Войти Регистрация
Здоровье малыша: вес, стул, колики, рефлюкс, аллергия на смесь

Сообщество "Искусственное вскармливание" создано для обсуждения вопросов выбора смеси, режима кормления, реакций на смесь, смены смеси. Информация носит ознакомительный характер. Перед принятием решений посоветуйтесь с Вашим педиатром.

15579 участников, 13351 вопрос

Разница ГВ и ИВ

Может, для всех это прописные истины, но решила написать для таких же упрямых как я те вещи, которые стали для меня очевидны после первого месяца со вторым ребенком.

Предыстория: оба ребенка с рождения на ИВ, это мой сознательный выбор. Материнский инстинкт у меня присутствует, и наверное, как и у многих кто так же выбрал смесь вместо груди, он часто вмешивается и мешает мыслить рационально. Особенно поначалу, когда малыш такой крошечный и сделаешь все что угодно, лишь бы не плакал. Так было с первым, и так же со вторым. В итоге оба раза я глупая наступала на те же грабли. Внизу опишу подробнее.

Старший сын родился 4 кг при 52 роста - упитанный, крепкий малыш. И я, зная что перекармливать на смеси нельзя, очень-очень старалась. Но ничего не получилось. К концу первого месяца он ел уже примерно 850мл смеси в сутки, набрал полтора килограмма и дальше все шло по накатанному пути. Но он спал! После 2-3 недель он спал и днём и ночью, уже был выстроен режим с 6-разовым кормлением. Колики тоже отпустили уже после трёх недель. Никогда не было особых проблем с ЖКТ. В общем, я решила, что вес ребенка это плата за его и мой хороший сон, и что оно стоит того. Тем более что на ГВ набирают бывает и больше) Сейчас старшему скоро 3.5, он вполне пропорциональный, но все же такой крепенький мальчик.

С младшим же все по-другому. Он родился 3125 в 39 недель, с недозрелым ЖКТ. Проблемы начались уже с меконием - никак не мог с ним справиться. На 5й день начались жутчайшие колики. У него поднималась температура до 38 во время приступов, а приступы были после каждой еды! Через два дня этого ада я решилась сменить смесь, так как хуже быть уже не могло. И это подействовало! Колики стали полегче, и 1-2 раза в день, стул тоже стал постоянный (смесь в составе имеет что-то слабительное). И вот тут я расслабилась. Во-первых, он плоховато набирал вес. Ну как, в нормы укладывался, но по нижней границе. Во-вторых, никак не могла установить режим. Он засыпал во время кормления, спал 40 минут и просыпался. Бодрствовал ещё минут 20 спокойно, а потом начинал просить есть. Соска не помогала и мне ну очень хотелось его накормить. Выдерживала как могла 2 часа от предыдущего кормления, кормила. Ночью спал хорошо, с интервалами 4 часа.

Но в один прекрасный день все испортилось. Он перестал засыпать за едой и в итоге перестал спать днём вообще. К этому добавились проблемы с газиками, он стал какать чуть ли не каждый час, кричал в процессе как резаный... Я опять сменила смесь, и сразу вернулись колики с температурой. Вес при этом стал расти резко вверх. Интервалы ребенок так и не выдерживал...

И в какой-то момент я решила что хватит. Хватит играть в кормления по требованию на ИВ. Ребенку от этого плохо. И нет, он ест по нормам, он хорошо, даже слишком хорошо, прибавляет в весе, значит ему хватает и он не голодный. Даже если он ведёт себя как голодный! И я стала просто упрямо выдерживать интервалы. И укладывала спать тоже упрямо через 1.5 часа после просыпания (путем экспериментов определила что это оптимально для него. Оптимально = минимум слез и истерик). 3 дня никто не спал, кроме старшего сына. Но на четвертый... На четвертый день младшенький во-первых заснул, а во-вторых проснулся четко ко времени кормления. И в этот день у него не болел животик и даже не было вечерних коликов. Он вообще плакал только на пеленалке! И мне стало ужасно стыдно за то что я уже со вторым ребенком , а все играю в "любящую маму", которая не может терпеть "голодные истерики".

В общем, к чему я это все: девочки, на ИВ не кормят по требованию! И если ребенок прибавляет в весе, то нет, он не голодный. Поэтому прежде чем менять смесь или идти к врачу, задайте себе вопрос: выдерживаете ли вы интервалы и укладываетесь ли в нормы по количеству? К концу первого месяца должно быть не больше 6 кормлений и суммарно не больше 720 (то есть 6 раз по 120, и это максимум!!) Если вы кормите по-другому и у вас нет проблем - да ради бога. Но если проблемы есть, попробуйте сначала кормить "по правилам"... Да, мой старший справлялся с перекормом, и вроде как выглядел счастливым. Но вот младший не справился и мне пришлось мучать его 3 дня чтобы выстроить наконец режим...

Ну и ещё хотела написать, что как по мне, так и на ГВ бывают подобные ситуации. Когда у ребенка страшные колики, когда он плохо спит, когда плачет во время каждого покака и вообще постоянно тужится. Но на ГВ таким мамам современная педиатрия советует просто переждать. Или сесть на диету. Но как же это жестоко!! Пытаясь решить свою проблему я читала наверное десятки историй деток на ГВ с абсолютно такими же симптомами как у моего. В итоге эти мамы либо просто ждали, когда ЖКТ дозреет (то есть сможет справляться с беспорядочным перекормом), либо пичкали детей лекарствами в лучших традициях российской медицины. Которые разумеется не помогали...И разумеется, никто не посмел заикнуться в советах что может, стоит кормить чуть реже, выдерживая интервалы...

При чем, лично я считаю, что важно даже не столько количество смеси в одно кормление, сколько именно интервалы. Тогда кишечник равномерно наполняется и с каждой новой порцией все равномерно продвигается к выходу. Кстати, наверное, повесить ребенка на грудь на 24 часа в сутки тоже сработает - ведь тогда поступление молока тоже более менее равномерное получается, а количество регулируется возможностями груди...

Комментировать

Комментарии

Lenam 31 июля, 16:33
Россия, Москва

Я с вами полностью согласна!

Мне кажется, что именно благодаря тому, что мы выдерживали режим кормления, у нас не было ни запоров, ни колик. Правда, я его ещё поила много и не пеленала ножки.

Сейчас ребенку год и два месяца.

И ведь это так просто - режим кормления описан на каждой банке со смесью, у любого производителя.

Тут даже простая логика: может ли желудок постоянно что-то переваривать? Тем более, у младенца, у которого ЖКТ ещё не сформирован. Мне кажется, что от перекорма он в итоге начинает плакать, а не от голода, как многие думают и кормят бедных своих малышей чуть ли не 10 раз в день.


Ответить
Илона 16 апреля, 23:52

Обычно когда начинаешь кормить смесью не самовольно, врач подсказывает как лучше и на упаковке со смесью есть тоже как держать режим. Я кормлю Нан суприм каждые 3-4 часа. Никогда не нарушаю режим, потому что знаю, что этим можно навредить. Информация правильная и хорошая. Прочитала с удовольствием спасибо!

Ответить
Россия, Москва

Я кормила через равные интервалы всегда, но ночью он так же как и днём ел, то есть было на одно кормление больше нормы всегда.

И к сожалению ни колики, ни плохой сон не обошли нас стороной. С типом вскармливания большинство специалистов эти проблемы не связывают.

Ответить
Германия, Дюссельдорф

Колики коликам рознь. Я тоже думала что у меня со старшим были колики. Нифига это не они были или не такие) Есть колики по расписанию, просто орет ребенок по часам и ничего не помогает. А есть которые именно от еды и от незрелости ЖКТ. Конечно это все теория, я тоже не знаю как у него и что именно болит или почему он не спит...Но пока я наконец не выстроила четкие интервалы кормления он не спал у меня вообще. Правда на свою голову в процессе всего этого приучила его к соске и теперь все дневные сны караулю как идиотка у кроватки - вытаскивает ее рукой и орет. Не понимаю ничего( Ночью такого нет.

Ответить
Россия, Москва

Я коликами называю именно газики) сын вообще до 2 мес сам не умел по большому ходить🤦🏼‍♀️Думаю это все индивидуально. Но знаю, что у многих, кто по требованию кормит грудью, жкт первое время не справляется с таким обилием молока) поэтому я за режим в любом случае.

А без соски на ив думаю и не получится, им же надо удовлетворять сосательный рефлекс. Разве что можно сон и соску разделить.

Ответить
Ирина Крылова 15 апреля, 23:40

Сорри, что вмешиваюсь, с большим интересом всегда читаю ветки Дарьи. По поводу соски. Знаете, вполне на ИВ можно без нее обходиться. Мой младший сызмальства на Нестожене, на смеси то есть, груди по сути не знал, не получилось, откормила двоих, третьему не хватило. Так вот без соски обходимся. Абсолютли. Хотя смесь свою ест из бутылочки. А пустышку не дали и видимо, уже не понадобится. Взрослый парень.

Ответить
Россия, Москва

Ничего себе! Первый раз про такое слышу))) но это очень круто, а как успокаивали тогда?

Соска конечно с одной стороны очень выручает, а с другой постоянно ночью выпадает, и это жесть...мы вот сейчас отучаем от соски, тоже несладко! Не хотелось бы со следующим ребёнком попасть на сосочную иглу)))

Ответить
Ирина Крылова 16 апреля, 21:48

Просто в рд соски не было, то ли я забыла, то ли мои мама с мужем вытащили, мы давно говорили, что соска это зло, что ребенку контакт нужен и теплый голос, а не резинка. И я пошла на такое. Действительно, в первые дни было напряжно. Потом установился режим, спал и спит он у меня четко по часам, это большое благо. Бужу, сразу водопой-умывание-ритуалы-фитбол-упражнения-еда. Вот уж пока своего Нестожену насосется, и весь контакт с соской. Ему хватает. Может, потому еще и бутылочка со смесью ему в радость 🙂. Посасывал погремушку, было дело. А засыпать любит до сих пор не лежа, а на плече. Я его с первых дней в столбике носила, вот привык. Меня не тяготило ни разу. Отличный вариант. То есть укладывает голову мне далеко на плечо и сам себе поет колыбельную. Потом в кровать и с концами. Можно хоть караоке вокруг напевать.

Ответить
Германия, Дюссельдорф

Мой старший тоже без соски на ИВ вырос. И этому перестала давать) Ну как успокаивать - жалеть, гладить. Может у меня какие-то странные дети, но если кричат-плачут, то никакой соской рот не заткнешь. А именно укладывать с соской с одной стороны легко: засунул и вышел из комнаты. Но с другой стороны что-то я подумала от ее выпадений. Ребенок не высыпается: просыпается не потому что голоден или выспался, а потому что соска выпала...

Насчёт сосательного рефлекса: он удовлетворяется бутылочкой. В остальном, ребенок хочет пососать что-то когда нервничает, что-то беспокоит. В такие моменты можно и соску дать или на ручках на своих успокоить если получается. Именно засыпать и спать с соской - это привычка...

Ответить
Маша 14 апреля, 10:28
Россия, Новосибирск

Вот вы говорите, к концу первого месяца 6 кормлений по 120. Это у вас получается, ночью не ест или перерыв между кормлениями 4 часа? Моему сыну 1,5 месяца, каждые 3 часа съедает 100-120 мл. За месяц набрал 1200, многовато, я считаю. Может есть какой-то секрет, как увеличить этот перерыв или тсключить одно ночное кормление? Я с трудом выдерживаю 3 часа, реб начинает визжать до синевы. Ночью тоже, 3 часа и все, можно часы сверять. Старший тоже был на ив, но с ним получалось 4 часа выдерживать, правда я уже не помню как.

Ответить
Германия, Дюссельдорф

С 6 недель можно 150 давать и постепенно увеличивать дневные интервалы. Тут конечно все взаимосвязано. Если ребенок кричит много (по разным причинам) то он будет больше есть. Лучше не смотреть на часы если ребенок голодный и вы в этом уверены, а покормить. Эти 15 минут крика съедают энергию плюс развивают стресс, который ребенок потом заедает. То есть лучше у вас сначала будут интервалы 2.45 но такие которые ребенку комфортны. Он должен просыпаться к кормлению и сразу есть. После кормления - примерно минут 40 активности, потом около 2 часов сна. Ночью конечно без активности.

Если у вас ЖКТ справляется, то лучше пару недель перекорма, чтобы ребенок успокоился и выстроился режим, который ребенка устраивает. Тогда можно будет удлинять ночной интервал за счёт увеличенных порций днём. То есть, сначала ребенок должен наесться днём "впрок", тогда он сам либо пропустит ночное кормление, либо хотя бы удлинит интервал. Может не в первый день, но на второй-третий. Как-то так. Но у меня со вторым тоже ничего не выходит, его будят газики днём, или что-то не знаю что, в итоге глубоко не спит, переутомляется, орет, и ест больше норм, а потом замкнутый круг( Пару дней было получше, а сейчас снова. Не знаю что делать тоже) Думаю пару дней "отоспать" его днём в слинге.

Ответить
Маша 14 апреля, 19:04
Россия, Новосибирск

И еще вопрос. Вот мой сын 120 то не всегда съедает, чаще 100, какие там 150. Как вы считаете, ждать когда его желудок подрастет для увеличения объема кормления или есть какие-то варианты?

Ответить
Германия, Дюссельдорф

Ну...Будут реже интервалы - будет съедать. Но все постепенно, поначалу сложно всё, потом проще будет, потому что будет четко видно голоден ребенок или нет. Сейчас у них по-моему у большинства три состояния: орет, спит и ест) Появится скоро состояние "играет и доволен жизнью", тогда даже если проснулся раньше времени, но не голодный, то не будет просить. Ну и ещё я не знаю как по-другому: по мне единственный вариант это последовательность сон-еда-игра-сон. Или сон-игра-еда-игра-сон. Тогда легко управлять всем. Надо удлинить интервал - после пробуждения поносите на ручках минут 15 прежде чем кормить. Но все взаимосвязано. В 6 недель интервалы больше 3 часов вряд ли получатся днём, потому что ребенок столько не прободрствует без переутомления. Или не проспит. Да и в целом днём они и не нужны больше 3-3.5 часов, потом удобно заменять на взрослую еду.

Ответить
Маша 14 апреля, 18:29
Россия, Новосибирск

А что изменится, если пару дней ребенок отоспится? Мой тоже дома спит 5-10-15 минут, макс 40. Хорошо спит только на улице

Ответить
Германия, Дюссельдорф

Лучше спит днём = лучше спит ночью, иначе он переврзбужденный и спать сложнее в принципе.

Ответить
Великобритания, Кардифф

Тоже пару своих размышлений кину: все же у нас советуют ИВ по требованию, да. Считается, что все дети разные, все абсолютно, с разным ритмом и аппетитом, в зависимости от многих факторов, и аппетит может меняться сегодня-завтра. И ИВ по требованию- это не пихать бутылку по первому писку, а понять, что нужно именно вашему ребенку, кто-то ест часто небольшими порциями, кто-то реже, кто-то перед сном больше, кто-то спит всю ночь, у кого-то скачок роста и пр. И то, что актуально для месячного малыша совсем не актуально для пятимесячного. Чтобы не перекармливать у нас советуют (и при ГВ тоже): понимать, что малыш именно голоден (внешние признаки), не заставлять и не поощрять пить до дна бутылочки, если объемы и частота не адекватны, проверить ребенка на рефлюкс.

Ответить
Австрия, Линц

А у нас советуют по времени, но объём при этом может сильно отличаться. Моя например выпивала 100 мл, а сын у знакомой в этом же возрасте выпивал 150-170, то есть в полтора раза больше, но он и покрупнее был. А вот перерыв между кормлениями рекомендовали строго соблюдать +/- 15 минут.

Ответить
Великобритания, Кардифф

ок, спасибо

Ответить
Германия, Дюссельдорф

Вот-вот, я на это наткнулась и вот что получилось. Не пихала я по первому писку, суммарное количество в сутки не превышала, минимум 2 часа (как советуют) выдерживала. Очень очень мне хотелось чтобы ребенок сам мне сказал когда и сколько он хочет... Орет, ищет грудь, плюет соску, пихает пальцы в рот по локоть и всем своим видом даёт понять что умирает от голода. Ещё и вес по нижней границе нормы набирает...Знакомо? А все просто: не отличает маленький ребенок дискомфорта от голода от любого другого вида дискомфорта, типа газиков или желания покакать. Физически не отличает! Я пишу конечно про первый месяц именно, когда нет ещё никакого режима, ребенка мучают колики и газики почти любого, ЦНС недозрелая и т.д.

Ответить
Великобритания, Кардифф

первый месяц мы на гв были, набрали 1,4 кг, висели и висели, я не расценивала это как потребность в еде, а больше в потребности мамы и груди, потребность в сосании. Колик у нас не было

Ответить
Германия, Дюссельдорф

Ключевая фраза - "колик у нас не было". =) Значит, ребенок справился, и как было так было. Просто есть куча мам на ГВ, у которых ребенок с этим не справляется. Зависит от ребенка и от груди - не всякой грудью вообще реально перекормитб в первые месяцы) Мой пост скорее для мам на ИВ, так как тут проблемы чаще возникают - перекормиь смесью реально, она не ограниченна в количествах. Но и если на ГВ схожие проблемы возникают, то считаю, стоит попробовать установить режим, а сосательный рефлекс успокаивать соской. Ну хотя каждый конечно сам волен выбирать. Если маме легче переждать 3-4 месяца, пока ЖКТ дозреет, чем рисковать потерей лактации - это ее дело.

Ответить
Великобритания, Кардифф

Дарья, вы судите по своим детям, а советуете всем остальным) ну ок, раз считаете, что можете

Ответить
Австрия, Линц

Даша как раз очень логично рассуждает и я с ней полностью согласна. Один ребёнок переварит и не заметит, а другой при малейшем переборе будет мучиться с животиком. Да в общем то и у взрослых почти так же. Кто то переносит переедание спокойно, а у кого то сразу начинаются проблемы.

Ответить
Великобритания, Кардифф

я про нормы в 6 раз по 120 мл для месячного ребенка. У нас нет нигде никаких норм, возможно, они существуют и Дарья знакома с ними и поделится со мной

Ответить
Австрия, Линц

Вы имеете в виду нормы смеси? Конечно они есть, даже на коробке написаны, правда там сильно преувеличенно)) Наша врач нам постоянно рассчитывала норму. Там формула, зависит от веса.

Ответить
Великобритания, Кардифф

это знаю, и что 6 раз в месяц советовали?

Ответить
Австрия, Линц

В 6 лично я соблюдала нормы. Потому что как только перекормлю, сразу запор. В 7 уже начали потихоньку прикорм и я немного расслабилась о чем сразу пожалела 😁 Короче в нашем случае перекорм, а сейчас перекусы между основными приемами пищи чреваты большими неприятностями.

Ответить
Великобритания, Кардифф

в месяц ребенка. ну нормы по временным промежуткам у вас просят соблюдать и объем в зависимости от веса ребенка -ок, это все понятно, у нас так же все было с сыном, но я ориентировалась на него. Ибо в 1 месяц и в 4 совсем разный режим, вес и потребность в ккал. И честно не понимаю, каким образом ребенка можно перекормить, если только не вливать в него по полтора литра смеси через блевоту. Мне, похоже, повезло с жкт моих детей.

Ответить
Австрия, Линц

Вам однозначно повезло))

Ответить
Германия, Дюссельдорф

Ну так же как и взрослого можно перекормить, блевота не обязательна. Ест ребенок больше чем ему нужно для роста и развития - вот он перекорм. Другое дело, что в самом факте лишнего веса у маленького ребенка нет особой проблемы, ну маме только тяжело. А проблема возникает тогда, когда ЖКТ не справляется с такими объемами. А не справляется он просто потому, что он формируется. Бактерии, расщепляющие углеводы, только заселяются, ферменты соответственно только начинают производиться. А ребенок постоянно находится в стрессе: смена температур постоянная, смена памперсов, купание, свет и днём и ночью, вообще обилие предметов и людей вокруг ребенка - все это неестественно и ко всему этому нужно адаптироваться. ЦНС ребенка поэтому тоже постоянно перегружена, и чтобы разгрузиться, ребенок требует грудь или бутылку. Заедает так сказать. А дальше - как повезет. Разная возбудимость у детей, разная стрессоустойчивость. Ну мой второй первую неделю требовал еду вообще постоянно. Покормила, довольный, наелся, уснул, через 40 минут проснулся и требует. Нет, не просто плачет, а именно требует еду. Пару раз я не выдерживала - ну кто его знает, может и правда голодный. Кормила - он половину срыгивал. Так как некуда уже!!! Но ребенок срыгнет только если переполнен желудок. А вот если "переполнен" кишечник - это выражается как раз во всякого рода коликах. А кишечник переполняется когда там скапливаются каловые массы и начинаются процессы брожения - что ведёт к активному размножению условно патогенных бактерий. А скапливаются они когда поступает больше чем кишечник может "обработать". Как-то так примерно. У взрослых тоже бывают кстати колики и метеоризм по причине переедания)

Ответить
Австрия, Линц

+100. Лучше и не скажешь)

Ответить
Великобритания, Кардифф

ясно, ну вот теперь понятно, спасибо. У нас считается и я считаю, что ребенок не может съесть больше, чем ему надо. Ваш опыт говорит, что может, мой позитивный на этот счет. Про переполненный кишечник очень интересно, никогда не слышала и не читала, что малыши к такому склонны. У нас было расстройство и газики после 3 месяцев после прививки ротавируса+еще нам попалась измененная формула Аптамила из старых запасов и ребенок все это очень плохо перенес. Но в тот момент наоборот пошел спад в аппетите, то есть не думаю, что перекармливала. У нас пик (1 литр) на 2-2,5 месяца пришелся, сейчас даже меньше едим. Колик нет, но вот стул с тех пор несколько жидкий.

Ответить
Германия, Дюссельдорф

Я вообще не сужу. Я написала, что если проблем нет - так кормите как угодно ради бога. Пост для тех, у кого проблемы есть. Сильные частые колики, ребенок постоянно тужится, срыгивания, плач, отсутствие сна - все это может быть симптомами перекорма и может пройти при соблюдении режима кормлений. И на ГВ и в особенности на ИВ. Ключевое слово - может.

Ответить
Великобритания, Кардифф

Дарья, спасибо, ну, возможно, и может, не сталкивалась ни с одним из своих детей. Скажите, вы нормы советуете, а откуда их взять? У вас они своеобразные все таки

Ответить
Германия, Дюссельдорф

Ой, норм этих огромное количество, та, что я привела это максимальная. По другим нормам учитывается вес при рождении например, по ещё другим вес в данный момент времени. Это когда 1/5 веса, 1/6 веса и т.д. Но проблема с этой последней в том, что ей нужно следовать с рождения, иначе если уже есть перекорм то он и будет увеличиваться. По количеству кормлений именно - мне кажется это стандартные вполне нормы. С рождения 8 кормлений, к месяцу-полутора 6, к полутора-двум 5...

Ответить
Великобритания, Кардифф

ну ясно, все это знаю, сама высчитываю из потребности ребенка в ккал на вес. А частоту как раз сам ребенок устанавливает у меня.

Ответить
Австрия, Линц

Конечно на ИВ не кормят по требованию! Это наиважнейшее правило номер 1! Это очень плохо во всех отношениях и в первую очередь для жкт. Не способен ребенок быстро переварить смесь, но если один ребенок с этим справляется, то у другого сразу появляются проблемы. У нас начались запоры, поэтому несмотря на то, что Вася не супер отлично набирала вес (средненько) нормы и интервалы я все равно выдерживала. С ГВ я думаю тоже самое, хотя грудное молоко "само себя переваривает" но кишечнику все равно тяжело.

Ответить
Германия, Киль

Только что прослушала семинар по питанию от науч.специалиста Светланы Бронниковой. Она советует - по требованию. И на ИВ тоже. Иначе деть стрессует и переедает после искусственно придуманных и выдержанных интервалов, потому что в стрессе. В животе у мамы еда была не по расписанию. Ну и много других аргументов. Но я не знакома с ИВ. Со своей колокольни , верю , что ИВ-шке легче переесть, ибо смесь каллорийнее и льется/пьется легче. Просто поделилась мнением.

Сложная тема. Согласна про нагрузку на ЖКт. Но и псих.потребность в близости к матери и сосании нужно принимать во внимание

Ответить
Германия, Дюссельдорф

Вот я поэтому и написала этот пост, потому что в последнее время часто встречаю про кормление на ИВ по требованию. Да и на ГВ тоже. Вся проблема в том, что психологи как раз и не учитывают особенностей человеческих детёнышей, рождающихся недозрелыми. Точнее учитывают, но как-то наполовину. Поясню: когда ребенка мама кладет в слинг и "скачет" с ним по городу, ребенок не переест. Он большую часть времени будет спать, просыпаясь только когда действительно голоден. Что Кай, что Озни спят в слинге при условии двигающейся меня неприрывно и спокойно. У них нет ни коликов, ни газиков, они едят медленно и в полудрёме. В такой ситуации да: ребенок проснулся = ребенок голодный, а потребность в маме удовлетворяется просто близостью к ней. И никакие сосательные инстинкты не нуждаются в удовлетворении, потому что ребенок хочет сосать когда он встревожен, чтобы успокоиться. Нет повода для беспокойства - не нужно сосать, а грудь используется для еды. Останься мы обезьянами, все было бы просто даже учитывая незрелость. В условиях же реальной жизни маме нужно кушать (не предлагайте делать это со слингом, как минимум это опасно). А ещё еду надо приготовить (тоже опасно). А ещё желательно пропылесосить и развесить белье. И почитать книжку старшему и поиграть с ним в мяч. Да, худо-бедно можно кое-что делать со слингом. Пока малыш совсем лёгкий. Но дальше начинаются чисто человеческие тараканы, что ребенку нужно узнать и научиться гораздо большему, чем детенышу обезьяны. А онто не знает первые пару лет, что он человек а не обезьяна) Поэтому перегрузка ЦНС неищбежна и после каждого бодрствования ребенку надо успокоиться. Успокоиться, а не поесть! Но природа не предусмотрела практически никаких других способов успокоения. В природе это редкость, что детенышу обезьяны нужно успокоение. Отсюда все соски, укачивания, белый шум и т.д. И отсюда же перекорм и (возможно) привычка заедать стресс если грудь постоянно (10 раз в день) используется для успокоения.

Режим дня четкий с другой стороны - снижает как раз этот самый стресс. Когда режим установлен, то ребенок опять же просыпается четко к кормлению. А компонент "по требованию" достигается за счёт того, что ребенок сам решает сколько именно съесть. То есть интервалы четкие, как смена дня и ночи, ребенок к ним адаптируется, изменяются они медленно, а ребенок варьирует количество. Нет четких интервалов - получается тот самый стресс, который нужно заедать.

Сумбурно написала, с телефона и спать хочу)

В общем, варианта по сути два: кормить действительно по любому писку либо выстраивать режим. В первом случае чтобы избежать перекорма нужен слинг и СС. Отсюда свои сложности с организацией этого всего в современных реалиях...Если получается так организовать все, то проблем быть не должно.


Ответить
Германия, Киль

Да. Хорошо написала. Режим-это вещь. Я поняла к моменту появления второго. Буду осваивать навык. Напиши пост, как переехали.

Ответить
Германия, Дюссельдорф

Когда высплюсь и доделаем тут все) Ты только меня это тоже, фильтруй. Режим вещь хорошая когда он установлен. Еду легко установить, но надо ведь чтобы ребенку он подходил. То есть с Каем было просто: понаблюдал, что он примерно 1.5 часа бодрствует и 2.5 спит - значит, интервалы 4 часа (ну это на ив). А вот с Озни пока нифига не выходит. Потому что он спит 40 минут, а потом выплевывает соску и орет что не выспался. Не спит днём крепко вообще. Думаю дело в ЖКТ, пока не дозреет, режим только мешает, потому что он только заснёт крепко (пропукавшись наконец) - пора кормить снова)) И в итоге за день переутомляется, в ночь уходит рано, и просыпается в итоге тоже рано. Да ещё и ночью скапливается все в животике, под утро газики и опять же дремлет, каждые 10-20 минут соску плюет, беспокоится. Но в моем случае это меньшее из зол, реже ест - реже какает и больше возможности хоть сколько-то поспать ему. Ну и за лактацию мне переживать не надо)

Ответить
Германия, Киль

У нас начались вечерние ор-программы. Где-то на два часа. Так что, да, до режима еще далеко. Но имею в виду. А то я с двумя вообще никак не справлюсь. Кстати, город по закону обязан предоставить вам место в детском садике в радиусе пяти км от дома. Я так поняла, сразу, а не в августе. Мы мыкались, пока Штефан не написал гневный емейл во все эти садики. Один таки откликнулся с местом. Это так, для инфо.

Ответить
Германия, Дюссельдорф

Хм...Ну я спрошу в нашем садике, может есть у них место уже сейчас...У нас чота полный пипец, он днём вообще не спит. Ночью отсыпается а днём непонятно что. Он не орет, а лежит, проваливается в сон на 5 минут, потом вошкается-хнычет, потом опять на 5 минут засыпает. Но так только днём. Ночью нормально спит...Читаю что это перевозбуждение, что не может в глубокий сон уйти. А что с этим делать не пишут) пару дней ещё подожду и придется наверное в слинге с ним весь день ходить...

Ответить
Оля 13 апреля, 10:35
Россия, Иваново

Мне знаешь что труднее всего? Решить что-то изменить и переть к этому несколько дней. Или даже недель. Вот у тебя три дня никто не спал, и ты не сдалась. А я даже не представляю такого. Я сдалась бы через несколько часов максимум. Не потому, что не могу слушать крики или я такая любящая мать, все дела. А тупо потому что не верю в успех. То есть если бы мне кто-то гарантировал: ты помучаешься три дня/неделю/две недели, и будет вот такой результат, я бы решилась и помучилась бы. Но гарантировать никто не может. В итоге я уже со вторым ребенком иду по пути наименьшего сопротивления. Спит на руках - да и пусть спит на руках, пока жизнь как-нибудь не подскажет, что можно уже и без этого. Укладывается по полтора часа - да и пусть, я лучше полтора часа посижу с ней на руках и с айпадом, чем буду плясать с бубном, не зная, будет ли результат. Чтобы я начала что-то менять, это для меня текущая ситуация должна быть таким адом, что даже ад переходного периода не намного хуже.

Кстати, что касается интервалов, на ГВ тоже надо иметь голову на плечах и наблюдать за ребенком. Тима, например, без толку было прикладывать к груди во время коликов. Все равно орал, только еще и грудь дербанил. С Валей тоже похоже - я поняла, что по вечерам надо минимум час-полтора выдерживать, а лучше два. Ну и вообще они разные, Валя ест гораздо режимнее, и это однозначно не моя заслуга)

Ответить
Германия, Дюссельдорф

Ну это да. Я в целом такой человек, что не боюсь жечь мосты и что-то кардинально и резко менять. Если меня не устраивает как есть - я пробую все возможное, вдруг, станет лучше. И даже если лучше не станет, то я хотя бы попробовала, эта мысль меня греет, так как я знаю точно, что я ничего не могу сделать. Это не только с детьми, это вообще) Но мучать ребенка без необходимости я стараюсь не слишком часто, сначала выжидаю, уговариваю себя что все само наладится. На 2-3 дня хватает, потом не могу не попробовать что-то изменить) Ну и у меня было некоторое подобие ада в тот день, когда Озни поспал два раза по 20 минут и все)

Ответить
Оля 13 апреля, 11:26
Россия, Иваново

Не, ты молодец, у вас все получается гармонично. Я не вижу в твоих рассказах мучения детей непонятно ради чего.

Меня конкретно не устраивает только плач и отсутствие сна - тут я буду пробовать, лишь бы оно не орало и спало)) А всякое "а может, научиться укладывать побыстрее и вместо полутора часов с айпадом иметь час со свободой передвижения" - не, это не про меня. Как представлю, что вот я сейчас могла бы сидеть с айпадом и смотреть кинишко, а вместо этого буду пробовать непонятно что и слушать вопли - о нет %)

Ответить
Германия, Дюссельдорф

Если б у тебя старший был бы не в садике, то думаю ты бы по-другому думала)

Ответить
Германия, Киль

Это аргумент :))))

Ответить
Оля 13 апреля, 11:56
Россия, Иваново

Я бы не решилась на второго ребенка тогда. Для меня страшно даже представить необходимость учить младшего ребенка спать отдельно, чтобы иметь возможность удовлетворять потребности старшего ребенка. Разница меньше 4 лет - не мое однозначно. Тим, когда был не в садике, играл один, пока я сидела с Валей. На каникулы привлекали бабушек по максимуму, но когда не получалось - все вертелось вокруг Вали, а не вокруг Тима.

Ответить
Германия, Дюссельдорф

Ну кай тоже один играет. Но не может же он постоянно один играть, и кормить его нужно в конце концов. Я сейчас с этой соской тупой но все равно хотя бы пару раз в день имею 40 минут чтобы поиграть с Каем. Но с августа он в садик идёт, так как ему очень не хватает общения.

Ответить
Оля 13 апреля, 16:49
Россия, Иваново

Ну вот поэтому я планировала второго ребенка, когда первый в сад пойдет) Для меня мамы, планирующие и рожающие через год-два и даже три - героини)

Сад да, с определенного возраста нужен. Либо мама должна напрягаться и таскать ребенка куда-то к другим детям. А их не везде еще найдешь, с 2-3 лет большинство детей ходит в садик, площадки пустые либо там одни малыши.

Ответить
Германия, Дюссельдорф

Ну видишь, в Голландии садики жутко дорогие, просто пипец. А в Германии в садик записывают с нового учебного года, с августа то бишь.

Ответить
Оля 13 апреля, 17:33
Россия, Иваново

И у нас с августа учебный год в садике)

Как Тису в Германии? Он же голландец?

Ответить
Германия, Дюссельдорф

Да, он голландец. Ну у нас очень хорошая квартира, в хорошем районе, язык он знает, ну и он как и я - космополит. Где теплее, там и хорошо)

Ответить
Германия, Майнц

у нас очень походий подход)

Ответить
Оля 13 апреля, 11:17
Россия, Иваново

Я иногда мучаюсь вопросом - а может, достаточно было бы потерпеть недельку и превратить укладывания из полуторачасовых в получасовые. Но вдруг я неделю буду терпеть, а результата не будет - это просто выше меня)

Ответить
Германия, Дюссельдорф

Ну... Я думаю что результат будет. Просто конечно прежде чем пробовать, надо знать что и как пробовать. Если результата нет - значит ты пробуешь не правильно, читаешь дальше и пробуешь дальше. С ребенком неделя это очень много. Если через пару дней нет прогресса, хотя бы небольшого - значит ты делаешь чтото не то. Ну покрайней мере это так с моими.

Ответить
Оля 13 апреля, 11:32
Россия, Иваново

Вот в этом и разница между нами - ты думаешь, что результат будет, а я в него не верю) Особенно с учетом того, что у меня оба ребенка "сорокаминутники". Чего я только не читала и не пробовала - кроме как ждать, не помогало ничто.

Ответить
Германия, Дюссельдорф

Я просто рационально смотрю на вещи. Это конечно грустный пример, но детки в детдоме все спят. Какими бы они изначально не были. И страдают они от недостатка любви и общения, отсутствия значимого взрослого, а не от сна и кормлений по режиму. Я пыталась без режима - вон к чему это привело( Но какие-то вещи конечно только ждать. И оставлять орать в кроватке не работает обычно - не заснёт. Надо настойчиво укладывать без всего. Но опять же в отсутствии режима, когда ребенок не понимает, что ты от него хочешь - это тоже не сработает. Да не знаю, сегодня вот не успела вовремя соску засунуть, лежит орет блин, уже не берет ее...Может соску сменить...Он раньше ее не плевал так...

Ответить
Оля 13 апреля, 16:55
Россия, Иваново

В детдоме да. И понятно, что если ребенка довести до ручки, он будет спать хоть как. Но это не выдержит материнское сердце. Есть дети, которые похнычут полчаса и уснут. С Тимом был такой период, это ничего. А Валя может орать час и два. Несколько раз было, что я не могла ее укачать, слетала с катушек, пробовала и оставлять (больше даже чтобы не натворить страшного в психозе). В итоге она орала как резаная, а засыпала все равно с грудью или с укачиванием, уже наоравшись и всхлипывая. Ее укладывать без груди и укачивания - это было бы испытание, я даже не представляю.

Режим у Вали сложился сам месяцам к полутора-двум. Не строго по часам, но очень предсказуемо. И всем стало удобно и хорошо. Я за режим, сама без него не могу. Просто с одним ребенком у меня был режим сна и прочих ежедневных дел, а кормления частые, без счета. А с другим и кормления тоже в режиме.
Ответить
Германия, Дюссельдорф

Не,ни кай не озни не заснули бы сами просто наоравшись. Надо укладывать именно, так как тебе нравится. Настойчиво. То есть например я успокаиваю на руках, глазки закрываются, перекладываю в кроватку, стучу по спинке, плюс белый шум, с Озни плюс ещё и соска. С Каем без соски не всегда с первого раза получалось, с Озни засыпает он легко, проблема в просыпаниях. При чем ведь раньше не было этого - спал и полтора и два и даже три часа днём. Не прям в первые дни, а вот, пару недель назад. Дело в режиме. То ли рано укладывать начинаю, то ли поздно. Плюс этот утренний перегул мешается, плюс газики, плюс соска. Еще есть такое ощущение, что ему просто надо "выкричать" какую-то норму в день) Если весь день все идеально, то кричит вечером просто так - типа колики... ))

Ответить
Оля 13 апреля, 17:32
Россия, Иваново

Угу. Или заснули бы через несколько часов, конкретно вырубились бы от бессилия.

Слушай, у меня такое же было ощущение, что младенцу надо "выкричать норму") Если днем все спокойно и гладко - жди веселья вечером. И бывало наоборот - днем треш, потом на ночь легко все. Это где-то месяцев до полутора-двух с Валей было, потом стало более предсказуемо. А у Тима колики как по расписанию до 3 месяцев были, после этого тоже все спокойно.

Ответить
Германия, Дюссельдорф

У Кая по расписанию колики вообще странно были. Начались в 2 месяца и по сути никогда не закончились - постепенно переделались в вечерние капризы, сейчас просто по вечерам носится как угорелый.

Несколько часов я бы не выдержала. Хотя, может после всей этой котовасии я и к этому уже готова. Я думала я с Каем стала закалённой - в смысле к плачу отношусь пофигистично, но нифига. Озни бедный переплюнул тут все нормы. Зато на пеленалке не орет, а попискивает только - Кай заходился до синевы и остановок дыхания...

Короче чота я в тупике. Хочу отобрать соску, но это надо ждать когда ЖКТ дозреет, без этого боюсь без соски я не справлюсь. Но беготня эта по 20 раз с соской напрягает. Он получается днём не спит крепко видимо, а подремывает. Крепко засыпает в последний сон, в 19 где-то, и до 5-6 утра соска по идее работает как надо...

Ответить
Оля 13 апреля, 21:27
Россия, Иваново

Ну в таком возрасте нормально не спать крепко. Пусть лучше с подсовыванием соски, чем он будет через 40 минут просыпаться с концами. Хотя не исключено и это, бывают такие периоды.

Ответить
Германия, Дюссельдорф

Оль, я не настаиваю, но всё-таки, почитай Трейси Хогг "Секреты высыпающейся мамы" и "Чего хочет ваш малыш". Ну вдруг тебе понравится)

Ответить
Оля 14 апреля, 08:40
Россия, Иваново

Я читала что-то подобное еще с Тимом. Ну не мое. А уж методы «взять-положить» точно не для меня)

Я высыпаюсь)

Ответить
Германия, Майнц

в общем часто проблемы с жтк - это ошибки ухода, у нас типа "колики" ушли, когда я налажила режим бодрствования и сна)

Ответить
Россия, Химки

У нас было ГВ по требованию. Дочь начала давать концерты в 3 или 4 недели в одно и то же время. Уж не знаю, колики у нее были или просто орать хотелось, но часов с 7 вечера начинались крики, через час-полтора прекращались. Очень стабильно. Во время этих вечеринок грудь она не брала категорически. И я не думаю, что это как-то было связано с перекармливанием.

Считаю, что нормы кормления на ИВ (а они же есть, дозы, интервалы) придумали не с потолка. Также, как отсутствие норм и интервалов при ГВ.

Ответить
Германия, Дюссельдорф

Нет, то что у вас было это не те колики, они вообще с едой не связаны. Просто на ГВ не всякая мама может перекормить даже при всем желании, зависит от груди. И от ребенка. Опять же мой старший спокойно справился с перекормом смесью, что уж говорить про грудь. То есть, я тоже за кормления по требованию. И на ГВ и даже на ИВ. Пока нет проблем. Но на ИВ перекормить более вероятно (так как смесь можно замешивать хоть каждый час).

Ответить
Германия, Нюрнберг

Какими смесями кормили?

Ответить
Германия, Дюссельдорф

Сначала Нутрилон на нем были эти страшные колики, потом голландская тоже Hero Comfort, на нем все было нормально кроме того, что он очень часто какал, и когда перестал спать, то я подумала что он не спит потому что все время какает. Пробовала Hipp Combiotic, опять колики, в итоге вернулись к Hero Comfort - и он уже не какает постоянно на нем) Тут тоже накосячила я конечно с этими скачками, просто уже не знала на что грешить, на себя-то не подумала) Старший Нутрилон ел изначально и до упора. Но насколько я знаю, Hero Comfort только в Голландии и Бельгии есть, муж работает в Голландии и возит оттуда. Просто мы ещё умудрились переехать в 2 недели ребенкиных из Голландии в Германию. )

Ответить
Германия, Нюрнберг

Мы кушали хипп комбиотик... и сейчас планирую его...

Ответить
Германия, Дюссельдорф

Да, мне его посоветовали, но у моего походу колики эти сильные очень возникают если он быстро ест. В той на которой мы сейчас, там загуститель и он ее пьет в два раза медленнее.

Ответить