно, что более медленный рост положительно влияет на здоровье и продолжительность жизни. Этот основной биологический феномен  сохранился среди большого числа видов животных. Диетическое програмирование атеросклероза может рассматриваться как конкретный пример программирования старения человека по аналогии с ранее подмеченым феноменом программирования продолжительность жизни и длины теломеры у животных.  Нам неизвестно критическое окно влияния, но имеется все больше данных о влиянии программирования с самого раннего младенчества на рост в течение жизни.  Singhal A. The early origins of atherosclerosis. Adv Exp Med Biol. 2009;646:51-8.  Систематический обзор эпидемиологических исследований выявил, что среднее значение уровня холестирина в крови у взрослых, которых кормили грудью в детстве, было на 0,18 ммоль/л ниже (95% ДИ = 0,06 to 0,30), чем у тех, кого кормили искусственными смесями. Экспериментальные данные последующих исследований подростков, которые в детстве участвовали в испытаниях, во время которых манипулировалось питание недоношенных детей, поддерживают гипотезу о том, что грудное молоко программирует блапориятных липидный профиль для взрослой жизни.   Martin RM, Smith GD. Does having been breastfed in infancy influence lipid profile in later life?: a review of the literature. Adv Exp Med Biol. 2009;646:41-50.  Ученые оценили сосудистую функцию среди 159 детей возраста 11-14 лет следующим образом: измерение микрососудистого ответа кожи на ионофоретическое введение эндотелий-зависимого сосудорасширяющего препарата ацетилколин. По сравнению с детьми на искусственном вскармливании и с поправкой на отягощающие факторы, функция эндотелия у детей, которых кормили грудью была значительно лучше (p = 0,001).  Линейная регрессия показала, что ответ на ацетилколин был в значительной степени связан с продолжительностью грудного вскармливания (r = 0,30, p = 0,006).  Искусственное вскармливание в младенчество может быть сопряжено с повышением риска сердечно-сосудистых заболеваний во взрослом возрасте.    Khan F, Green FC. The beneficial effects of breastfeeding on microvascular function in 11- to 14-year-old children. Vasc Med. 2009 May;14(2):137-42
17.02.2013
Правильно модер ГВ-сооб. написала, что "дети от смесей умирают". И обратите внимание, в исследовании участвуют развитые страны мира, США, Бельгия, Германия, Италия, Польша, Испания, а не африканские, где смесь развести нечем, вода некачественная, оттого смертность от смесей высокая, нееееет, именно что, всё в порядке с санитарией, а смертность, вот, те на, то в разы больше, то на проценты. Заболеваемость и смертность У детей, которых когда-либо кормили грудью, риск постнеонатальной смертности (от 28 дней после рождения до года) составлял 0,79 (95% доверительный интервал [ДИ]: 0,67-0, 93) от совокупности риска  среди детей, которых ни разу не кормили грудью.  Большая продолжительность грудного вскармливания связана с более низким риском смертности в постнеонатальный период.  Разброс отношения шансов в зависимости от причины смерти составлял от 0,59 (95% ДИ: 0,38-0,94) при травмах до 0,84 (95% ДИ: 0,67-1,05) при синдроме внезапной детской смерти.  Грудное вскармливание сопряжено с понижением риска постнеонатальной смертности.  Данная большая выборка данных позволила сделать эмпирически устойчивые оценки и контроль за смешиванием, при этом влияние грудного молока и грудного вскармливания не могут быть полностью отделены от других характеристик матери и ребенка.  Если мы предположим причинную связь между риском постнеонатальной смертности и отсутствием грудного вскармливания, пропаганда грудного вскармливания может спасти или отсрочить примерно 720 постнеонатальных смертей в США. Chen, AM et al. Breastfeeding and the Risk of Postneonatal Death in the United States. Pediatrics 2004 May 113(5):e435-e439. Ученые в Германии предположили, что искусственное вскармливание повышает риск ожирения в течение жизни.  Это можно объяснить тем, что в обычных искусственных смесях содержится высокое содержание белка по сравнению с грудным молоком («гипотеза о раннем воздействии белков»).  Таким образом дети на искусственном питании набирают больше веса, чем дети на грудном вскармливании. Эти гипотезы были проверены в Европейском проекте исследования детского ожирения (European Childhood Obesity Project), рандомизированном экспериментальном исследовании с использованием двойной анонимности более тысячи младенцев в пяти европейских странах (Бельгии, Германии, Италии, Польши и Испании). Детей на искусственном вскармливании наугад разбили на две группы: одной давали смеси с низким содержанием белка, другой с высоким.  В течение первого года детей кормили смесями для младенцев и смесями для более старшего возраста.  Оказалось, что у детей на искусственном питании был лишний вес по сравнению с контрольной группой детей, которых кормили грудью. Koletzko B, von Kries R. Infant feeding and later obesity risk. Adv Exp Med Biol. 2009;646:15-29. Синдром внезапной детской смерти (СВДС) Немецкие ученые определили, что у детей на искусственном вскармливании риск умереть от СВДС в два раза выше, чем у грудных детей.  СВДС – одна из основных причин младенческой смертности в развитых странах, но ученые до сих пор не знают почему это происходит.  Vennemann MM, Bajanowski T, Jorch G, Mitchell EA, Does Breastfeeding Reduce the Risk of Sudden Infant Death Syndrome, Pediatrics Vol. 123, No. 3, March 2009, pp e406-e410.
17.02.2013
про уродов и дебилов ссылок не не дали.
18.02.2013
Я против обзывательств, тем более более детей, ведь не они же выбрали быть им на смеси или ГМ. Насчёт Ваших заблуждений по поводу ГВ, не думаю, что стоит особо распространяться, если Вам интересно будет узнать до скольки нужно кормить из фактов, а не мифов, Вы это всё сами откопаете. Я вижу просто сколько у Вас ошибок, по ГВ можно ставить кол, определённо. Надеюсь, восполните пробелы до следующего ребёнка, и прокормите не два месяца. Удачи.
17.02.2013
зато вы не против обалденных пророчеств про психушки и тюрьмы
17.02.2013
Насчёт тюрем не знаю, но в психушках, конечно, больше людей, кого толком не кормили грудью. А как же иначе-то? http://lllrussia.org/mamam/importance/14-articles/62-outcomes.html#Longterm Развитие и умственные способности Активность мозга младенцев матери которых страдают депрессией Аутизм Гормоны Жевание Коэффициент интеллекта (IQ) Неврологическое, психомоторное и социальное развитие К сожалению про психомоторное и социально не переведено, значит, читать придётся Вам на английском. Здесь в этом документе можете на английском почитать: OutcomesBF
17.02.2013
конечно,))я же говорю-детдомовцы,повторюсь-зрите в корень. это полезно а любовь к ссылкам "бринтанские ученые" у Вас давно отмечена, можно не напоминать=)
17.02.2013
у нас неподалёку психушка есть, большинство там людей вовсе не детдомовцы, а вот, про тип вскармливания интересно было бы узнать. Если пойдёте в документ на англ., то неизбежно узнаете, в чём причина. Извините, народных песен на эту тему нет и достоверных преданий, так что, исследования читать надо, если хочется знать, что не в порядке может быть с психикой от смеси.
17.02.2013
можно попробовать,у меня два знакомых есть (мужчины),связанные с психушками...тип вскармливания был грудной-я специально проводила опрос)у одного-странная мама,у второго - не рассказал о проблемах с родителями просто.... аналогично узнавала по поводу учебы я достаточно много читаю,плюс опыт людей вокруг)проблемы с психикой не так просто получаются. я и с психиатрами общалась-там все связано и достаточно сложно.называя причиной ИВ-Вы все очень упрощаете. хотя,и правда,проще сказать ИВ виновато и не разбираться в реальном сплетении причин. читаю статьи,в которых причина ИВ-получаете однобокую информацию. я бы посоветовала еще углубиться в психиатрию,плюс,желательно,генетику не забыть,мне повезло,рядом есть люди,специализирующиеся и на этом-много интересного узнала
17.02.2013
двое людей - малая выборка, для выводов, к тому же, нужно знать об уровне населённости города (чел. на кв. км.), наследственных заболеваниях, количеству месяцев ГВ. При анализе этих факторов и выясняется, какой фактор оказался решающим.
17.02.2013
вот вот "наследственных заболевания"-в том числе.все важно,действительно,в вопросе здоровья вообще,а писхического - в частности-важно не только ГВ,но и остальное а то ГВ при пьющем отце или матери-не спасет,например. а ИВ в идеальной семье (по наследственности в т.ч.)-наоборот не даст ничего страшного нужно просто научиться правильно оценить и минимизировать риски-все в наших силах
17.02.2013
ГВ при пьющей матери плоховато, пьющий отец никак не влияет, это скорее, фактор психологический, т.к. пьющие отцы могут вести себя неадекватно в ряде случаев. ИВ в идеальной семье? У меня сёстры были на СВ, здоровье не очень, я не считаю, что будь мы чуток идеальней, удалось избежать бы проблем со здоровьем, именно связанных с питанием во младенчестве. Да, минимизируем, как можем, я и моя сестра кормим до самоотлучения, я уже год и 10 скоро, а сестра 2,5 года, дети у нас очень здоровые, мы не знаем, что такое инфекционные и простудные заболевания, как это было со мной и как это было с моими сёстрами.
17.02.2013
ну да,плюс генетика и пример для подражания..) ну вот,не знаю,у меня и моей подруги,у мужа-все ок,ттт думаю и в дальнейшем от питания зависит,например,мои родители и подруги (это просто наверняка знаю) всегда давали фрукты,овощи,все без Ешек,без конервантов-а у других смотрю-колбаса,сосиски на столе вечные..овощей фруктов мало...тоже немаловажную роль играет а прививки при этом делаете детям?
17.02.2013
да, я прививаю своего ребёнка, и сестра прививает своего. Сами считаем это необходимостью, а к тем, кто так не считает в Швеции может и ЮЮ припереться, отобрать, привить, не отдать.
17.02.2013
кошмар какой...бесправная страна,Судя по всему
17.02.2013
страна хорошая, а что до этой инфы, она непроверенная, офиц. данных не нашла, а антиЮЮшные сайты такое пишут только по-англ. и рус., на шв. инфы нет. Нас в дет. п-ке не склоняли к прививкам.
17.02.2013
ну,просто,мне кажется,прививки-личное дело каждого....да еще,если противопоказания-поди им собирай тысячу и одно доказательства медотвода... а бцж и гепатит-тоже в РД ставят?
17.02.2013
от тубика здесь не прививают никого, кроме детей иностранцев, т.к. благополучная ситуация по стране в целом, статистически, более благополучная, чем в СНГ. в РД вообще ничего не ставят, первая прививка в 3 месяца. Просто в той истории, кажется, пара собиралась вывезти ребёнка непривитого в Индию, а он по ходу пьесы, не только индус, но и гражданин Швеции, т.о. получается, непривитого везут в неблагополучный регион, возможно, закончится инвалидностью или смертью, а потом куда свалят этого инвалида Индии или Швеции о нём заботиться? Думаю, решили вмешаться поэтому, но насколько это вообще правдивая история, неизвестно.
17.02.2013
ааа вот оно как! а то ведь прививка на 3 день от рождения-это имхо перебор... вот!!! вот правильный подход! не сразу ставить! я лично считаю,что во многом здоровье и этим делом подрывается-невовремя когда делают.. аа,ну тогда понятно-это хотя бы обосновано
17.02.2013
Спасибо, но говорить по "кол по ГВ" легко, а где они, эти ошибки? Что - про зубы я не права? Вы просто ответьте, зачем ребенку зубы, если он может питаться только молоком?
17.02.2013
Да, Вы неправы. Все зубы молочные выходят не к году, а к 3,5-4 годам, вот, к этому возрасту большинство детей и готовы к самоотлучению от груди. ГВ делится не на только ГВ и только стол общий. ГВ до 6 мес. - исключительное ГВ, значит, ничего кроме ГМ. 100% - всё и вода, и жиры, и полезные витамины только в ГМ. ГВ от 6 мес. до 1 года - это в основном ГВ + по 1 чайной ложке прикорма не для еды, а для ознакомления со вкусами и аллергенами (тут могут быть вариации, кто-то 1 ч.л. за день съест, кто вообще ни одной, кто-то 3 столовых, все дети разные, но ГМ - основа питания по-прежнему). Около 75% рациона жиров, белков, углеводов, кажется, составляет ГМ. ГВ от года и до 2х уже идёт на фоне увеличения пищи с общего стола, но по-прежнему доля ГМ велика (если не отлучать и не насиловать), жиры, белки и т.п. около 50% из ГМ. ГВ после двух и далее до самоотлучения тоже очень важно, процент не скажу, это индивидуально, по мере увеличения стажа лактации становится меньше калорий в ГМ, но зато больше иммунных факторов для ребёнка, чтобы не болел или болел меньше. Сосательный рефлекс угасает приблизительно ко времени выхода всех молочных зубов, т.е. к 3,5-4 годам. Раньше это мало у кого происходит. Ещё сосательный рефлекс может сохраняться до 7 лет, что является вариантом нормы. Сосательный рефлекс не для потехи Природа дала детям, а непосредственно для сосания груди, а не заменителей и суррогатов. Питание от 6-12 мес. до самоотлучения является смешанным, ребёнка нельзя держать как только на ГМ (т.к. оно не покроет всех потребностей), так нельзя держать только на общем столе (причина та же - в ГМ есть важные вещества, которых на общем столе нет).
17.02.2013
Хорошо, а как вам это? http://www.babyblog.ru/user/Ya_budu_mamoy/3027503
18.02.2013
А что именно? Что женщина собирается только грудью кормить до 2-3 лет? Экономная дама, аххахах, я бы тоже рада была бы, но не прокатит, ребёнок, особенно мальчик много ест всего и молока маминого, и прикорма. А к 10 - 12 мес. дети начинают даже покусывать грудь, намекая на необходимость прикорма. Кроме того, они проявляют пищевой интерес и будут вырывать куски у мамы из рук, из тарелки и пр. Короче, у женщины только теория пока, похвально, что собирается кормить долго грудью, молодец, что же до её желания давать только грудь, то не о чем беспокоиться, ребёнок ей этого не позволит, будет требовать своё пока не получит.
18.02.2013
Уважаемая Синди! В правилах Вашего сообщества указано -  В сообществе запрещается грубость и личные оскорбления в адрес участников и гостей сообщества. За это сразу ЧС, без об/яснения причин.  Пользователь Ириша  в своих сообщениях оскорбляет меня, не приводя никаких доказательств. Если я "злобная троллиха", то пусть она приведет хотя бы одно мое сообщение, в котором я, по ее выражению, "облаяла всех мам". В противном случае Ваше сообщество явно построено на принципах - кто мой друг, тот всегда прав. Я думала, что здесь ведется конструктивная беседа, а не обмен оскорблениями, а я, в свою очередь, никого никогда не оскорбляла. 
17.02.2013
Я уже прочитала, надеюсь, это больше не повторится. Не думаю, что кому-либо стоит рыться в дневах и выискивать всякий негатив. Есть дела поважней. Что Вы думаете по поводу моего Вам ответа на тот пост?
17.02.2013
Там плохо читается ниже. Копирую здесь. А глядя на Вас, мать-ехидна, видно, что невежество неистребимо :))), невежды упрямы как ослы. Конечно, для Вас истина в последней инстанции - Саломатина, со своим гноем, вместо фактов доказательной медицины, куда уж ВОЗ угнаться за похабной Саломатиной в теме ГВ :))).
19.02.2013
Если грудь ассоциируется только с пищей, то вот простите ни разу не видела, чтоб ребенок наглаживал ложку с тарелкой и нацеловывал их - а что, та же пища?! Маму можно погладить и поцеловать и по голове, по лицу, а не по груди! У меня очень много воспоминаний с возраста трех елт, в том числе как мы с папой или дедушкой в баню ходили- и всегда они были в трусах (я вообще не понимаю, в чем сложность трусы-то одеть?? Где необходимость-то голым шастать при ребенкке??) и конечно в том возрасте я не понимала, что такогов  голом папе, но вот сейчас, будучи взрослой, мне бы вообще не хотелось помнить отца и деда голыми!  Меня мама кормила 3 недели и грудь я  ей нив каком возрасте нн гладила и среди моих друзей очень много ившников - ни у кого такого не слышала, чтобы в 8 лет титьки маме наглаживали, так что чушь это все про недостаток ГВ. И никогда при мне папа голой писькой не тряс и никакого ступора при перодевании в школе с девочками у меня не было - откуда вообще такая информация??? Вы уж извините,но с Вашими рассуждениями Вам в Африку - ходить голыми, спать всем рядочком рядышком и сексом там же заниматься в окружении детей, но никак не в цивилизованное общество.
17.02.2013
Если грудь ассоциируется только с пищей, то вот простите ни разу не видела, чтоб ребенок наглаживал ложку с тарелкой и нацеловывал их - а что, та же пища?! Маму можно погладить и поцеловать и по голове, по лицу, а не по груди! Вы допускаете довольно распространённую в среде ИВ-родителей ошибку. ГВ - не только еда. Грудь для ребёнка грудного возраста лет до 3-5, у кого-то и позже ассоциируется не только с вкусной едой, но и с любовью матери, а также с защитой от всего плохого и опасного. Если мой ребёнок встречается с людьми в гостях или у нас дома, которые ему мало знакомы, но претендуют на общение тесное, родственники со стороны мужа, а также моя мама, которую он редко видит, то при таких с их стороны поползновениях, он кричит "Тити!" и бежит ко мне на грудь. Ему 1,5-2 года в момент такой самозащиты. Конечно же, он не голоден, просто ощущение безопасности ему даёт грудь. Интересно, а где же такую защиту будет искать ИВ-ребёнок? Побежит в кухню искать бутылочку, или засунет соску в рот и будет её наяривать с вытаращенными от страха глазами? Где эта защита? Хорошо, предположим у мамы на руках, но, для ребёнка до 2х лет этого недостаточно, они спокойствие находят в сосании, т.о. просто мамины руки, голова и лицо не отвечают психологическим потребностям ребёнка до определённого возраста. То что у нас нормальное поведение ребёнка, не вызывает никаких сомнений, т.к. в его естество никто не вмешивался, таковы потребности ребёнка. Думаете, со сменой кормления на ИВ поменяются потребности? Как бы не так. Сосательный рефлекс угасает к 3-4, а то и 7 годам. Одной из функций этого рефлекса является не только пищевая, но и успокоения. У меня очень много воспоминаний с возраста трех елт, в том числе как мы с папой или дедушкой в баню ходили- и всегда они были в трусах (я вообще не понимаю, в чем сложность трусы-то одеть?? Нам это сложно, мы не принимаем душ в трусах, и не садимся в трусах на унитаз. Всё это на глазах у ребёнка. Тут нечего стыдиться. Мы же не нудисты, и необходимый баланс одетого и голого тела для нашей культуры т.о. соблюдён.  Где необходимость-то голым шастать при ребенкке??) Я считаю, что в этом есть необходимость, человек до полового созревания не должен думать, что в голом теле есть что-то особенное. Посмотрите на картины и статуи в музеях и галереях, все голые, что тут такого? и конечно в том возрасте я не понимала, что такогов  голом папе, но вот сейчас, будучи взрослой, мне бы вообще не хотелось помнить отца и деда голыми!  А не надевай они трусы, Вы бы сейчас думали иначе, что это нормально. Дело вовсе не в том, кто как одет или раздет, а в том, как эти люди себя ведут. Если к Вам с голыми гениталиями никто не приставал, то не о чем и волноваться. Меня мама кормила 3 недели и грудь я  ей нив каком возрасте нн гладила и среди моих друзей очень много ившников - ни у кого такого не слышала, чтобы в 8 лет титьки маме наглаживали, так что чушь это все про недостаток ГВ. И никогда при мне папа голой писькой не тряс и никакого ступора при перодевании в школе с девочками у меня не было - откуда вообще такая информация??? Не все люди одинаковы с Вами, хорошо, что не гладили грудь матери, но предубеждение к ГВ и груди, и голому телу у Вас осталось, не так ли? Хорошо, что при Вас папа голой писькой не тряс :))), и не было ступора при переодевании с девочками, а мама тоже от Вас пряталась или как? Может, хоть она при Вас трясла голой писькой и сиськами, отсюда у Вас такое нормальное поведение в школе при переодевании? Вы уж извините,но с Вашими рассуждениями Вам в Африку - ходить голыми, спать всем рядочком рядышком и сексом там же заниматься в окружении детей, но никак не в цивилизованное общество. Секс рядом со спящим сосущим грудь ребёнком - не правило и цель, а вынужденная мера иногда, когда ребёнок прервал нас и вынудил к себе прийти (т.к. я не получаю оргазма в таких условиях, а муж хоть и получает, но это всё ж наспех, а наспех мы не любим). А насчёт голых тел, почему сразу в Африку? Посмотрите на изобразительное искусство древних греков, а также европейских художников в эпоху возрождения, и вот, уже Вам нечего сказать...
17.02.2013
То, что Вам ничего не докажешь, я знала еще до знакомства с Вами:) Все Ваши аргументы иначе как взятым с потолка бредом назвать не могу:)
17.02.2013
Конечно, доказательная медицина и факты, для Вас бред, эти ссылки полны такого бреда, бисером не стоит перед Вами конечно метать, но может, кому другому понадобятся данные ссылки: ГВ при болез РазницаГВ Палмер LLLI | Ам-ам.инфо OutcomesBF
17.02.2013
Я с удовольствием потом почитаю ссылочки, но что-то я сомневаюсь, что я увижу там информацию о пользе секса в присутсвии ребенка, демонстрации ему гениталий:) А что касается Ваших аргументов, ну что ж давайте по пунктам.  Мой ребенок к примеру не шарахается от незнакомых людей, а сидя у меня на руках с удовольствием тянет ручки, рассматривает, изучает, улыбается. И никаких приступов сосательно рефлекса у него не возникает. И никаких вытаращенных от страза глаз тем более! А может Ваш ребенок потому и шугается всех подряд, потому что ничего кроме титьки маминой в жизни не видит? А папа видимо в Вашу семейную картину вообще не вписывается - сиськи-то у него нету. То есть папа ни успокоить, ни защитить не может? А у моего ребенка двое родителей, с которыми он одинаково спокоен и весел! Какой сосательный рефлекс в 7 лет, что за чушь?? Что Вы деалете из детей каких-то тупых созданий, котрые ни черта кроме титьки не воспринимают? Ну хочется Вам так думать - Бога ради конечно, но мой ребенок не такой и таким  я его не воспринимаю - он личность, маленькая, но личность. Что касается Вашего примера про искусство, почему же мне нечего сказать. А еще на картинах рисуют насидие и убийства - мордобой тогда при ребенке устравивайте, а еще есть замечатьлная картина "Иван Грозный убивает своего сына" - по башке ребенку треснуть надо значит, чтоб классику наглядней продемонстрировать, "Лолиту" вместо "Колобка" на ночь читайте - тоже классика! Всему должно быть свое время! Когда это нормально и адекватно будет воспринято! А секс при ребенке - ну Вы же не животное в конце концов, контролировать-то себя как-то можно или нет? А в следующий раз вас прижмет на кухне посреди обеда - тоже ничего? Пусть ребенок суп хлебает, а вы тут же потребности свои удовлетворяете!
17.02.2013
Я с удовольствием потом почитаю ссылочки, но что-то я сомневаюсь, что я увижу там информацию о пользе секса в присутсвии ребенка, демонстрации ему гениталий :) В присутствии спящего ребёнка секс не может повредить его психике. А демонстрировать гениталии (не в процессе секса, а в бытовых ситуациях переодевания, приёме душа, пользовании унитазом) нужно, а то вырастет человек, который будет стесняться даже особей своего собственного пола в раздевалке на физ-ре или в туалете. Есть такие случаи. У меня очень общительный ребёнок, что Вы? Просто в Вашем возрасте одна реакция на незнакомых и малознакомых, потом меняется, с ГВ это не особо связано, а вообще он экстраверт и очень общительный малый. Вы маловато пока читали про дет. психологию. Я читала в ЖЖ про альфа-родительство, мне это созвучно, там описывается и про деревню привязанностей ЖЖ Ольга Писарик. Почитайте, поймёте, про то, кто кого когда в норме должен шугаться. А папа видимо в Вашу семейную картину вообще не вписывается - сиськи-то у него нету. То есть папа ни успокоить, ни защитить не может? Вписывается, ещё как, сын дорос до возраста, когда ведёт себя как папин сынок. Может, но у каждого из нас своя роль, и свои ограничения. А у моего ребенка двое родителей, с которыми он одинаково спокоен и весел! В возрасте до года-полутора так быть не должно, папа играет роль "мамозаменителя", это неправильно. Вы этого не поймёте, пока не покормите грудью ребёнка полноценно, не делегируя папе несвойственные ему функции. Какой сосательный рефлекс в 7 лет, что за чушь?? Что Вы деалете из детей каких-то тупых созданий, котрые ни черта кроме титьки не воспринимают? Ну хочется Вам так думать - Бога ради конечно, но мой ребенок не такой и таким  я его не воспринимаю - он личность, маленькая, но личность. У нас растёт личность и тоже, представьте с рождения таковой считается и воспринимается. Более того, мы своего ребёнка настолько уважаем и любим, что высаживаем, т.е. не даём ему с обосранным задом ни секунды ходить. Про границы сосательного рефлекса от рождения и до 7 лет, пишите не мне, а учёным, это они установили, у Вас не спросясь. А секс при ребенке - ну Вы же не животное в конце концов, контролировать-то себя как-то можно или нет? В присутствии спящего ребёнка секс не может повредить его психике, пора уже Вам это понять.
17.02.2013
А демонстрировать гениталии (не в процессе секса, а в бытовых ситуациях переодевания, приёме душа, пользовании унитазом) нужно, а то вырастет человек, который будет стесняться даже особей своего собственного пола в раздевалке на физ-ре или в туалете. Есть такие случаи. Ну может среди Ваших знакомых и есть, нас всех растили в приличных семьях, где голышом при детях не ходили и знаете, выросли абсолютно нормальные люди, не стесняющиеся своих тел. И если Вы внимательно читали изначальный пост, то речь шла именно о голых телах родителей противоположного ребенку пола - чем мне простите папины генеталии должны были помочь в развитии как личности??? В возрасте до года-полутора так быть не должно, папа играет роль "мамозаменителя", это неправильно. Вы этого не поймёте, пока не покормите грудью ребёнка полноценно, не делегируя папе несвойственные ему функции. Ну может в вашей семье и направильно,и вашему папе не свойственны функции заботы о ребенке, а унас войственны и папа, и ребенок довольны. И папа у нас не мамозаменитель, а такой же равноправный родитель. Просто я не тешу свое "Я", стараясь заменить ребенку весь белый свет. В присутствии спящего ребёнка секс не может повредить его психике, пора уже Вам это понять.  - Секс рядом со спящим сосущим грудь ребёнком - не правило и цель, а вынужденная мера иногда, когда ребёнок прервал нас и вынудил к себе прийти .  Что-то вот эти 2 фразы между собой не вяжуться никак. Как же вы успокаиваете проснувшегося ребенка-то тогда, не отрываясь от процесса?
18.02.2013
В возрасте до года-полутора так быть не должно, папа играет роль "мамозаменителя", это неправильно. Вы этого не поймёте, пока не покормите грудью ребёнка полноценно, не делегируя папе несвойственные ему функции. Ну может в вашей семье и направильно, Это в любой семье неправильно. В нашей семье, с т.з. психологов правильней организовано, чем в Вашей :))), т.к. кормлением ребёнка занимаемся мы в основном. Игры отцов с детьми укрепляют семью Понедельник, 07 Февраля 2011 Дети  Уделяя время ребенку, отцы должны сконцентрироваться на процессе игры, оставляя остальные заботы - о кормлении и купании - матерям, считают ученые. Психологи обнаружили, что пары, у которых обязанности по уходу за детьми распределяются таким образом, имеют более крепкие, более близкие отношения, а излишнее вмешательство мужчины сводит усилия его второй половины на нет, пишет The Telegraph. Это открытие стало разочарованием для людей, которые считают, что матери и отцы должны в равной мере заботиться о своих детях, говорит профессор Сара Чоппе-Салливан из Университета штата Огайо. Однако, отмечает она, данный рецепт не обязательно подходит всем парам. «Можно, конечно, иметь прочные отношения, не разделяя обязанности», - комментирует профессор Чоппе-Салливан. В исследовании Салливан и ее коллег приняли участие 112 пар, у которых были четырехлетние дети. Сначала они заполнили опросники, в которых описали, как часто играют со своими детьми и как часто берут на себя другие заботы. Затем детям дали 20-минутное задание, требующее помощи родителей. Пока родители помогали своим чадам, ученые наблюдали, насколько муж и жена поддерживают или пытаются «переплюнуть» друг друга. Через год ученые проанализировали состояние пар. Оказалось, у пар, где отцы больше играли со своим ребенком, отношения были более благоприятные. Там же, где отцы больше принимали участие в других заботах о ребенке, уровень взаимной поддержки отмечался на низком уровне. и вашему папе не свойственны функции заботы о ребенке, а унас войственны и папа, и ребенок довольны. И папа у нас не мамозаменитель, а такой же равноправный родитель. Просто я не тешу свое "Я", стараясь заменить ребенку весь белый свет. Мой муж - хороший и любимый отец. Вы не в состоянии исполнить с достоинством свою "материнскую роль", и к натешиванию своего "Я" это не имеет ни малейшего отношения. Папа у Вас именно "мамозаменитель", т.к. "такой же равноправный родитель", а по мнению учёных, излишнее вмешательство мужчины сводит усилия его второй половины на нет, пишет The Telegraph, и это самое излишнее вмешательство не способствует более крепким, более близким отношениям, ха-ха-ха-ха.   Матери и отцы НЕ должны в равной мере заботиться о своих детях, по мнению профессора Сары Чоппе-Салливан из Университета штата Огайо. В присутствии спящего ребёнка секс не может повредить его психике, пора уже Вам это понять.  - Секс рядом со спящим сосущим грудь ребёнком - не правило и цель, а вынужденная мера иногда, когда ребёнок прервал нас и вынудил к себе прийти .  Что-то вот эти 2 фразы между собой не вяжуться никак. Как же вы успокаиваете проснувшегося ребенка-то тогда, не отрываясь от процесса? Опять приходится очередной ИВ-маме объяснять очевидные вещи. Что не вяжется? Секс начался в отдельной комнате, продолжился после визга ребёнка в той комнате где ребёнок, что не ясно-то? Ребёнок среди ночи, даже покричавший, всё равно спящий, т.к. он сосёт и спит в неглубокой фазе сна. Можно кормить грудью такого спящего ребёнка и притом заниматься сексом, что непонятно ещё, позу объяснить какую? Зачем она Вам, Вы всё равно своей грудью по назначению не пользуетесь? Бутылку всунули, подвесили на каком-нибудь держателе, сами в соседнюю комнату и доделывайте свой секс.
18.02.2013
Синди, к вашему первому абзацу. Мама хоть и без гв все равно не перестает быть мамой. Она же автоматически не становится чужой тётей, которая просто сидит и занимается сним весь день. Если ребенок не получает грудь, то он в обнимушках, облизывании других частей тела находит свое успокоение. Грудь это не единственная связь между ребенком и мамой. 
17.02.2013
абсолютно с Вами согласна, растила так своих сестёр, у нас близкие отношения. Подкачало вот только физическое здоровье у обеих, и чуток психическое у одной, но там фактор травмы детства тоже примешан.
17.02.2013
а у меня дочка иногда целует ложечку, тарелочку, еще еду поцелует и потом начинает есть))) видно, что ее это забавляет и еда ей нравится. и я не считаю, что это ненормально. ребенок, пока не говорит, выражает свои эмоции и радость, как может. и это очень хорошо! меня бы больше волновало, если бы она, как машина, без эмоций: пришла, села, без звука сосредоточенно поела, встала, пошла. да, и грудь иногда целует, в моменты особой нежности, прижимается, погладит и поцелует, говорит "мако хаёсий" (= молочко хорошее) и дальше сосет:) когда прихожу с работы в обед и снимаю бюстгальтер, чтобы ее покормить, не то что радуется, аж пищит от восторга, когда видит свое "молочко". и да, когда сосет одну грудь, другую теребит. и таким образом, стимулирует выработку и отделение молока, т.е. еду себе нарабатывает. я это отлично ощущаю. это началось, когда молока у меня стало становиться меньше. ребенок неосознанно заботится о своей пище, и это нормально. вспомините, как маленькие котятки лапками маму мнут, тоже выработку молока стимулируют. или это тоже будущие маньяки? ;) дети, надо об этом всегда помнить, гораздо ближе к природе, чем родители, пока мы своим воспитанием их не испортим. поэтому как только вам кажется, что "с ребенком что-то не так" в поведении, задумайтесь: а может, это с вами не так? может, это ваши тараканы беснуются? и дайте ребенку вести себя так, как он чувствует. не держите его под колпаком своих собственных комплексов.
17.02.2013
Вы можете сколько угодно сравнивать с себя животными, я -человек,и из ребенка своего ращу человека, а не "кота", приближенного к природе.
17.02.2013
ну да, конечно, вы сделаны не из мяса, как какие-нибудь свиньи или кошки, приближенные к природе. и у вас и ваших детей нет природных инстинктов. ваша точка зрения понятна)
17.02.2013
конечнО, нет у детей, кто на ИВ, естественных потребностей, ИВ - это панацея ото всего, и естественных потребностей тоже :)))
17.02.2013
Есть. Только в отличии от животных цивилизованные люди умеют их контролировать.  А с вапшейц точки зрения видимо и сношаться можно посреди улицы, и нужду справлять, где приспичит!
17.02.2013
вы не видите разницы между грудничком, бессознательно теребящим материнскую грудь, который таким образом стимулирует выработку молока, и половозрелыми особями, сношающимися посреди улицы? круто вы другим несуществующие точки зрения навешиваете))
17.02.2013
проблема в том,что дама из цитаты не видит)мы как раз видим,что это игра,как с волосами,с бусами,со слинго-бусами.а дама приписывает этому действу сексуальный аспект-вот это вот и удивляет собственно)
17.02.2013
дама ошибается, из-за навязанных комплексов, что грудь - в первую очередь, сексуальный объект. и ей любые манипуляции с грудью кажутся сексуальным проявлением. вот и переживает. но переживает зря, с ребенком у нее все в порядке. ну а здесь зачем чьи-то личные тараканы мусолить?
18.02.2013
ну вот,зачем тараканов мусолить-это да=))))возможно,автор просто поделилась тем,что ее обескуражило..
18.02.2013
Грудничок - это в 3 месяца,  а в 3 года - это уже вполне сознательный челочек со своими рассуждениями. И далеко не все дети теребят грудь прикормлении,а нормальные мамы уж точно не сидят и не балдеют, когда им ребенок грудь облизываети целует! Точка зрения несуществующая тлько потому что она в Ваше сознание не укладывается - вот это круто:))
18.02.2013
про несуществующую точку зрения я имела в виду то, что вы мне приписали: ваша цитата "А с вапшейц точки зрения видимо и сношаться можно посреди улицы, и нужду справлять, где приспичит!" - к МОЕЙ точке зрения это отношения не имеет, это ваши фантазии. послушайте, ведь никто же не говорит о том, что 3летний ребенок прям вот сидит и всю грудь маме, как сексуальный партнер облизал и обцеловал. Ну что вы в самом деле?? специально переворачиваете очевидное? про облизать - об этом вообще никто не говорил, нет такого. поцеловать - да. в смысле просто "чмокнуть" в грудь, как в лицо, голову, руку - просто такое проявление радости и любви к маме, к молочку. ничего сексуального. ребенок не воспринимает грудь как сексуальный объект, это же очевидно! и та бедная мамочка, которая писала про Егора, которую уже вдоль и поперек обсудили, понять не может, что ребенок играет второй грудью БЕЗ сексуальной подоплеки, это все ее "взрослые" тараканы и комплексы, навязанные обществом (ведь грудь - это же сексуальный объект, омойбог-омойбог!) вот она и переживает, не в состоянии отделить зерна от плевел. это ЕЕ личные комплексы, а с ребенком у нее все в порядке, ребенок ведет себя так, как он должен. а мать понапрасну за сексуальное здоровье мальчика переживает. а если бы у нее девочка была, она бы за ее не дай бог "лесбийские" наклонности волновалась бы? а то как же: девочка - и мамину грудь трогает! о ужас... девочки, ну все же умные, сознательные. мама Егора распереживалась на пустом месте, поделилась. скоро осознает, что ее опасения просто смешны, успокоится. ну а вы зачем раздуваете из мухи слона-то?
18.02.2013
Суть в том, что почему-то мамы-сторонницы ЕР говорят о том, что нет ничего такого, что ребенок видит родителей голыми (регулярно) или что мама при них сиськами трясет до половозрелости. Но ГРУДЬ однажды начнет восприниматься как сексуальный объект, хотите вы этого или нет. Такова наша культура. Вы не можете навсегда сделать мамину грудь только пищей. (Вы же не пойдете со своим сорокалетним сыном в баню голая?) И тогда, будьте уверены, малыш вспомнит сиськи и письки, которыми его потчевали в 3-4-5 лет и ничего хорошего не будет.  А 4-х летний малыш вполне способен запомнить и мамины сисечки, которые он облизывал, и папины причиндалы, которыми тот во имя естественности тряс. Вот мне бы не хотелось таких воспоминаний о родителях.
18.02.2013
вы так омерзительно написали, фу:( и такую редкостную бредятину... а пассажи-то какие подобрали, прям в цитатник для вызывания рвотной реакции: "мама при них сиськами трясет до половозрелости"  "сиськи и письки, которыми его потчевали" "мамины сисечки, которые он облизывал" "папины причиндалы, которыми тот во имя естественности тряс" если ваш мозг ТАК воспринимает естественные вещи, то вам уже явно не сюда... тут уже ноу комментс.
18.02.2013
ну если для вас "естественно", что папа спит голышом с дочерью, а мама кормит 7-летнего сына грудью на людях, то ноу комментс
18.02.2013
Опять ВЫ не в силах умерить свою фантазию? 7-летних на людях не кормят, а кормят дома и очень иногда, и это маленький процент долгокормящих. Не подозревайте ГВ-мам в дебилизме, пожалуйста, они не настолько тупы и безнравственны, чтобы создавать все условия для инцеста между папой и дочерью! Речь идёт либо о сне одетыми отца с дочерью, либо это вообще папа с мамой голые, и ребёнок с ними на постели, ничего страшного. Люди не для секса с ребёнком на одной лежанке спят, а для сна собрались, успокойтесь уже.
18.02.2013
Вы очень примитивно воспринимаете все написанное мной...Где вы увидели слово "инцест"? Где вы увидели намек на секс? Я писала о проблемах совсем другого рода, если вам это непонятно...хотя действительно непонятно, раз вы агитируете за сосание груди до 7-ми лет и секс рядом с ребенком. Вы уж извините, но я устала доказывать вам очевидные вещи. Останемся каждый при своем мнении. Всего вам хорошего.
19.02.2013
А на что, Вы намекаете в данном предложении: "ну если для вас "естественно", что папа спит голышом с дочерью", если не на возможность инцеста? Проясните.
19.02.2013
ДО полового созревания можно детей водить в баню, в бассейн с родителями, здесь вся Швеция так делает. Никто не умер, не стал маньяком, умом не тронулся. Вот, только с мадам брошкиными из Раши в наших бассейнах чуть ли не удар случается, как увидят мальца в женском душе с мамой 4-10 лет, так караул кричать начинают. Дикарки закомплексованные, ничего не поделаешь, но жить будут! Для справки, с половозрелым сыном в баню не пойдём, и Вам не советуем. В Швеции малыши не только мамины сиськи запоминают, но и трясущиеся при хотьбе по раздевалке сиськи всех тёть в околодке, и не только папины причиндалы, но и причиндалы других пап в мужской раздевалке, и не только в возрасте 4х лет, вплоть до 10 лет, и опять объясню, никто не умер, не стал маньяком, умом не тронулся, но если Вы увидите такую картину, можете, конечно, и до нервного срыва дойти. Умоляю, если приедете в Германию или Швецию, возьмите с собой каких-нибудь транквилизаторов, чтобы спокойно это пережить, несмотря на все свои комплексы.
18.02.2013
Послушайте, переворачиваете все как раз Вы. Никто не говорит, что ГВ - это плохо, и что в поведении ребенка есть что-то ненормальное. Конечно ребенок теребит грудь без каких-то сексуальных подтекстов. Речь-то идет не о поведении ребенка, а о поведении мамы. Помню читала пост, где мама говорит, как здорово сын ее одну грудь поцеловал, вторую помял - это уже не вопрос кормления, согласитесь. И речь о том, что когда малыш совсем маленький он конечно помнить ничего не будет, но с возраста тех же трех лет ребенок очень многое помнит и как скажуться на его психике и развитии в целом воспоминания о том, как мама балдела от того, что ей грудь мял (подчеркиваю - не как он кушал молоко, а как ласкал мамину грудь) - не известно.  А что касается точки зрения и фантазий - этоне фантазии,  а логическое продолжение Ваших рассуждений, а то какое-то выборочное единени  сприродой у Вас получается - тут мы значит ничем не отличаемся от животных, а тут мы люди. Нет уж, либо одно, либо другое:)
18.02.2013
где у меня выборочное единение с природой? поискала и не нашла, дайте примеры. где мы "тут" не отличаемся от животных, а "тут" мы люди? расшифруйте вот эти таинственные "тут", пожалуйста. мы же вроде согласились, что ребенок делает естественную для него вещь. и какое ему дело до переживаний его мамы при этом? ну мама кормит и балдеет (допустим). и что? она говорит: "да, дорогой, еще раз! вот теперь здесь поцелуй! да.. вот так хорошо..!" ??? так что ли это кормление происходит по-вашему? ну сидит мама, тихонько кормит и потихоньку (допустим) балдеет))) как это отразится на психике ребенке?
18.02.2013
Что Вы не нашли , Ваши слова, что мы ничем не отличаемся от  животных? Я Вам сказала, что я себя животными не сравниваю, Вы сказали, что мы же все из мяса сделаны как свиньи к примеру - ну и ешьте как свиньи из общего корыта тогда. А то в одних аспектах Вы себя ничем не лучше живонтых считаете, а в других - так сразу "это фантазии".  И в сотый раз - речь идет не о кормлении!!!! Зачем вообще позволять ребенку мять и целовать титьки, объясните??? Не кушать, не теребить сосок во время кормления - хрен с вами, если прям без этого молоко у конкретных мам не вырабатывается! В чем необходимость нацеловывания груди вне кормлений?? Мама голая ходит при ребенке - а он подбегает и титьки ей целует - где в этом необходимость? 
18.02.2013
ну-ну, не надо скатываться до крика и "хрена с вами". про животных вы так и не ответили: в каких конкретно аспектах я считаю, что мы такие же, как животные, и в каких аспектах "фантазии". я вообще запуталась в ваших словоизлияниях... вы считаете, что если у нас есть инстинкты, присущие животным, мы должны во всем следовать их поведению и гадить на улицах? типа сказал А, говори и Б?)))) не мешайте все в кучу. одно не тянет за собой другое. и что за призывы есть из общего корыта, как свиньи? вы правда не поняли, что я имела в виду природой заложенные инстинкты, которые есть как у животных, так и у людей, в частности, человеческих младенцев? "нацеловывания груди" вне кормлений и постоянное хождение голой перед ребенком я не пропагандирую. у каждого свой метод воспитания. в посте были затронуты многие темы, я ответила на часть из них. например, что касается надуманной проблемы "ласкания" груди ребенком во время кормления, ибо многие усматривают в этом ужас-ужас. что касается того, что не все дети теребят сосок при кормлении, я специально спрашивала подруг-знакомых. ВСЕ дети без исключения делают это или ХОТЯТ делать, но им НЕ ДАЮТ ханжи-матери, которые настолько ушли от природы, что усматривают в этом сексуальную подоплеку. про хождение голыми, сон голого папы с дочерью и т.д. я не говорила и обсуждать эти темы желания нет. поговорите с заинтересованными в этих вопросах))
18.02.2013
Вот об этом и речь - что как-то выборочно Вы с природой еденитесь. Лично я ни в каких аспектах ни себя, ни своего ребенка с животными не сравнивааю и посему Ваши слова, что люди ничем не лучше свиней - извините не вопринимаю. И да у человека есть интсинкты, но он в отличии от животных должен уметь их контрлировать - и не трахаться простите рядом с ребенком. потому что невтерпеж! А если что говорила именно об этих аспектах, а не о кормлении изначально.
18.02.2013
вы сами себе противоречите и не замечаете) причем в одном и том же абзаце. вот ваши слова: "Лично я ни в каких аспектах ни себя, ни своего ребенка с животными не сравнивааю" далее из вашего опуса следует: "да у человека есть интсинкты" так все-таки есть у нас - и у вас с вашими детьми - что-то общее с животным миром или нет?))) вы уж определитесь))) и моя фраза не звучала как "люди ничем не лучше свиней", это ваши слова, вы опять передергиваете. меня обвиняете в том, что "как-то выборочно Вы с природой еденитесь", а сами как раз-таки выборочно подходите: "если что говорила именно об этих аспектах". значит, вы сами признаете, что какие-то аспекты животного мира нам все же близки (например, ГВ), но не все (например,  не гадить как животные там, где стоишь, а также сдерживание каких-то сексуальных и т.д. порывов). все верно! в чем-то мы похожи, в чем-то отличаемся, на то мы и люди. именно об этом я и говорила. а вы упорно пытаетесь дистанцировать себя и своих детей от природы в принципе, но это просто нелепо.  таким образом, вы сами себе постоянно противоречите и весь ваш выпад ни о чем.
18.02.2013
А я Вам и объясняю, что отличие человека от животного в том, что он способен управлять своими инстинктами и потребностями. И не все, что естественно в "животном мире" применимо к человеку. Ваши же слова были, что намиание титек в животном мире естественно. Я Вам ответила - гадить где придется тоже естественно и что? Для животных может и естественно воспринимать маму как еду, а я лично хочу, чтобы мой ребенок любил маму, а не титьки. И сейчас он еще маленький, но я смотрю на племянницу (год и семь) - она радуется при виде мамы и не ее титек, и целует она маму за обед, а не тарелку! И это не я себе противоречу, а у Вас похоже какие-то трудности с пониманием.
18.02.2013
"наминание титек", как вы выражаетесь, обычное в животном мире, свойственно и человеческим младенцам. и гадят младенцы тоже под себя, пока не вырастут и не приучатся контролировать опорожнение мочевого пузыря и кишечника. или ваш сын с рождения вам говорил: "Извините, мама, что отвлекаю, но я хотел бы пи-пи. Вы не посадите меня на горшок, пожалуйста?". Поэтому взрослый человек контролирует себя, а младенцу обгадиться в общественном месте - по-моему, совсем не зазорно)) Но вы упорно талдычете свой бред: раз уж мы за естественность, то давайте не только грудью кормить, но и гадить и сношаться прилюдно! ну вам самой не смешно? Вы же сами пишете: "И не все, что естественно в "животном мире" применимо к человеку." Вооот! Поэтому я вам и говорю в который раз: "наминание сисек" младенцем применимо, а сношаться и гадить взрослым людям - не применимо. А вы мне опять: "а гадить тоже естественно? а? а?" НЕ ВСЕ ПРИМЕНИМО, НЕ ВСЕ, потому что мы отличаемся от животных, хотя в чем-то схожи. поэтому хватит уже про "гадить". Так вам понятнее? еще разок, для закрепления, жирненьким выделю: "У человека есть инстинкты, присущие животному миру, но человек не является животным, поэтому, вырастая в обществе, научается сдерживать свои инстинкты". Вопрос снят? Ребенок любит не "титьки", а маму. Если он радуется при виде груди, понимая, что мама сейчас даст ему вкусного молочка, это не говорит о том, что ребенок любит "титьки", а не маму. Это у вас трудности с пониманием. У вас в каждом слове - "титьки", "наминание" сквозит злобой, желчью и пренебрежительностью. Может, все-таки сначала в себе разберетесь? Где у вас что не так сложилось в отношении "титек".
18.02.2013
Если он радуется при виде груди, понимая, что мама сейчас даст ему вкусного молочка, это не говорит о том, что ребенок любит "титьки", а не маму. - а о чем это говорит?? Ребенок радуется не маме как таковой, а еде - о класс. Сколько постов - пришла домой, аребенок первым делом под майку -не маму целовать, не общаться с ней - а к титькам!!Ну если Вам приятно быть для своего ребенка не больше, чем источником еды -Бога ради. Еще раз (последний) для закрепления - речь идет не о поведении ребенка,  а поведении взрослых. Нормально, когда ребенок "нарабатывает себе молоко" - не нормально, когда мама балдеет от ласок груди ребенком в некормления, нормально, что маленький ребенок ходит в туалет под себя - не нормально, когда мама идет в туалет вместе с ребенком, нормально, когда голопопит малыш - ненормально, когда мама с папой с голыми пиями перед ребенком ходят. А отношение к титькам у меня такое сложилось после такого как увидела какой культ многие мамашки сделали из банального кормления. ГВ - это ЕДА и не более такого и не надо усложнять всякой чушью с  про единение с матерью -как будто оно не возможно без титьки у ребенка во рту! Противно читать, когда мнят себя чуть ли не мадонной с младенцем лишь потому, что кормят. прикрывают банальную лень готовить ребенку и заниматься с ним "единением", чтобы оправдать тупое лежание на диване целый день. Любовь к ребенкуколичеством молока не меряется - но многим этого не понять, они считают раз кормят - значит круче мамы нет. 
18.02.2013
18.02.2013
И Вам, собстно:))
18.02.2013
Ты им все равно ничего не докажешь. Повеселились и хватит))
19.02.2013
Да блин столько раз уже зарекалась не связываться с такими, чего черт дернул опять.
19.02.2013
Да, я в очередной раз убедилась, что фанатизм неистребим. Это как Гитлеру доказывать, что евреи - тоже люди. Только поток оскорблений и, главное, полная уверенность в своей правоте. Ах. да, еще и ВОЗ...Это же истина в последней инстанции. Куда нам с ВОЗ тягаться))))))
19.02.2013
А глядя на Вас, видно, что невежество неистребимо :))), невежды упрямы как ослы. Конечно, для Вас истина в последней инстанции - Саломатина, со своим гноем, вместо фактов доказательной медицины, куда уж ВОЗ угнаться за похабной Саломатиной в теме ГВ :))).
19.02.2013
СОглашусь с Ирусиком: У вас в каждом слове - "титьки", "наминание" сквозит злобой, желчью и пренебрежительностью. Может, все-таки сначала в себе разберетесь? Где у вас что не так сложилось в отношении "титек". Что же до, идиллической с Вашей т.з. любви-привязанности племянницы к матери, то странно, куда ж потом-то она от ИВ-мам ускользает, куда тает, куда девается? Почему ГВ-родителей дети больше любят и уважают? Это Вам вопросы на засыпку и на обдумывание на досуге!  Отношения между родителем и ребенком  Грудное вскармливание в течение первого года жизни ребенка было связано с более высокой энергетической ценностью питания детей в 18 месяцев.  Матери, которые кормили детей до 12 месяцев меньше контролировали питание детей.  Пониженный уровень контроля за питанием детей сочетался с тем, что дети потребляли больше энергетически ценного питания.    Fisher J., Birch L. Breast-feeding through the first year predicts maternal control in feeding and subsequent toddler energy intakes. J Am Diet Assoc. 2000 June; 100(6): 641–646.  Дети, которых дольше кормили грудью, в возрасте от 15-18 лет с большей вероятностью описывают большую привязанность к родителям.  Они также описывают своих матерей как более заботливых, и менее склонных чрезмерно опекать детей по сравнению с оценками детей, которых кормили смесями.  После поправок на материнские и перинатальные факторы, продолжительность грудного вскармливания сильно сопряжена с подрастковым восприятием материнского ухода. Продолжительное грудное вскармливания связано с более высоким уровнем восприятия материнского ухода в детстве.  Fergusson DM, Woodward LJ. "Breast feeding and later psychosocial adjustment." Paediatr Perinat Epidemiol 1999 Apr;13(2):144-57
18.02.2013
 то странно, куда ж потом-то она от ИВ-мам ускользает, куда тает, куда девается? Почему ГВ-родителей дети больше любят и уважают? - НИКУДА!!! Несете полнейший бред!!! Я ИВшница - с мамой у нас очень тесная связь и очень близкие отношения, мужа и его младшего брата свекровь долго кормила грудью - муж ничего кроме уважения к маме не испытывает, а младший и того нет - чуть ли не посылает ее! Это Вам для размышлений на досуге - как бы Вы за чтением статееек в целях повышения своей грамотности в области ГВ и психологии не упустили главного! И судить о том, кто что делает правильно, а кто нет будете, когда , Ваш ребенок вырастит , а пока все Ваши опусы - это демагогия и не более того. При мне родители не оголялись,  и да так случилось, что я была на ИВ - но из меня вырос нормальный человек, любящий и уважающий своих  родителей, а что вырастит из Вашего ребенка с Вашими методами воспитания посмторите через 20 лет.  
19.02.2013
Научитесь читать и понимать написаннное. В данном предложении написано "с большей вероятностью", а Вы как будто читаете со "стопроцентной вероятностью". Т.о. получается, что смотрите в книгу, а видите фигу. Рада, что Вы любите свою мать. "Дети, которых дольше кормили грудью, в возрасте от 15-18 лет с большей вероятностью описывают большую привязанность к родителям." Из моего мальчика вырастет полноценный интересный и востребованный в сексуальном плане мужчина, а Вы не монаха случайно хотите вырастить своими методами, скрывая от него Ваши с мужем тела? LLLI | *Опрос взрослых студентов колледжей Lewis and Janda (32) показал, что мужчины, которые спали со своими родителям в период от рождения до пяти лет, отличались значительно более высокой самооценкой, были менее подвержены чувству вины и беспокойства, а также отличались более высокой частотой половых контактов.  Мальчики, которые спали вместе с родителями между шестью и одинадцатью годами также отличались более высокой самооценкой.  Среди женщин совместный сон в детском возрасте ассоциировался с меньшим дискомфортом во время физического контакта и проявлений нежности во взрослом возрасте. (В то время как эти качества могут основываться на отношении родителей к детям, полученные результаты совпадают с народными поверьями о том, что совместный сон имеет решающее долгосрочное влияние на психосоциальное развитие). *Crawford (33) обнаружил, что женщины, которые спали с родителями в детстве, отличались более высокой самооценкой по сравнению с теми, кто не спал с родителями.  Похоже, что совместный сон способствует развитию уверенности, самооценки и интимности, вероятно, отражая принятие ребенка родителями (Lewis and Janda 1988).
19.02.2013
И да у человека есть интсинкты, но он в отличии от животных должен уметь их контрлировать - и не трахаться простите рядом с ребенком. потому что невтерпеж! Вы не имеете права указывать другим, как и где им трахаться. За собой следите, других не трогайте. Спящему ребёнку секс родителей нисколько не мешает.
18.02.2013
Милочка, Вы мне уже тут науказывались и как мне со своим ребенком обращаться, и как мне к маме своей относится, и как другим пользователям отвечать - так что за собой следите!
19.02.2013
Предупреждение Вам, ещё один подобный хамский коммент, и Вас ждёт ЧС.
19.02.2013
Ой напугали не могу, сейчас расплачусь:)) Не утруждайтесь:)) Что ж я дура что ли по доброй воле еще раз в это сообщество фанатиков заходить:))
19.02.2013
Зачем вообще позволять ребенку мять и целовать титьки, объясните??? От этого невозможно отучить, это какое-то рефлекторное действие у детей от года и до 2-3 лет. А если не позволять, то значит, идти на конфликт, что закончится невротизацией ребёнка, а возможно, отказом от груди, с последующим переводом на смесь. Сами понимаете, овчинка выделки не стоит. ГМ-то лучше смеси во сто раз! В чем необходимость нацеловывания груди вне кормлений?? Ребёнок так выражает свою любовь, не каждый, но бывает. Мама голая ходит при ребенке - а он подбегает и титьки ей целует - где в этом необходимость? Странный вопрос! Мать приняла душ, ребёнок увидел голую грудь, сразу подсуетился и попросил приложиться, у кого-то прикладывается, у кого-то целует. Это нормально для грудника. Это НЕНОРМАЛЬНО у детей старше 8 лет, а о них, как я понимаю речь не идёт!!!!!!
18.02.2013
Помню читала пост, где мама говорит, как здорово сын ее одну грудь поцеловал, вторую помял - это уже не вопрос кормления, согласитесь.  А вот, и не согласимся. Это проявление сыновьей любви к матери, ничего особенного. Со временем это выражение любви сменится на другое без вообще прикосновений, кроме объятий как у всех. но с возраста тех же трех лет ребенок очень многое помнит и как скажуться на его психике и развитии в целом воспоминания о том, как мама балдела от того, что ей грудь мял (подчеркиваю - не как он кушал молоко, а как ласкал мамину грудь) - не известно. Известно. Ничего страшного не произойдёт. Ничего ребёнок не помнит, как мать кайфовала, она же не в оргазме от этого билась и выла, правда же? Уймите свою фантазию. К возрасту 8-12 лет у мальчиков начинается этап психологический отторжения матери и сестры, у всех это происходит, у ВСЕХ в норме! Вы просто неграмотны как в психологии, так и в ГВ.
18.02.2013
Только в отличии от животных цивилизованные люди умеют их (инстинкты) контролировать. Ложь, ребёнок не может контролировать свой голод, он хочет кормиться по требованию вплоть до 1,5 лет приблизительно. Со сношением это не надо сравнивать, глупо.
17.02.2013
не совсем в тему,но...как бы я хотела,чтобы мой так мог -требовать и требовать.....так ведь нет же,12 часов без еды и ему пофиг а насчет не может контролировать-а как же приучение к горшку?ведь некоторые дети свои потребности опорожнить мочевой пузырь вполне контролируют
17.02.2013
Да, я высаживаю с рождения, мой контролирует свои пописы и покаки, но этому тоже есть пределы, его мы в городе высаживали все эти год и 10 мес. его жизни, а сами не высаживались. Вывод какой? Ребёнок менее контролируем, несмотря на всю его якобы цивилизованность.
17.02.2013
Мой тоже ел как птичка до полутора лет, зато потом как слон стал всё сметать, засыпает со словами "мама ням-ням", просыпается с такими же визгами, под подушкой у меня банан, а под матрасом печеньки, чтобы на кухню не вставать в шесть ноль-нуль.
17.02.2013
буду ждать и очень надеяться,что начнет сметать..но пока сомневаюсь...
17.02.2013
все разные, мальчики обычно больше едят, чем девочки, мой пошёл в меня, я прожорлива, и он такой же.
17.02.2013
было бы клево,если б больше ел..
17.02.2013
мне не нравится, что мой так много ест, да не просто ест, орёт через ложку, не успев прожевать предыдущую, как он голоден, бедняга.
17.02.2013
эх)у каждого свои проблемы и крайности...)детки детки...)
18.02.2013
Вы же сравниваете свои походы в туалет и обнажением там своего зада с искусством :)) И вообще речь идет не о кормлении ребенка, если Вы этого до сих пор не поняли.
18.02.2013
Полина, Вы, конечно, продолжайте прятать своё тело и тело мужа от ребёнка, ограничивая его в ГВ и СС, только помните, что Вы оказываете ему медвежью услугу: http://www.llli.org/russian/subject/sleep/culturalinfluences.html *Опрос взрослых студентов колледжей Lewis and Janda (32) показал, что мужчины, которые спали со своими родителям в период от рождения до пяти лет, отличались значительно более высокой самооценкой, были менее подвержены чувству вины и беспокойства, а также отличались более высокой частотой половых контактов.  Мальчики, которые спали вместе с родителями между шестью и одинадцатью годами также отличались более высокой самооценкой.  Среди женщин совместный сон в детском возрасте ассоциировался с меньшим дискомфортом во время физического контакта и проявлений нежности во взрослом возрасте. (В то время как эти качества могут основываться на отношении родителей к детям, полученные результаты совпадают с народными поверьями о том, что совместный сон имеет решающее долгосрочное влияние на психосоциальное развитие). *Crawford (33) обнаружил, что женщины, которые спали с родителями в детстве, отличались более высокой самооценкой по сравнению с теми, кто не спал с родителями.  Похоже, что совместный сон способствует развитию уверенности, самооценки и интимности, вероятно, отражая принятие ребенка родителями (Lewis and Janda 1988).
18.02.2013
Вы уверены, что давая ребёнку не человеческое молоко, а смесь на основе коровьего, растите из ребёнка человека, а не, скажем, телёнка?
17.02.2013
Вы знаете, меня кормили именно коровьим молоком и представьте себе корова не выросла! И с иммунитетом все в порядке, и мозгов на 2 красных диплома хватило и хвост как Вам не удивительно не вырос! И маму люблю до безумия и отношения у нас очень теплые и близкие. Потому что мама - это не только титька!
17.02.2013
ой, как всё чудненько вышло-то, я рада за Вас, вот, бы ещё продолжительность жизни после смесекормления поиметь приличную, а то, увы и ах, мед. статистика показывает более быстрое старение организма ИВ-детишек, притом, когда ещё нет никаких признаков: "Изменения появляются задолго до очевидных проявлений заболевания" - читайте это и радуйтесь, благодарите всех, кто Вам обеспечил ИВ за это, а я не могу, уж извините. http://lllrussia.org/mamam/importance/14-articles/62-outcomes.html#Mortality Сердечно-сосудистые заболевания, концентрация холестерина  У атеросклероза есть продолжительная преклиническая фаза, во время которой развиваются патологические изменения в артериях детей и молодых людей.  Изменения появляются задолго до очевидных проявлений заболевания. Исследования показывают, что питание в младенчестве и детстве влияет на риск сердечно-сосудистых заболеваний в течение всей жизни человека.  Грудное вскармливание положительно влияет на долгосрочное здоровье сердечно-сосудистой системы.  Предположительно, это можно объяснить более медленной скоростью роста, более медленным набором веса у грудных детей по сравнению с детьми, которых кормят искусственными смесями. Известно, что более медленный рост положительно влияет на здоровье и продолжительность жизни. Этот основной биологический феномен  сохранился среди большого числа видов животных. Диетическое програмирование атеросклероза может рассматриваться как конкретный пример программирования старения человека по аналогии с ранее подмеченым феноменом программирования продолжительность жизни и длины теломеры у животных.  Нам неизвестно критическое окно влияния, но имеется все больше данных о влиянии программирования с самого раннего младенчества на рост в течение жизни.  Singhal A. The early origins of atherosclerosis. Adv Exp Med Biol. 2009;646:51-8.  Систематический обзор эпидемиологических исследований выявил, что среднее значение уровня холестирина в крови у взрослых, которых кормили грудью в детстве, было на 0,18 ммоль/л ниже (95% ДИ = 0,06 to 0,30), чем у тех, кого кормили искусственными смесями. Экспериментальные данные последующих исследований подростков, которые в детстве участвовали в испытаниях, во время которых манипулировалось питание недоношенных детей, поддерживают гипотезу о том, что грудное молоко программирует блапориятных липидный профиль для взрослой жизни.   Martin RM, Smith GD. Does having been breastfed in infancy influence lipid profile in later life?: a review of the literature. Adv Exp Med Biol. 2009;646:41-50.  Ученые оценили сосудистую функцию среди 159 детей возраста 11-14 лет следующим образом: измерение микрососудистого ответа кожи на ионофоретическое введение эндотелий-зависимого сосудорасширяющего препарата ацетилколин. По сравнению с детьми на искусственном вскармливании и с поправкой на отягощающие факторы, функция эндотелия у детей, которых кормили грудью была значительно лучше (p = 0,001).  Линейная регрессия показала, что ответ на ацетилколин был в значительной степени связан с продолжительностью грудного вскармливания (r = 0,30, p = 0,006).  Искусственное вскармливание в младенчество может быть сопряжено с повышением риска сердечно-сосудистых заболеваний во взрослом возрасте.    Khan F, Green FC. The beneficial effects of breastfeeding on microvascular function in 11- to 14-year-old children. Vasc Med. 2009 May;14(2):137-42
17.02.2013
читайте это и радуйтесь, благодарите всех, кто Вам обеспечил ИВ за это, а я не могу, уж извините. Я благодарна своей маме за то, что она меня вырастила такой, какая я есть - и дай Вам Бог, что бы Ваш сын хоть в половину любил Вас так, как я люблю маму.  Вы можете сколько угодно читать "умные" статейки, кормить грудью хоть до 15 лет, только одно это хорошей матерью это Вас все равно не сделает.
18.02.2013
Вы можете сколько угодно читать "умные" статейки, кормить грудью хоть до 15 лет, только одно это хорошей матерью это Вас все равно не сделает. КонечнО, хорошей матерью не сделает, т.к. я уже являюсь превосходной матерью. А какая разница, благодарны Вы или нет, что Вас мама вырастила? В том, что Вы были на ИВ виновата не только и не столько она, сколько сама организация ГВ в обществе, где Вы родились! Узко мыслите.
18.02.2013
Это такая злобная троллиха. Пришла, облаяла всех мам. Ее забанили. Она пошла лить желчь в ив-сообщество. Вообще в этом соо такой ужас творится, столько злобы. Они обвиняют кормящих мам в фанатизме, но сами крайне несдержанны и неадекватны. Ты посты их модера еще почитай, капец, деревня на выезде. а еще прикол хочешь? В ив-соо раньше модерами были ПП, а потом поставили эту неадекватную бабеху. ББ всегда будет на стороне смесей, так как производители смесей и причиндалов платят им деньги. Тут что, реклама гв где-то есть? Один календарь развития чего стоит, где прикорм до полугода рекомендуют.
17.02.2013
Ириша, пожалуйста, не будем называть пользователя http://www.babyblog.ru/user/lenta/kolyadnoid "злобной троллихой", "облаявшей всех мам", договорились? Возможно, что следующего ребёнка она выкормит грудью, этого нельзя исключать. Насчёт ИВ-сообщества полностью согласна, хоть мало там что читала, мне хватило пары постов их модератора, когда она ещё только баллотировалась на эту должность :))). Насчёт связи ПП и "неадекватной бабёхи" с производителями смесей, полностью согласна, ведь поступки говорят сами за себя: рекламы смесей и т.п. ИВ-мусора на сайте полным-полно, а модер ИВ-сообщества даже рекламирует ИВ с помощью своей позорной аватарки - младенец с бутылью со смесью во рту, брррр, мерзостное зрелище. Да, никакой рекламы ГВ на ББ нет, ПП никогда на это не пойдут, им это финансово невыгодно, да и с совестью страшная напряжёнка. Остаётся уповать на разум самих мам и на информацию, которая случайно может прорваться вопреки рекламе к мамам.
17.02.2013
Да, хорошо. Просто столько шума вокруг этой женщины подняли. А она очень агрессивна. Тут уж не удержалась. Так как человек просто издевается, ни о каком конструктивном диалоге в данном случае речи не идет. В том посте в гв соо с ней говорили корректно, но она просто издевалась. Человек закрыт для информации.
17.02.2013
Приведите конкретные примеры того, что я "издеваюсь", "агрессивна" и т.п. Хватит голословных обвинений. Я тоже могу написать, что вы меня обхамили и издевались, когда прибежали в сообщество ИВ и написали там, что "меня вышвырнули как котенка". Это называется "корректно"? Скажите уж, что вам поскандалить хочется и все.
17.02.2013
Вспомните все, что вы писали в гв сообществе
17.02.2013
к теме поста это не относится, поэтому прошу Вас обеих разговор продолжить в личке, ничего личного :)))
17.02.2013
к теме поста это не относится, поэтому прошу Вас обеих разговор продолжить в личке, ничего личного :)))
17.02.2013
Я не заметила агрессивности в данном сообществе, хотя взаимопонимания пока не видела, возможно, потому, что человек закрыт для информации.
17.02.2013
да причем здесь вообще закомплексованность? нас тоже можно считать закомплексованными людьми, т.к. напяливаем на себя всякие разнообразные тряпки, а не ходим голышом, как во всяких племенах Африки, где у мужчин один пояс, а у женщин бусы и усё. Мы ж отдаем дань обществу и не разгуливаем как нам природа велит. Да и вообще у всех свое восприятие прикосновений. Кто-то обнимается/целуется при встрече, а кому-то достаточно рукопожатия. У меня вот подруга не любит, когда к ней вообще прикасаюся, даже в дружеской беседе похлопать по плечу - ругается))  Я вот щекотки боюсь, от неожиданности могу даже треснуть, это у меня от папы, до него вообще не дотронься. Ну и где здесь сексуальный подтекст? Тоже самое и груди касается, вы же сами говорите, что многие ярые ГВ мамочки не любят, когда деть начинает соски крутить или щипаться. Это элементарный дискомфорт, а не комплексы. А если уж называть вещи своими именми, то ребенок кушает не сиси и не тити, и даже не грудь (даже если так в биологии и называется эта часть женского тела), а молоко. Так почему же ребенку не сказать "солнышко, пойдем кушать молочко", лично я делаю так.
16.02.2013
а зачем, для кого и для какой такой великой цели кто-то кроме Вас будет прибегать к обходным манёврам "молоко", когда можно прямо спросить "титю/сисю будешь?" Не каждое прикладывание к груди заканчивается выделением молока, а значит, Ваша фраза некорректна, иногда это именно для сосания груди в течение 2-10 секунд для успокоения, до молока дело не доходит частенько в возрасте от года и старше. Слово "грудь" сложно для ребёнка от рождения и до двух лет, поэтому диковато его даже предлагать ребёнку для выговаривания и опознавания. В речи с детьми долгое время используются слова попроще, и "если уж называть вещи своими именми, то " пусть тогда наиболее щепетильные ИВэшницы не "машинка би-би", говорят, а "автомобиль персональный с ручным управлением", а то, слово "титя" запрещено, а "би-би", "ляля" (а не "новорожденный"), "тётя" (а не "госпожа" или "гражданка") вовсю используются. Я рада, что закомплексованность - не Ваш случай, но далеко не все обеспокоенные титями и сисями и ГВ ИВ-мамаши могут похвалиться тем же.
16.02.2013
дело не в том, что Я спрошу, а как потом мой ребенок от года и старше будет говорить допустим в магазине или общ транспорте: "мама, хочу сисю/титю!" или "мама, хочу молочка!" Для меня лично второй вариант благозвучней, т.к. вокруг могут оказаться не очень адекватные люди и я не хочу, чтоб моя грудь стала достоянием каких-то левых взглядов.
17.02.2013
Я так и думала, но я живу в Швеции, и что я бормочу, никто не понимает. Что же до шведов, то они используют в разговоре с детьми, когда мой ребз. показывает на мою грудь и кричит "титИ!", слово тити "туттэ", а не грудь "брёст", почему же интересно? Бывает шведка переспросит, ой, проголодался (распространённое ошибочное мнение, что грудь - это только еда!). Я сразу возражаю, что голод (у 1,5-2х годовалого) не при чём абсолютно, а просто от обилия чужих людей ребёнок не проголодался, а испугался, и грудь ему нужна для утешения, а не чтоб напиться и забыться. Я не обращаю внимания на посторонних людей, конечно, неадекватные встречаются, но я женщина смелая, меня они не смущают, на место любого поставлю.
17.02.2013
ну здесь у меня отличное от вашего мнение. По мне так грудь может быть средством успокоения до года, полтора максимум. Я смотрю на детей моих друзей такого возраста и они уже достаточно взрослые, чтоб перестать капризничать или беспокоиться без груди, путем обнимушек, ласкового голоса и т.п. нежностей. 
17.02.2013
По мне так грудь может быть средством успокоения до года, полтора максимум. Это ошибочное мнение, оно и понятно, Вы воспринимаете грудь больше как источник пищи, нежели как источник успокоения, да к тому же, стаж кормления у Вас ещё слишком короткий, чтобы судить о детях в возрасте год и 10 мес. Я смотрю на детей моих друзей такого возраста и они уже достаточно взрослые, чтоб перестать капризничать или беспокоиться без груди, путем обнимушек, ласкового голоса и т.п. нежностей. Так, Вы, наверное, на ИВ-детей своих друзей смотрите? Конечно, они приспособились успокаиваться другими методами. Только это не обязательно лучше и проще. Можно например, грудь дать ребёнку и он уснёт за 10-40 минут, а можно без груди, но зато читать сказки по часу, да по два. В полтора-два года взрослые, говорите, и здорово без груди обходятся, а каковы будут взаимоотношения этих так рано повзрослевших со своими родителями в возрасте 15-18 лет?  Отношения между родителем и ребенком  Грудное вскармливание в течение первого года жизни ребенка было связано с более высокой энергетической ценностью питания детей в 18 месяцев.  Матери, которые кормили детей до 12 месяцев меньше контролировали питание детей.  Пониженный уровень контроля за питанием детей сочетался с тем, что дети потребляли больше энергетически ценного питания.    Fisher J., Birch L. Breast-feeding through the first year predicts maternal control in feeding and subsequent toddler energy intakes. J Am Diet Assoc. 2000 June; 100(6): 641–646.  Дети, которых дольше кормили грудью, в возрасте от 15-18 лет с большей вероятностью описывают большую привязанность к родителям.  Они также описывают своих матерей как более заботливых, и менее склонных чрезмерно опекать детей по сравнению с оценками детей, которых кормили смесями.  После поправок на материнские и перинатальные факторы, продолжительность грудного вскармливания сильно сопряжена с подрастковым восприятием материнского ухода. Продолжительное грудное вскармливания связано с более высоким уровнем восприятия материнского ухода в детстве.  Fergusson DM, Woodward LJ. "Breast feeding and later psychosocial adjustment." Paediatr Perinat Epidemiol 1999 Apr;13(2):144-57
17.02.2013
нормальные будут взаимоотношения, я в свои 28 лет почти каждый день с мамой созваниваюсь и это результат воспитания, а не типа вскармивания. По вашей логике раз я кормилась до 1 мес, так должна была послать родителей далеко и забыть про них. И да, я воспринимаю грудь именно как еду, грудь это не соска и точно не успокоение для ребенка 2х и более лет, и это моё имхо.
18.02.2013
будет интересно поговорить с вами насчет "соски" и "только еду" попозже, когда ваш ребенок за 1,5 года перевалит. а сейчас это пока теория.
18.02.2013
ну это как приучить, можно грудь доставать не на каждый писк, а именно на еду.  Я это рассматриваю не как психологическая зависимость, а привычка. Ребенок привык, что на любое беспокойство дают "сисю" так и действует дальше (дурак что ль отказываться), хотя так же может успокоится другими способами. Это маме проще - сунул в рот и тишина, а вот попробуй успокоить разговором или лаской, это уже постараться надо.
18.02.2013
ну это как приучить, можно грудь доставать не на каждый писк, а именно на еду.  Ничего хорошего Вы этим не добьётесь, только невротизируете ребёнка, а также может случиться более ранний отказ от груди (до 1,5 лет, что свидетельствует о психологическом неблагополучии в паре мать-дитя). Это, видимо, издержки такие, Вас же грудью не кормили и при Вас не кормили, Вы и не знаете, что кормить грудью и успокаивать грудью более чем естественно. Это маме проще - сунул в рот и тишина, а вот попробуй успокоить разговором или лаской, это уже постараться надо. Ну, старайтесь, раз, для Вас грудь - это только еда, а иммунные факторы, в молоке - ерунда и не нужны ВАшему ребёнку.
18.02.2013
насчет тити-сиси, Синди, ведь правда: ребенок же не грудь ест, а молоко. вот он и просит "молочко". у нас так. да, грудь и молоко - не самые простые слова для малыша. Но у меня дочь просто говорила "ням-ням", когда хотела молоко. сейчас говорит "мако". титя-сися в лексиконе нет. зачем?
17.02.2013
Я всегда говорила "сися", а по-шведски, "титя" - "тутте", в итоге ребёнок говорит среднее между рус. и шв. вариантом: "титИ", ударение на последнем слоге. "нам-нам" - это еда на столе, не "сися", а "сися" у нас часто для утешения и как оберег, поэтому "молоко" не актуально. У всех всё по-разному, не пойму, почему для ИВэшниц это имеет столь принципиальное значение. Пусть будут уверены, наши дети будут знать слова "сися", "титя", "грудь" в те же сроки, что и их дети.
17.02.2013
Тут я впервые, наверное, согласна с вами, что это бред. Конечно, разглядывать гениталии родителей ребёнку ни к чему, однако если они там где и мелькнули и он на них и внимания-то не обратил - чё панику-то поднимать? И секс в метре от спящего носом к стенке ребёнка - ничего такого уж криминального, если знаешь, что спит крепко и не проснётся....
16.02.2013
Обычно нам есть куда уйти от крепко спящего ребёнка, но есть пары, кому некуда уходить, в соседней комнате ещё более ушастая нежели родной ребз родня, например, в виде тёщи или свекрови.
16.02.2013
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Заметили позорную мерзостную анти-ГВэшную рекламу на БэбиБлоге? Врачи пока ещё полные дубы в ГВ