Нужна ли собственность детям? (Москва)
Регистрация (прописка)Подскажите, какие есть плюсы и минусы в собственности на недвижимость для несовершеннолетних детей? Нужна она или нет? Какие могут встретится сложности?
Олёна
Мы выписывали ребенка по другому адресу, когда приватизировали квартиру родителей. В квартире было прописано трое: мой папа, я и мой сын. Я от своей доли отказалась в пользу папы, а нам и говорят: нет...отказываться от своей доли при приватизации нужно в пользу в т.ч. и ребенка. Иными словами 50% моему папе и 50% сыну. В итоге пришлось выписывать, а потом уже приватизировать, отказываясь от своей доли в пользу одного человека.
Сейчас, может, поменялось, но имейте ввиду. Если будете приватизировать, то Вам просто могут не дать это сделать без участия детей в доли и записи их в свидетельство.
12.02.2013
Ответить
Кисик
Вот вспомнила еще один случай у знакомых, когда мама пожалела, что на ребенка оформлена собственность. Для размышления и информации поделюсь.
Есть семья. Жена прописана у бабушки. Муж у родителей (?) - курсант. Рождается дочка, ее прописывают к маме в неприватизированную квартиру. Потом оформляют приватизацию и собственниками становятся мама и дочка (про бабушку не помню). Доли мизерные, там что-то с квартирой не просто было или вообще комната была.
Через 5-7 лет муж уже служит и ему надо вставать на очередь по получению жилья. И вот тут оказывается, что он имеет право получить квартиру только на себя и вторую дочку, а на жену и старшую дочку - нет, т.к. у них есть собственность, и никому не важно, что там по 5 метров. И при этом избавиться от этой собственности невозможно, ребенок несовершеннолетний.
30.01.2013
Ответить
Miroslava
Мне тоже мама говорит,что не надо с этим торопиться, вот мы и не торопимся.
30.01.2013
Ответить
Семейный фотограф Маргарита Ивлева
это неправда. продать можно, ниже Юля написала как.
29.01.2013
Ответить
Семейный фотограф Маргарита Ивлева
ну это уже другой вопрос)зато дети защищены от продажи их собственности.
29.01.2013
Ответить
Котёна
знаю что продавая квартиру где собственники несовершеннолетние необходимо подавать доки в роно и предоставлять детям новую жилплощадь по кв.м не уступающюю тем что у них есть
29.01.2013
Ответить
Семейный фотограф Маргарита Ивлева
это правило действуют и на собственность и на простую регистрацию в квртире, насколько я знаю.
29.01.2013
Ответить
Котёна
мы столкнулись именно с собственностью при продаже квартиры...
еще есть одна фишка.... представим что доки прошли через роно ...вам разрешили продать квартиру....при том вы покупаете другую и сохраняете права детей......а дальше "вдруг" происходит что-то и ваша сделка по покупке срывается ... тогда вся цепочка идет в обратном порядке до тех пор пока детям не вернется их собственность....
поэтому продавать квартиру с несовершеннолетними сложнее , а покупать такую квартиру рисковано........и еще очень часто при продаже в договоре показывают заниженную стоимость...и вот если при заниженной стоимости сделки пойдут в обратном порядке то покупатель может вообще остаться с носом (детям все равно вернут их кв.м., а покупателю в судебном порядке по договору ему отдадут меньшую стоимость)...
29.01.2013
Ответить
Котёна
Возможно я не совсем понимаю структуру гос.организаций....но у нас точно было постановление Роно....
29.01.2013
Ответить
Семейный фотограф Маргарита Ивлева
вот именно поэтому я считаю, что уже собственность нужна, это, хотя бы какая-то гарантия, что дети не останутся вообще без всего.
29.01.2013
Ответить
Семейный фотограф Маргарита Ивлева
ниже описала тебе вариант для примера. А если они в квартире просто прописаны, то собственник при определенных условиях их также может выписать в другое место (оно может формально равное по площади будет, но в реальности чем-то ужасным). Тем более, что регистрация не дает право проживания даже.
29.01.2013
Ответить
Ирина
Ответила ниже - видимо, в каждой конкретной семейной ситуации свое решение. Как мы поступили - оптимально для нас: собственник муж, затем я, затем ребенок. Включение в собственники посторонних людей, думаю, процесс регулируемый.
29.01.2013
Ответить
Miroslava
Я про все стороны. Чувствую что не знаю про это ничего,поэтому и спрашиваю. Мама говорит,что в таком возрасте не надо.
29.01.2013
Ответить
Ирина
Ну вот три причины, по которым мы не стали оформлять собственность на ребенка:
1. Ребенок потом станет подростком с гормональными бурями и т.п. Никто не знает, что будет дальше, и как может "накрыть" в период первой любви и т.п. Есть пример из жизни, когда 18-летний парень грозился разменять 2-ку, в которой жил с мамой и сестрой, документы на собственность в истерике рвал и т.д.
2. Количество детей может увеличиться, и младшие окажутся ущемлены в имущественных правах.
3. Квартиру, где собственник ребенок, сложнее продать в случае чего.
Мне больше по душе вариант, который был у моих бабушки и дедушки. Имущество было оформлено на дедушку, когда он умер, все унаследовала бабушка (дети отказались), а когда на продавала потом дом, то поделили поровну на всех детей + бабушку.
Мы с мужем пошли другим путем - все оформили на него, плюс завещение полностью на меня.
29.01.2013
Ответить
Miroslava
Нужно ли завещание, если по закону все-равно достанется детям или жене/мужу.?
29.01.2013
Ответить
Ирина
Нет. По закону 50% имущества, приобретенного в браке, получает жена, остальное делится на жену + детей. Но в этом случае опять возникает проблема, о которой ты спрашиваешь.
29.01.2013
Ответить
Кисик
Хотела бы заметить, что доля супруга (это не обязательно 50%, это может быть и 25%, и 75% - зависит от того, как покупаете и как оформляете) поделится не только на второго супруга и детей. Наследниками 1-й очереди являются также и родители. Поэтому в зависимости от отношений с вашими родителями и родителями мужа стоит подумать все-таки о завещании. К тому же сколько случаев, когда у людей "крышу сносит".
30.01.2013
Ответить
Ирина
Про родителей Вы правы. В нашем случае у мужа родителей нет в живых, поэтому упустила из виду.
Про 50% я писала применительно к нашему случаю, когда все оформлено на мужа - это часть совместно нажитого имущества, положенная супруге, а остальная часть делится уже на наследников. А в каком случае доля супруга 75%?
30.01.2013
Ответить
Кисик
Если квартиру покупаете без кредита, то можете записать собственность, как пожелаете.
Как пример, бОльшая часть финансов на покупку квартиры идет с продажи квартиры одного супруга (приобретена им до брака) => в новой квартире его доля может быть больше половины.
30.01.2013
Ответить
Ирина
О, ну это надо потом через суд доказывать, из каких средств что покупалось. В нашем случае, например, 50% стоимости новой квартиры - от продажи старой квартиры, которая была куплена в кредит еще до брака со мной, но кредит был погашен уже в браке. Остальное - субсидия, полученная мужем (что уже совместно нажитое имущество) и наши накопления. Так что тут что-либо доказать или опровергнуть очень трудно.
30.01.2013
Ответить
Кисик
А зачем что-то доказывать через суд? Ир, если вы документы сразу оформили, что доля жены 1/4, а у мужа 3/4, то всё!!! Больше никому и ничего доказывать уже не надо. Ну и потом договор купли-продажи с нормальными суммами никто не отменял - для доказательств, если совсем прижмет.
Понимаю, что это сложно. И потом в твоем случае старая квартира была не твоя, ты ничего не теряешь при разводе и т.п. Грубо говоря, ты сама купила 1/2 квартиры на общенажитое и, как минимум, их и получишь в любом случае.
А если 80% идут с квартиры жены и еще двое детей (у которых сейчас 100% есть свое жилье, собственность матери, которая все оставит детям). Покупается новая квартира - уже общая собственность с мужем. Развод, сложные отношения. И остается мама с двумя детьми (они обычно с мамой остаются) совсем в другой ситуации и с другими "деньгами" в виде кв. м и кучей проблем. Потому что жить в одной квартире с чужими - это атас! Вот тут и задумаешься о других долях, о брачном контракте и прочем именно ради детей. И даже в случае внезапной гибели мужа, и то будут проблемы, потому что его родители не известно как могут себя повести.
"Испортил москвичей квартирный вопрос..." Да и не об этом был пост :)
30.01.2013
Ответить
Ирина
Это если сразу долевую собственность оформлять по такой договоренности. А если потом доказывать, то только через суд.
В моем случае кредит за квартиру мужа выплачивался при моем участии, так что...
Да, грустная ситуация((
30.01.2013
Ответить
BEREMENKA
мудро вы поступили! я бы не догадалась+ наши квартиры куплены на мат капитал и на жилищный капитал(федеральные программы)-там необходимо детей в собственность включать.
еее а детей еще .дай Бог ,планируем...
29.01.2013
Ответить
Ирина
Ну с мат.капиталом вариантов все равно не - надо на ребенка обязательно оформлять.
29.01.2013
Ответить
Семейный фотограф Маргарита Ивлева
Юль, у нас тоже на детей оформляется собственность и мне так спокойнее, я лучше рискну своей сосбственностью (теоретической, что они когда-то там кого-то приведут в гормональном возрасте или захотят продать, н оу них что-то уже будет), чем их собственностью, т.к. если у них ничего не будет, то, не дай Бог, случись что с нами при некоторых вариантах развития событий они могут остаться вообще без угла. А так хоть что-то у них точно есть. Мне лично так спокойнее..
29.01.2013
Ответить
Miroslava
Случись что снами наследство в любом случае идет детям и больше никому,тут рисков нет,мне кажется. Если нет конечно бывших мужей с хорошими адвокатами.
29.01.2013
Ответить
Семейный фотограф Маргарита Ивлева
Я выше написала, если что-то случается с одним из супругов, а у второго появляется новый, то он уже тоже будет претендовать на долю после смерти второго и он уже будет наследником первой очереди. Я в этом уверена не на 100%, но мне так говорили, жду ответа от Иры.
29.01.2013
Ответить
BEREMENKA
я тоже так считаю.
просто еще дети радятся-где им собственность выделить))))
29.01.2013
Ответить
Семейный фотограф Маргарита Ивлева
ну если есть возможность, то у бабушек-дедушек еще можно, хотя зная твою ситуацию понимаю, что тут сложно все!
29.01.2013
Ответить
Miroslava
В случае использования мат. капитала вообще помоему нельзя продавать квартиру/дом на который был он потрачен до исполнения 18 лет,правильно?
29.01.2013
Ответить
BEREMENKA
можно и до 18. в опеку подать доки что это продаешь и покупаешь(предварит. договор куплепродажи) другое(приимущественно большее по площади)
29.01.2013
Ответить
Кисик
Можно, но площадь на детей в новом жилье должна быть не меньше существующей, иначе опека не даст "добро".
30.01.2013
Ответить
Семейный фотограф Маргарита Ивлева
Ир, ты юрист? тогда скажи, пожалуйста, если, например, такой вариант вот как у вас. Сразу оговорюсь, речь не о вас, а об асбтрактной семье. Оформлено все на мужа, муж умирает, жена наследует и находит нового мужа, потом опять умирает ивот тут-то уже наследником первой очереди будет новый муж, а дети останутся с чем? с малипусенькими долями или вообще ни с чем?
29.01.2013
Ответить
Ирина
Нет, не юрист. Наследники первой очереди - это муж И дети. В той ситуации, что ты описываешь, муж и дети в равных долях, получается, будут наследовать.
29.01.2013
Ответить
Семейный фотограф Маргарита Ивлева
вот именно, Ириш, что они будут делить эту квартиру уже с каким-то посторонним для них человеком, а при каких-то вариантах, как мне сказали опять же, они могут и ничего не получить. В любом случае получат меньше, чем если сейчас получат свою долю.
29.01.2013
Ответить
Ирина
Рит, ну ты, наверное, исходя из какой-то своей ситуации описываешь. Я написала свои соображения. Думаю. если мама окажется в такой ситуации, как ты пишешь, ничего не мешает ей так же сделать завещание только на детей. Тем более, что она может в любой момент изменить или отозвать его.
Чтобы дети ничего не получили, это надо очень сильно постараться, это крайне маловероятно.
29.01.2013
Ответить
Семейный фотограф Маргарита Ивлева
Слава Богу, не исходя из своей! Просто мы тоже тут занимается оформлением всех этих вещей ипродумывали, обсуждали разные разные варианты. Вот как-то для меня важно, чтобы у них что-то было уже, т.к. отобрать это потом будет уже практически нереально. А в той ситуации, когда сейчас у них ничего нет, еще можно много всего провернуть, а в нашей стране квартиры - это вообще отдельная история. И это более вероятно, чем когда у них есть уже что-то. ТО что квартиру сложнее продать - эжто с другой стороны плюс, т.к. меньше вероятность опять же их оставить ни с чем.
Согласна, что каждая семья решает для себя и идеальных вариантов тут нет. Главное, исходить из интересов детей, мне кажется. Кстати, им совершенно не обязательно до опр. возраста знать про то, что у них есть собственность)
29.01.2013
Ответить
Думаю, что это мудро, меньше знаешь, крепче спишь) Кисик
"т.к. отобрать это потом будет уже практически нереально" - в наше время убить реально... а Вашим детям это нужно?
"им совершенно не обязательно до опр. возраста знать про то, что у них есть собственность" Очень много случаев, где требуется согласие всех собственников, а паспорт теперь выдается в 14 лет (не знаю, когда снимается опекунство). Возраст с 14 до 18 самый трудный. Как-то все очень скользко, чтобы однозначно сказать - да, надо оформлять на них собственность.
Пишу не ради бурной дискуссии, только мысли, так как сама стою перед выбором и гораздо более сложным (((
30.01.2013
Ответить
Семейный фотограф Маргарита Ивлева
"т.к. отобрать это потом будет уже практически нереально" - в наше время убить реально... а Вашим детям это нужно? - мне нужно чтобы у них что-то было, а если у них ничего не будет, то вероятность того, что у них в итоге вообще угла не будет больше (для меня)
"Возраст с 14 до 18 самый трудный. Как-то все очень скользко, чтобы однозначно сказать - да, надо оформлять на них собственность." - мне в данном вопросе важне всего исходить именно из их интересов и пов возможности по максимуму делать так, чтобы они не остались без угла (это мое дело, а там Бог поможет). Я считаю, что когда решаешь такие вопросы, надо исходить из этой цели и только из этой, а все ост. неудобства, которые мы сами взрослые можем испытать - это дело второе, если не десятое)
Я тоже не ради дискуссии и не хочу навязывать свое мнение кому-то.
30.01.2013
Ответить
Кисик
Если вдуматься, то разница не большая, есть у детей собственность или нет. Рассчитывать надо не так узко, как предложено выше, слишком много условий при расчете. В том числе, не забывайте, что даже при отсутствии собственности, у детей всегда остаются определенные кв.метры, положенные по закону (от 18 ??? кв.м), в квартире, где они прописаны. С определенного времени в законе появились статьи, защищающие детей от потери жилплощади.
Семья (из 4-х чел в примере) оформляет квартиру на всех => у детей по 1/4 в собственности.
Папа умирает, 1/4 квартиры наследуют ЖЕНА, ДЕТИ и РОДИТЕЛИ папы. Мама выходит замуж и умирает. Наследуется ее часть квартиры на троих!!! (если мама оказалась так не дальновидна и не обезопасила своих детей, и если у мамы нет родителей, иначе наследовать будут и ее родители). Делиться с чужим человеком придется в любом случае по глупости мамы.
P.S. Мои личное мнение, что детям не нужна "обремененность" - всему свое время. Постараюсь обойтись без включения детей в собственники новой квартиры.
30.01.2013
Ответить
Семейный фотограф Маргарита Ивлева
вот и посчитайте, при делении изначально у детей одна четвертая квартиры. К примеры от квартиры стоимость 10000 у них будет 2500000. А если они будут наследниками, то уже одна пятая, это 2 млн и плюс уже в наследство будут включены бабушка и делушка, а с ними отношения могут быть тоже разные и из-за этого могут возникнуть ссоры и споры.
Щетям не нужна обремененность, детям нужна гарантированная своя крыша над гогловой. Это мое мнение.
30.01.2013
Ответить
Анжелика
Как это жена наследует?, от мужа ка я понимаю есть дети?, так дети делят все вместе с мамой, все что осталось от папы.....
если они совершеннолетние, то могут отказаться от своих долей в пользу мамы, но смысла в этом не вижу. Тем более если есть опасения что мама замуж выйдет.
29.01.2013
Ответить