Очередной перлопост от Като-Макаренко
Умная мама - здоровый ребенок!Очередной перлопост от Като-Макаренко
http://www.babyblog.ru/community/post/education/1706989/2#comments
Не дают мне покоя её заблуждения. Ничего не отвечала, не хочется терять время на человека плохо слышащего. А мнение моё выражено хорошо комментатором - росток.
Не, Вы только почитайте, а тараканы-то в голове у топик-стартера крупные и пушистые:
"неужели ты думаешь, что если человека, который внутренне гармоничен, впустить в общество- он тут же кинется убивать, воровать и еще что-то делать такое." Я не думаю-я знаю что так и будет. выпусти монахиню их монастыря и очень часто ты увидишь что она и пъёт и спит с кем попало.
Я сама бы может подстерегла кое кого и если б и не убила , то так бы отодрала, чтоб на долго помнили. И останавливают меня именно рамки, страх наказания. (ОГО, КАК ХОРОШО, ЧТО ОНА НЕ НАША СОСЕДКА :))) ...И так почти у всех. (ПО СЕБЕ ЛЮДЕЙ НЕ СУДЯТ) Не бывает врождённой воспитанности. (ДА НУ, ОПЯТЬ ЖЕ, ПО СЕБЕ СУДИТЬ - ПОСЛЕДНЕЕ ДЕЛО) Это не инстинкт. А вот делать что хочется-это инстинкт. Хочу плюну в бабку которая меня стыдит что я кричу, пошлю нах. соседей что пришли просить чтоб я не бегал. Зачем мне не бегать, мама ж не запрещает, или запрещает, но мне на неё пофиг....
Знаешь, я так благодарна моей маме за то что она меня подготовила к жизни в этом мире. Объяснила что большинство людей хотят тебе зла, что никто тебя не пожалеет , не поможет.... (АГА, ТОЛЬКО МАМА - ЧЕЛОВЕК, МАМА - ЕДИНСТВЕННАЯ ПОДРУГА, СИДИ, ДИТЯТКО ОКОЛО МОЕЙ ЮБКИ И ДЕРЖИСЬ МЁРТВОЙ ХВАТКОЙ, ВОКРУГ ВРАГИИИИИ) Это сильно помогло мне выжить. Человек человеку ВОЛК. Я живу с этим убеждением с 13 лет. (ДА, РАНЕНЬКО МАМА ГРУЗ СВОЕГО ГНОЯ СЛИЛА В ГОЛОВУ РЕБЁНКУ, ПЕЧАЛЬНО). Я никому не верю и всегда всё проверяю. (НЕ ЖИЗНЬ, А МАЛИНА, НУ, КАК ТАКОЙ "ЦЕННЫЙ ГНОЙ" НЕ ПЕРЕДАТЬ СВОИМ ДЕТЯМ?)
А самое главное, это то, что ответила Росток, и я с ней ПОЛНОСТЬЮ согласна:
"поэтому и детям если внушать, что жизнь трудна, жизнь-борьба, она для них такой и будет." Вот, именно на это она и обрекает своих несчастных детей.
Синди, Копирайт 2013
ЗЫ: понравившаяся ветка ниже вся.
13 апреля 2013 г., 23:19
слишком много думаем, слушаем теории, как надо , как правильно, все пытаемся делать от ума.
а нужна простота и легкость. И любовь. Обычная.
не любовь-амбиция, не любовь-хочу воспитать идеального ребенка, не любовь -вина(я не идеальная мама).
а простая любовь.
материнство должно быть не через ум , а через сердце.
Я только к треьему ребенку дозрела до этого осознания. Хотя пока ум все же все время норовит вмешаться.
Но все же стало гораздо легче, дети стали гораздо спокойнее и как-то теплее стало в семье)
13 апреля 2013 г., 23:28
Тоесть к первым 2-ум вы применяли рамки, а к 3-му нет?
14 апреля 2013 г., 11:29
что ты имеешь ввиду? ограничения и наказания?
я их смысла не видела давно, и не вижу сейчас. ЕСли рассматривать наказание как метод воспитания, то оно бесмысленно. Оно воспитывает только ограничения того же ума, ведь ребенок просто из страха наказания не будет что-то делать. Не изнутри, не потому что он так мыслит.
Воспитания вообще есть единственный способ- это самовоспитание. Работа над собой. Дети учатся на нашем примере, а не наших словах. Они перенимают образ жизни, образ восприятия мира нами. И тут не обманешь- тут либо жить по правде, либо разрешать и себе и ребенку быть не идеальным))) Лучше стремиться к первому, но не забывать про второе.
Но так как с первым мне хотелось сделать ВСЕ ПРАВИЛЬНО И ИДЕАЛЬНО СРАЗУ, то есть все-таки ум был во главе- часто не получалась. раздражалась на себя. наказывать- не наказывала, но ругалась.
со вторым уже проще было все равно. с третьим сейчас еще проще стало.
потому что прошел идеализм , желание воспитывать идеального ребенка и быть идеальной мамой. и стало легко- стала обычной мамой
16 апреля 2013 г., 20:21
))))) Самовоспитание говоришь))) гм. Я вот в детстве любила раскручивать наручные часы и смотреть что там внутри. И как мне нама не объясняла что так нельзя, что часы стоят дорого, что их купить негде, что бабушка теперь не сможет время узнать и т.д. мне было пофиг. боялась я только ГНЕВА мамы, хотя, подчеркну ОНА МЕНЯ НИКОГДА НЕ БИЛА, никогда и в углу за всё детство я раза 2 стояла, но мне было так страшно её разгневать, что я шкодила очень мало....
Это я к тому что ну вот никакого самовспитания не может быть в 5-и летнем возрасте.
16 апреля 2013 г., 20:25
ты меня не поняла.
я имела ввиду, что ВОСПИТЫВАТЬ мы можем только себя, а ребенок перенимает наш пример, а не то что мы говорим.
то что говорим - оседает в уме в виде страхов или ограничений. И это то что ему потому придется разгребать.
То есть, бесполезно самой орать- а ребенку говорить, чтоб он спокойно разговаривал и решал проблемы , например.
16 апреля 2013 г., 21:05
Ну тут да, я согласна. если пить водку, а ему говорить НЕ ПЕЙ не поможет. ..... Но всё же я считаю что "рамки" у ребёнка быть должны. А может тебе с 3-м проще, потому что он копирует поведение первых 2-х, которых ты воспитывала в строгости?
16 апреля 2013 г., 21:11
я никого не воспитывала в строгости вообще. ты меня не так поняла)
я говорю вообще не о строгости- в ней я смысла не вижу, как и написала раньше. и не видела никогда.
я говорю о ПРОСТОТЕ отношения к ребенку и к процессу материнства.
а строгость.... ну, смотря для чего... Важна цель.
рамки нужны, если цель- удобство мамы. любой человек в рамках(страха или чувства вины- это и есть рамки)удобен для управления - это так.
но сам человек при этом становится в некотором роде болен морально. как все мы))
как раз ту самую легкость и теряет, труднее потом любить себя, любить жизнь, быть счастливым. Потому что внутри рамки.
ну это мое видение) мой опыт.
16 апреля 2013 г., 22:07
А как же жить в общество без рамок? Ну не бывает ж так. Мы ж ребёнка ростим не для пустого общества, а населённого людьми. Не в наших ли обязаннастях привить ему нормы приличий и воспитания?
Вот пример: бегает деть (ему 2 года) по квартире и орёт... Ты начинаешь ему внушать мол ты устала, кругом соседи и т.д. Ему пофиг, бегает дальше. Твоя реакция?
16 апреля 2013 г., 22:15
" Не в наших ли обязаннастях привить ему нормы приличий и воспитания?"
понимаешь, человек может не убивать и не воровать из -за привитых рамок(=страха перед наказанием, чувства вины), а может ВСЕ РАВНО этого не делать потому что он просто не видит мотива для этого.
неужели ты думаешь, что если человека, который внутренне гармоничен, впустить в общество- он тут же кинется убивать, воровать и еще что-то делать такое.
даже грубит человек КОГДА у него внутри подавленные эмоции, от своей внутренней боли.
"бегает деть (ему 2 года) по квартире и орёт... Ты начинаешь ему внушать мол ты устала, кругом соседи и т.д. Ему пофиг, бегает дальше. Твоя реакция?"
бывает и такое, и нередко)
да в общем-то не особо внушаю. Просто говорю по факту, что ты и пишешь(но без давления, так же как говорила бы мужу или другому взрослому человеку)- устала, потише, люди спят итд.
Обычно все понимает. Дети - умные и они хотят быть в мире со всеми, они сопротивляются только когда их подавлять пытаются(при чем не обязательно слова должны это содержать- достаточно тона).
иногда перевозбужден и не может остановится- и такое бывает. тогда стараюсь сменить ему род деятельности, предложить альтернативное занятие, увлечь.
иногда и раздражаюсь- бывает. Но это не потому что я считаю, что так надо, а потому что привычка подавлять в нас сильна очень) мы привыкли так реагировать на ситуации - бороться, заставлять. и я привыкла, хотя во многом уже и отвыкла, но бывает)
16 апреля 2013 г., 22:23
Тоесть если он не послушается, ты не будешь настаивать,,,,, Гм.
У меня такого быть не может. Я считаю что деть должен делать то, что я скажу ему. во всяком случае в 5 лет))
"неужели ты думаешь, что если человека, который внутренне гармоничен, впустить в общество- он тут же кинется убивать, воровать и еще что-то делать такое." Я не думаю-я знаю что так и будет. выпусти монахиню их монастыря и очень часто ты увидишь что она и пъёт и спит с кем попало.
Я сама бы может подстерегла кое кого и если б и не убила , то так бы отодрала, чтоб на долго помнили. И останавливают меня именно рамки, страх наказания. ...И так почти у всех. Не бывает врождённой воспитанности. Это не инстинкт. А вот делать что хочется-это инстинкт. Хочу плюну в бабку которая меня стыдит что я кричу, пошлю нах. соседей что пришли просить чтоб я не бегал. Зачем мне не бегать, мама ж не запрещает, или запрещает, но мне на неё пофиг....
Ты мне кажется идиализируешь и детей и систему воспитания. Но я тебя поняла, услышала. Спасибо что пишешь в мои посты. Хоть у нас и разный подход к воспитанию, мне приятны твои коменты.))))
16 апреля 2013 г., 22:38
"Я не думаю-я знаю что так и будет. выпусти монахиню их монастыря и очень часто ты увидишь что она и пъёт и спит с кем попало."
монахи и монахини разные бывают.
православие как раз подавляет эмоции, проявления. и монахи часто тоже. а подавленное всегда рвется наружу.
"Я сама бы может подстерегла кое кого и если б и не убила , то так бы отодрала, чтоб на долго помнили. И останавливают меня именно рамки, страх наказания. ...И так почти у всех. Не бывает врождённой воспитанности. Это не инстинкт. А вот делать что хочется-это инстинкт. Хочу плюну в бабку которая меня стыдит что я кричу, пошлю нах. соседей что пришли просить чтоб я не бегал. Зачем мне не бегать, мама ж не запрещает, или запрещает, но мне на неё пофиг...."
не забывай, что каждый видит в других свое отражение, а не их самих.
у тебя много есть неприятия к людям, и оно прорывается.
было и у меня так несколько лет назад.
Это внутреннее ощущение, что мир враждебен. и оно приходит именно от рамок, от страхов, с детства.
я осознанно стараюсь видеть такие вещи в себе и отпускать, учиться смотреть на мир другими глазами- и отражение становится лучше)) меняется в плюс.
поэтому и детям хотела бы не клетку внутреннюю построить, а гармонию.
"Ты мне кажется идиализируешь и детей и систему воспитания. "
это мой опыт, пройденный и пережитый)) системы нет никакой. система любая- те же рамки.
мой опыт пока говорит об одном- НАЧИНАЙ с себя)) и он работает.
пока я "воспитывала мужа"- все было ой как хреново) когда занялась собой- и он начал сам меняться.
и с детьми тоже самое.
помнишь, как у Шекспира?
"Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь. "
вот с детьми так же, они- наше отражение) что внутри нас- то они нам и показывают. и это зеркало не врет. ну меня пока ни разу не обмануло
16 апреля 2013 г., 23:11
Знаешь, я так благодарна моей маме за то что она меня подготовила к жизни в этом мире. Объяснила что большинство людей хотят тебе зла, что никто тебя не пожалеет , не поможет.... Это сильно помогло мне выжить. Человек человеку ВОЛК. Я живу с этим убеждением с 13 лет. Я никому не верю и всегда всё проверяю. НО, я умею ответить спокойно на любую агрессию, вести затяжные споры и выигрывать их, умею полагаться только на себя и не рыдать ночами в подушку от беззащитности. Меня сложно удивить гадостью и грубостью. Меня нельзя вывести из себя ни чем. .....
Рость,......( не знаю твоего имени), мне сильно это в жизни пригодилось, чес. слово. Я стала хорошим спецом в своей ОЧЕНЬ специфической работе, я не держусь за мужчин, они держатся за меня.....
Вот меня часто упрекают за муштру детей, а я вспоминаю слова одной девочки что писала мне тут "мне было с моей мамой так интересно, что я ей прощала муштру". мне тоже было жудко интересно. А сейчас мама делает то, что скажу ей я, точней если ей всё равно, то сделает как я скажу. Подходит ко мне и спрашивает, как делать будем.... И мне это льстит. А я отдаю приказы своим детям и им со мной, надеюсь, тоже интересно. И все окрестные дети им завидуют какая у них мама. Приходят ко мне друзья сына, мамы их говорят, Артём, Саша, Федя у нас ничего не кушают, от компа не оторвёшь. Идите говорю домой.
А их детям говорю, итак, братва, вы пришли ко мне в дом, здесь всё происходит так как хочу я, бум слушаться? И они говорят БУМ и глаза горят... Что ж мы придумаем делать.....
Я не спешу в 5 лет сыну рассказывать что жизнь борьба.....Но обязательно буду учить его этому позже.
16 апреля 2013 г., 23:14
". Человек человеку ВОЛК. Я живу с этим убеждением с 13 лет."
да, именно. это убеждение. и через призму него ты смотришь на мир.
а нужно ли?
ведь можно одеть другие очки и может оказаться, что не с кем воевать)
в конце концов, мы сюда пришли не выживать, а быть счастливыми)
16 апреля 2013 г., 23:18
Мне б твои убеждения. Считай я так-меня б уже не было на свете)))))
16 апреля 2013 г., 23:22
у меня были другие раньше. те, которые с детства внушили.
а сейчас- стараюсь вообще не строить убеждений)
мир - это зеркало нашего восприятия. как мы его воспринимаем, так он и ведет себя.
я тоже боролась раньше) и со мной боролись.
когда начала пересматривать в своей голове все это- изменился и мир) таков закон жизни)
поэтому и детям если внушать, что жизнь трудна, жизнь-борьба, она для них такой и будет.
Като
13 апреля 2013 г., 18:07
Мама ещё и пъёт Мартини и находится в разводе.....)))))
Ответить 
Анна - несерьезная мать
13 апреля 2013 г., 18:09
Ну, то есть, не все так гладко в семьях советских педагогов. Но Яву-то мама курит хоть не при ваших детях? Или прямо в помещении, где вы живете?
Ответить Като
13 апреля 2013 г., 18:11
Не поняла, а что не "гладко то"?
Ответить Анна - несерьезная мать
13 апреля 2013 г., 18:17
Ну, вы понимаете, из приведенной выше вашей фразы складывается такая печальная картинка, что вы, молодая мать, современный человек, интересующийся новомодными веяниями и тенденциями, в том числе в том, что касается материнства, смотрите в ноутбуке рекомендации ВОЗ (да, кстати, тенденции и рекомендации - это два разных слова с совершенно различным лексическим значением), читаете их своей маме как советскому педагогу и медику, а она, сидя рядом с вами, в доме, где живут ваши дети, смалит цыгарки и прокуренным басом отвергает все рекомендации современной медицины.
Умоляю, разубедите меня.
Ответить +11 Като
13 апреля 2013 г., 19:09
Уважаемая Анна. Как я вам писала выше моя мама, человек. Не робот, не запрограмированная обучающая машина и от того что она курит, выпивает в праздник,ест фаст фуд, и читает в кровати её профессиональные навыки не чуть не страдают. Так же она имеет право выражать своё мнение, по любому интересующему её вопросу, не так ли?))))
Извините, вы по теме поста имеете что сказать, или пришли в мой пост с желанием оскорбить кого то?
Ответить Анна - несерьезная мать
13 апреля 2013 г., 19:14
Ваш пост расположен в категории "Воспитание и психология от года трех". Приведенная мною цитата, которую вы никак не можете мне растолковать, свидетельствует о том, что ваша мама курит в доме (т.к. вы в это время читаете ей цитаты с монитора). Данное действие становится следствием того, что ваши дети вынуждены, находясь в той же квартире, дышать сигаретным дымом. А при таком уровне безответственности относительно ЗДОРОВЬЯ детей, какие вы и ваша мама можете дать другим людям советы по их ВОСПИТАНИЮ? Я же вас и прошу, растолковать мне этот момент, а вы все никак не можете меня разубедить в том, что ваша мама вредит здоровью своих внуков. На улице пусть хоть пьет, хоть курит, хоть разводится, это личное дело каждого. Я спрашиваю о том, как вы заботитесь о здоровье детей. Т.к. с моей точки зрения - здоровье первично, воспитание вторично.
Ответить +7 Като
13 апреля 2013 г., 19:26
Уважаемая Анна, ваша слова напоминают мне переход на личности. В нашей стране ЗАКОНОМ запрещено курение в общественных местах, к коим относится и улица.
"На улице пусть хоть пьет, хоть курит, хоть разводится, это личное дело каждого." личное дело каждого делать всё что не запрещено законом РФ. Спасибо вам, за то что разрешили ЕЙ делать всё описанное вами на улице. НО, ОТКРОЮ ВАМ СЕКРЕТ, всё это любой гражданин РФ имеет право делать и дома тоже. Так же обращаю ваше внимание что если ВАМ кажется что курящий педагог не может давать советы по воспитанию другим людям, то ваше право к такому педагогу не обращаться.
Ответить Анна - несерьезная мать
13 апреля 2013 г., 19:29
То есть таки ваша мама обрекает своих собственных внуков на пассивное курение, а вы считаете, что это нормально?
Ответить +3 Като
13 апреля 2013 г., 19:35
Мы с моей мамой живём раздельно. Пассивное курение -это безусловно очень вредно. К счастью мама это понимает и при детях не курит.
Ответить Анна - несерьезная мать
13 апреля 2013 г., 19:44
Ну вот, наконец-то все прояснилось!
У меня еще один маленький вопросик остался, правда, не совсем по теме, но тоже непонятно как-то.
Вы писали, что Ваша мама свернула ГВ, когда Вам было три месяца, т.к стремилась поскорее выйти на работу. Вам 35 лет, значит, вы родились в 77-78 году. В это время декретный отпуск был продлен до полутора лет. В СССР не было серых зарплат, значит, ваша мама должна была получать нормальные выплаты. Какая же у нее была необходимость так рано оставлять своего собственного ребенка, чтобы идти работать с чужими? Если этот вопрос слишком личный, можете не отвечать. Но вместе с тем, вы пишете достаточно резонансные посты, в которых более-менее жестко утверждаете собственные принципы, как наиболее разумные и правильные. А я смотрю на картинку в целом - и что-то не складывается. Нет впечатления того, что в семье все легко, просто и правильно. Вот даже ваш случай с сыном, который голодовку объявил. Вы приводили свои принципы как пример того, как отучить детей устраивать истерики. Только не предупредили в начале поста, что "осторожно, побочный эффект - голодовки!"
Ответить +7 Като
13 апреля 2013 г., 19:54
А вот это хороший вопрос. Конечно он не в рамках этого поста,..... В СССР не было декретного отпуска в нынешнем пронимании этого вопроса. Полностью оплаченый декретный отпуск был только 3 месяца, и поскольку кушать нам было особо нечего, моя мама как и миллионы советских женщин вышла на работу.
В любой семье бывают и конфликты и ссоры и не понимание, главное, по моему мнению, чтоб это не стало семейной традицией и была возможность это решить.
Ответить Екатерина
13 апреля 2013 г., 20:42
Мне 38,но почему то моя мама сидела положенные 1,5 года, а три месяца давали во времена моей бабушки.
Ответить +5 
Анна - несерьезная мать
13 апреля 2013 г., 20:29
Да, а сейчас как будто такой прекрасный оплачиваемый отпуск, что все матери прямо в деньгах купаются)) Все-таки в 70-х годах какое-то пособие платили. И в принципе, если сравнивать с текущими социальными выплатами, то скорее всего, тогда женщины были даже лучше социально обеспечены, чем сейчас. Это в большей степени вопрос выбора, кому что важнее, пособия ведь и сейчас мизерные, все, кто остаются с детьми дома, имеют такую возможность вовсе не потому, что их государство так прекрасно обеспечило, а потому что муж нормально зарабатывает) Или удаленная работа. Меня, например, на работе заменяла сотрудница 6 месяцев после рождения ребенка, а потом шеф дал добро на удаленку. Спасибо современным технологиям!
Со смесями тогда вот хуже было. Сейчас какие угодно - адаптированные, гипоаллергенные, всякие. А тогда малыш и малютка - и все. Я помню, тетя моя жутко мучилась на ИВ - у ребенка аллергия была на стандартные смеси, так она гипоаллергенную по каким-то таким каналам доставала, уже по такому блату, и так жалела, что не получилось кормить дольше 4 месяцев. Ну это уже отдельная тема)))
Ответить +2 Като
13 апреля 2013 г., 20:45
Не поняла к чему вы это? Было тяжело и сейчас не легко. У кого-то есть возможность сидеть дома с детьми у кого-то её нет.
И действительно смеси были Малютка, Малыш и Крепыш. И что? Не поняла что вы этим хотели сказать?
Ответить Анна - несерьезная мать
13 апреля 2013 г., 20:48
Ну как, разговор поддержать.
Вот на эту фразу ответила:
" В СССР не было декретного отпуска в нынешнем пронимании этого вопроса".
Я хочу сказать, что нынешнее понимание вопроса еще хуже, чем тогда. Каждый выкручивается, как может, инадеяться можно только на себя.
Ответить +2 Като
13 апреля 2013 г., 20:49
Совершенно с вами согласна. В нашей стране рождаемость не поощряется.
