Эфир о новой детской литературе - "Культура" 17 ноября, "Наблюдатель"

Что я услышал в передаче, теперь конкретнее, пунктами: 1. Дети не читают, в этом виновата школа и родители, школа особенно. 2. Детей заставлять читать нельзя, надо их заинтересовать чтением. 3. Чтение - одно из развлечений, чтение ничему учить не должно. 4. Зачем читать не ясно, вот чтение развивает воображение - это вроде как уже хорошо. 5. Родители ничего не понимают в детских книгах, пусть не лезут со своими советами. 6. Дети, вышедшие из-под влияния родителей, в большинстве своём перестают читать. 7. Молодым писателям мешают издаваться классики, т.к. родители предпочитают покупать классиков. 8. Нужен хороший детский журнал, авторитетный. Критики не хватает, площадок для новых авторов не хватает. Но этот журнал сразу разорится, так что его не будет. Какие я из этих тезисов сделал выводы: 1. Надо как-то заинтересовать ребёнка читать, так как заставить нельзя, но зачем вообще читать - не ясно, если это просто одно из развлечений ряда: компьютерные игры, гуляние на улице, игры в игрушки, игры в настольные игры, просмотр мультфильмов, фильмов, развлекательных передач. Причём из всего этого ряда заинтересовывать надо чтением, остальные как-то сами проникают и становятся любимым занятием. Что-то в моей голове тут не стыкуется. 2. Родители не должны лезть в чтение ребёнка, т.к. сами уже устарели, но как только ребёнок выходит из-под влияния родителей, он перестаёт интересоваться книгами. Что с этим делать, осталось за кадром. Школа виновата, да и все дела. Что-то в моей голове тут снова не стыкуется. 3. Надо просто объяснить родителям, что они вместе со своими классиками устарели, пусть не лезут и не портят бизнес. Дяди-издатели лучше знают, что надо детям: газировка детям интереснее сока, так зачем искать вкусный сок, когда любая газировка лучше? Это устаревший подход. Я даже услышал примеры тех, кого надо пустить под нож: Гайдар, Носов, Драгунский. 4. Новым авторам тяжело, их мало печатают. Только вот как-то не стыкуется это с морем новых имён, наводнивших книжный рынок в последнее время. Может дело в чём-то другом? Может новых имён слишком много, а отличаются друг от друга они слишком мало, вот и не выбрать из них кого-то конкретного? 5. Нужна профессиональная критика, нужна всем, без неё никак, но её не будет, так что правильно родители сбиваются в стаи где попало, пытаясь за неимением профессиональной критики создать любительскую.
30.11.2015
Итак, по результатам второго прослушивания и по твоим пунктам: 1) Дети не читают по разным причинам. Семья - раз, школа - два (и тут во многом согласна про школьную программу и мн. другое), жизнь - три (разные виды развлечений). 2) Да, примерно так. И согласна. И вывод в конце передачи понравился: Нельзя заставлять, но нужно дать ребенку возможность заинтересоваться, рассказать ему, что книга есть. 3) Я с этим согласна, что чтение - это развлечение, в первую очередь. Но - если книга написана сама по себе хорошим человеком и написана хорошо (ремарка в сторону той же Бородицкой от директора библиотеки), то обучение, воспитание и пр. сами собой произойдут. То есть воспитание - не цель написания книги. Вот такие стихи и книги терпеть не могу (( 4) Жень, цели чтения и не обсуждались пристрастно. Вопрос развития воображения возник стихийно. 5) Нет, такого никто не говорил. Тот же Кузнецов сказал, что родители плохо представляют, у них сбит прицел и пр. И он прав в том плане, что основная масса - да. Не все ведь с утра до вечера толкутся в ДК ) Или группах ВК. Родителей гораздо больше. И в ДК постоянно вопросы "посоветуйте". И на книжных ярмарках я десятки раз слышала этот же вопрос, то есть люди реально не знают, что хорошо, что - плохо, на что обратить внимание и пр. А многие реально убеждены, что все лучшее написано было лет дцать назад. Да я сама в январе здесь затеяла дискуссию о переизданиях, и тогда у меня в корзине одно ретро лежало. А потом что-то щелкнуло словно в голове... И Кузнецов правильно, на мой взгляд, причины перечисляет: 90-е сложные года и, как следствие, недоверие родителей. Они боятся, что с книгой вместе купят что-то сильно безнравственное и пр. И я их понимаю. Тут рецепт только один: надо читать самим, хотя бы чуток прочитать. 6) Тенденция такова, раз они про статистику сказали. Видимо, 10-12 лет - действительно критический возраст, тут ничего сказать не могу. 7) Слово "мешают" не было произнесено. Было произнесено "железобетон" классики. ну так и есть ведь, причины - см. выше, недоверие и незнание. Но Кузнецов интересную статистику привел, что десять лет назад доля новых авторов была ничтожно мала, а сейчас уже 20%. Так что начинают читать, любить, покупать и пр. Естественный процесс. 8) Мария и Марина - да. про журнал говорили. Кузнецов эту идею отмел, и я с ним согласна. И.. честно, я думаю, что не нужен он. Потому что время другое. Кому он нужен? Думаю, библиотекари хорошие знают, как узнавать о новых книгах, а нам, родителям, достаточно Интернета. Причем по поводу профессиональной критики. Я иногда читаю Папмамбук и Библиогид, но не скажу, что мне их рецензии сильно больше нравятся. чем наши в ДК. Скорее, наоборот. Библиогид иногда очень сложно пишет, даже не дочитываю. Начинает смыслы искать какие-то, психологию. Я люблю более легкие обзоры, без наворотов. И отзывы подростков и детей в качестве подкрепления. Вот про "стаи", пожалуй, с тобой соглашусь, и не соглашусь с БК, и напишу ему об этом. Время изменилось, изменился формат получения информации, общения. Чем удобно ДК? Читаешь порой не одну заумную рецензию, а несколько отзывов и много мнений, составляешь свое мнение. Я лично всегда за разные комменты к своим обзорам, особенно же это важно для тех, кто их читает и думает, покупать ли эту книгу или нет. С учетом маленьких тиражей "раскрутить" хорошую книгу в сообществах и группах проще пареной репы. Даже проверить легко в том же "Лабиринте": напиши отзыв на новую книгу - и засеки просмотры и продажи в папке "Отложенные". Я баловалась пару раз, было просто интересно. ) Поэтому издательства присылают нам книги на розыгрыши и пр. По поводы твоих выводов: 1) Все ведь в одной передаче не обсудишь, так? Даже здесь трудно на все темы сразу писать, в одном посте. Думаю, игры, прогулки. игрушки - а чего тут заинтересовывать? Это легко, усилий мало нужно. Чтение - это все же труд, особенно когда нелегко дается, ребенок - не рожденный читать и пр. 2) Нет, еще раз повторю, что не говорилось о том, что родители не должны лезть в чтение. Они навязывать ему свое любимое когда-то не должны - это так. А порекомендовать, вместе выбрать книгу, сходит в библиотеку - почему нет? У всех это по-разному. Хочу как-нибудь бросить пост о том, как дети сами выбирают книги, книги и родители, но не сейчас, времени мало, может, после НГ, когда время именно для ленивого обсуждения будет ) Салатиков наедимся ) 3) И снова - не говорилось такого. Тот же Максимов сказал, что в другом конкурсе дети много читают Драгунского. А Кузнецов потом добавил про новую номинацию. Пусть будет Драгунский и Носов, но пусть будет еще что-то. Я с удовольствием почитаю, например ) 4) Нет, не говорилось о том, что новым авторам тяжело. Говорилось о том, что, может, новые хорошие раскрутятся когда-то так же, как Носов и пр. Та же Никольская, имхо, достаточно раскрученный автор, просто тиражи тогдашние и теперешние не сопоставимы. И в школе их не проходят. У нас в поселке такой скорбный список чтения по каждому классу висит в библиотеке ( Лет сорок назад словно был повешен (( Мне тоже кажется, что много хороших новых авторов: Михеева, Крюкова, Востоков, Антон Соя, Никольская, Бершадская - то, что сразу пришло на ум, их гораздо больше. И новые постоянно появляются. ) 5) Написала выше. ВСЕ! пс Третий раз слушать не буду ) Лучше уже просто личное мнение обсудить вопросов.
30.11.2015
Чтение с развлечением сравнил не я. По мне так чтение скорее можно сравнить со спортом. Всем полезно заниматься спортом, но не все любят. И даже если любят, то разное. Кто бегать, кто плавать, кто мяч пинать, кто по горам лазить, кто на велике гонять... У кого-то это с рождения, кого-то надо заставлять. Он и в школе ненавидит физкультуру, как другие ненавидят литературу. И тоже школа видимо виновата в этом, по этой логике. Никольскую не знаю. Михееву знаю, Востокова знаю, Сою... только слышал, не читал (но это личное), Ракитину знаю... но ещё больше узнаю новых имён из зарубежной классики, которая раньше была в ограниченной доступности. Это не новые произведения, но для русских родителей - новые имена. Лучшее из зарубежного. И меня это сильно сейчас интересует.
30.11.2015
Кузнецов не сравнивал чтение с развлечением. Чтение - часть развлечений. Личность учителя имеет большое значение. Очень! У нас такой фашист пришел по физре с 4-м классе, что... (((( А до него был потрясающий физрук, полшколы играли в снайперы с удовольствием, мы бежали на физру, ждали ее, и тут - такой облом 1-го сентября ( Многое можно написать и хорошего и плохого об учителях, времени нет. Интерес к зарубежной литературе понимаю ) И разделяю )
01.12.2015
Про развлечения сама себе протииворечишь тут же следующим предложением.
01.12.2015
Каким именно?
01.12.2015
Не сравнивал. Сказал, что часть.
01.12.2015
Я имею в виду каким предложением )
01.12.2015
Я тебе же их привëл кратко. Одно не соотв. другому
01.12.2015
В основном разговоры, так ни к чему и не пришедшие. Понравилась позиция представителя "Росмэн": надо убрать классику, дав дорогу новичкам. Самый простой путь, молодец. Вообще эти жалобы на классиков довольно забавны. Тут дело-то не в классике как таковой, а в том, что в детской литературе накопилось уже достаточно много отличных произведений. Проверенных произведений, дающих результат (другие ушли в небытие, даже часть классики). Есть ли новым авторам сказать что-то новое на уровне классиков или даже лучше? "Часодеям" вот никакой "Гарри Поттер" не помешал. Что касается "фэнтези", всё это хорошо. Но вот снова вопрос в передаче, а где книги про школу? Напишите книги про школу, подвиньте Носова и Драгунского не путём доказывания, что они устарели, а путём альтернативы. А пока этого не будет, будут Драгунский и Носов, потому что интерес к книгам про сверстников никто не отменял. Ну и под конец скажу, как хорошо отзывались о таких местах, как "Детские книги". Любители-критики, стаи родителей... ушам не веришь, что это всё из телевизора звучит
29.11.2015
Ещë меня убило, что "Часодеи" вышли уже тиражом 700.000 экз., а подарочный вариант цикла всë равно сделали убогий.
29.11.2015
Ничего не могу сказать, меня сей жанр не интересует в принципе. Подобные вопросы задаются РОСМЭНу в их группах в контакте (на которые Борис Кузнецов, кстати, довольно часто отвечает, я с ним беседовала там пару раз.
29.11.2015
Я просто забыл, каким было подарочное издание "Гарри Поттера", эту картонку с книгами. Никак не привыкну, что это у "Росмэн" и есть подарочное издание.
29.11.2015
Может они сделали его подарочно доступным? Учитывая, что просить покупать будут подростки у своих родителей, потом созреет Росмэн и до иллюстраций и проч. Как у поттера
01.12.2015
А чего зреть? Миллиона ждать? Рентабельность уже давно известна.
01.12.2015
Жень, ты сильно переиначил слова Бориса Кузнецова про классиков и новые книги. Где он говорит о том, что классиков нужно "убрать"? Цитату в студию, пожалуйста? И о таких "местах" Марина Бородицкая плохо не отзывалась. К тому же по сути она права - да, кучкуемся кто где. Потому что господдержки, как в той же Норвегии и др. странах (за все говорить не буду), у нас нет. Там система продвижения новой литературы выстроена по-другому. Я прочитала на папмамбуке статью про финские библиотеки и поняла, что мы в каменном веке живем. Дискуссия - это всегда разговор, поднятие тем. Они должны были какие-то решения принять? ) Многое из "проверенной" классики читается не всеми детьми. Все еще дело в том, что даже наше сообщество - это отзывы взрослых людей. Дневники пишут далеко не все, а отзывы должны быть - детские. У нас СОВЕРШЕННО другое восприятие. Рассказать о книге, о том, что она существует, о каких-то объективных вещах - это одно, а говорить о том, что такая-то книга ДОЛЖНА быть интересна малышам/подросткам/младшим школьникам и пр. - это другое. Ничего она не должна и далеко не всегда интересует. Не всем детям уже интересен Драгунский и Носов. Даже здесь читала. Встречаю в Лабиринте и ВК иногда отзывы детей и подростков. Некоторых достало то, чем пичкают родители, а некоторые с удовольствием читают классиков, кто-то - и то, и другое. Кстати, я потом начала вспоминать для себя, что написано о школьниках сейчас. На самом деле написано не так уж мало, особенно с учетом того, что у классиков - фора 50-60-летней давности, а современка - это максимум последние пятнадцать лет. Я навскидку несколько книг вспомнила, не особенно думая.
29.11.2015
А что, у него была одна фраза, что это должна быть цитата? Или как итог разговора ты не принимаешь такого? Господдрежка имеет обратную сторону медали: кто за девушку платит, то её и танцует. Будут финансы, будет вмешательство. Опять будут возмущения. "Ничего она не должна и далеко не всегда интересует." Это итог всей передачи. Поболтали и разошлись. Ну если для этого собрались, то замечательно провели время. Драгунский и Носов всегда были нужны не всем. И сейчас тоже. Ничего трагичного в этом не вижу. А что делать тем, кому нужны такие книги? Я тоже могу вспомнить, например Книга про школу. Недавно показал дочке, спрашиваю, помнишь эту книгу? Нет, не помнит. Ни одного рассказа не вспомнила, хотя слушала. Да, вот книга про школу. И?
29.11.2015
Жень, мне не показалось - по итогам разговора - что Борис негативно к классике относится. Ближе к началу была фраза про "Тимура и его команду" по смыслу: "Не стоит ждать, что твой ребенок полюбит то, что нравилось тебе". То, что 80% продаваемого - это классика. И все. Не говорил он, что классика - это плохо. (мелкая проснулась, позже отвечу полностью, пожалуйста, не отвечай пока на этот кусок)
29.11.2015
А где я сказал, что он плохо о классике отозвался? Он сказал, что классики много, молодым трудно пробиться. Вот было бы её меньше, было бы проще. Это не цитата, это итог того, что я от него услышал. (Я уже ответил, когда увидел, что ты добавила просьбу не отвечать. Напиши ещё один ответ на тот комментарий, продолжим :+)
29.11.2015
Жень, ты "вынудил" меня прослушать эфир еще раз ) Сейчас дослушаю и отвечу на пост выше ). Люблю точность )
30.11.2015
По итогам этого эфира и нашего даже с тобой обсуждения у меня тоже ряд вопросов появляется... думаю, напишу Борису в контактах потом. О той же господдержке, например.У нас она действительно может вылиться в то, о чем ты написал. Про Ракитину ничего сказать не могу. Слышу очень разные отзывы, но есть авторы, которых мне хочется прочесть непременно, а есть те, которые "во второй линии". Вот Ракитина у меня в ней почему-то. Книга "Здравствуй, Таня!", о которой участники дискуссии говорили, у меня есть. На мой взгляд, книга средняя. То есть написана она хорошо, добротно, но я всегда стараюсь вспомнить, что особенно нравилось в детстве, западало в душу. Эта книга бы не запала. Очень ровная, без крутых поворотов, без подъемов и вздохов облегчения... Да, именно осенние каникулы, порой сероватые. Из того, что нравится - "Большая маленькая девочка". Надеюсь, что потом одной книгой издадут. Та же "Таня, Выдра и компания", о которой писала пару дней назад, тоже очень понравилась. "Маша и Аркаша-Таракаша" Антона Сои - да, тоже очень понравилась, и в контактах девчонки-мамочки писали, что отлично книга у детей пошла. Эта что первое в голову пришло.
30.11.2015
Это всё про школу? Или сказки?
30.11.2015
БМД - о девочке-первокласснице. О жизни детей с одним фантастическим элементом: сама девочка очень большого роста. Я читала три книги (серия из 12 книг, скоро последняя выйдет, КомпасГид), понравилось. Цена только не нравится ( Про "Таню, Выдру и Компанию" я писала недавно, напомнило "Асино лето" (жизнь с включением сказки), только "Ася" - очень глубокая книга, а "Таня" - попроще, ну так и возраст героинь какой: Тане - 6 лет, Асе - 12, исполняется 13 по ходу действия книги. А так очень теплая вещь. Книга Сои - тоже с включением фантастики (говорящий таракан и пр.), но школа тоже есть, да и просто мысли детей, друзья... Очень хорошее послевкусие от книги.
01.12.2015
Я после того, как Соя тут отвечал на вопросы от издательства "Акварель" его книги покупать не буду.
01.12.2015
Что же такого он наговорил? Я его слышала где-то, прикольный мужик. И книги его понравились. Про Ежку не читала, а вот "Лошадка Звездочка" и особенно "Маша и Аркаша-Таракаша" мне очень понравились. По жанру они совсем разные.
01.12.2015
Михееву читал и горы, и лето. Нравятся. Жду горы, лето уже купил.
01.12.2015
Я вчера смотрела. Велено было взять на карандаш Кудрякову)) Ну что тут сказать...Сбитый прицел поправили))
30.11.2015
Я тоже выписала ) Из любопытства. Хотя с мненией Бородицкой касательно книги "Здравствуй, Таня!" я, например, не согласна. Да, книга хорошо написана, но не для всех. Очень ровная, почти без событий. Я такие в детстве не особенно любила. На один раз.
01.12.2015
Познакомьтесь) Очень сомнительная рекомендация от Марины, очень. К сожалению.
01.12.2015
Ссылку открыла, вечером почитаю. правда, знакомиться всегда предпочитаю лично, так как уже было не раз, когда книга, которая мне очень понравилась (то же "Асино лето") не вызвала у кого-то никаких симпатий.
01.12.2015
А мне понравились эти книги Ракитиной, читала старшая, смеялась. Но не запомнила потому что читали один раз, а драгунского и в школе, и в кино и до школы. Эти книги младшей оставила.только формат не нравится у них
01.12.2015
Драгунского тоже один раз. Просто полистав и посмотрев картинки Аня в первый раз не вспомнила.
01.12.2015
а драгунского помнит?
01.12.2015
Да. И про новогодн. Игрушки той же Ракитиной тоже.
01.12.2015
память человеческая)) я игрушки даже покупать не хочу пока, мне не нравятся, время есть младшей пока 4, , а старшая (13) такое не будет читать а вам самому понравились мальчишеские рассказы Ракитиной?
01.12.2015
Правильно ли я понимаю, что автор неровный? Может, порекомендуете, с какой книги начать ознакомление?
01.12.2015
в ваши 3,6 с ни с какой))) Сережик меня не впечатлил по отзывам, но если будет в библиотеке возьму почитать после 5 Новогодние игрушки я читала , когда издавали их Настя и Никита-в их журнальчике было 3 рассказика. Мне их хватило, и читать много подобных историй не хочу.ОНИ ВРОДЕ И разные, но по ощущению для меня одинаковые А рассказы про мальчишек читать лучше в 1-3 классе, когда тема школы интересна
01.12.2015
Спасибо. Дочке сейчас и не планирую, мы крупные формы пока не читаем. Про "Сережика" слышала много не очень позитивного, в том числе от мамочки по площадке. Так, для себя, для общего развития ) Согласна! Книги должны быть разные. Очень люблю книги, которые "одна в своем роде", а не "одна из".
01.12.2015
Ну а взрослому может понравится ее Новогодние игрушки, если нужна именно Новогодняя атомосфера. Мне она не нужна, мне она скуку навевает)) я лучше школу снеговиков попробую 4 летке предложить))
01.12.2015
Я новогодние книги люблю, но в разумном количестве, и читаю их не только под НГ, а как получится ) Очень люблю с детства "Чудесного доктора" Куприна. Я в этом году ничего нового из новогоднего покупать не буду. Завтра пост накатаю о том, что есть, и что из этого получалось )
01.12.2015
Некоторые были хорошие.
01.12.2015
Жень, я в детстве помнила, что читала. Это сейчас, спустя тридцать лет, не помню уже. Но я книги сама в библиотеке выбирала, редко ошибалась, так что все читала с удовольствием.
01.12.2015
Аня слушала не 30 лет назад.
01.12.2015
Поэтому и удивилась.
01.12.2015
Из любопытства: с теми книгами, что не оставляете, что происходит? Надо тоже чистить библиотеку уже. Я в детстве очень много книг читала, "глотала", запомнила, наверное, процентов десять из общей массы. Самого-самого ) Да, тоже думаю, что Драгунского проще запомнить, ибо он везде, уже школьный программы хватает (думаю, он там есть).
01.12.2015
по разному происходит) что то прочитанное один раз могу подарить племяннице что то продаю, отдаю и т.д. сейчас дети подрастут лет до 14 совсем чистка будет-есть совсем старые и не красивые робинзоны крузо, пеппи, робинзоны крузо-напишу объявление Отдам даром на авито-там сразу забирают букинисты есть книги моего детсва, которые не успела дочь прочитать и вроде уже не актуально, да и не интересные с своевременной точки зрения что то малышковое-в коробку и на чердак на дачу, но это после 7 лет, вдруг ребенок репку с колобком в 1 классе читать будет...
01.12.2015
Ну да, я тоже избавляться буду от того, в чем просто разочарована точно. Остальное - пока подождем. Если бы рядом были библиотеки, как в Финляндии, книг бы покупала по минимуму точно. Эх..
01.12.2015
я хожу в районную простую библиотеку, тоже выручает, новинки есть. Домашние книги читать некогда-все в библиотеке берем...
01.12.2015
Я в РДГБ езжу раз в месяц - для себя беру и дочке + мероприятие иногда там же. Это ближайшая получается к нам, Пушкинский район. А местная... вздох ((( Книжная лапша - две полки, издания 70-80-х (( Темные, проклеенные ((( Ну как этим ребят привлечешь? Для более старших есть неплохие книги, многие из детства моего еще. Новинок очень мало хороших (( Так что покупать приходится, сейчас беру хорошие познавательные книги (Земля и через двадцать лет будет вокруг Солнца крутиться :)), хорошие сказки (воспитание вкуса, традиции и пр.) и то, что дочке точно понравится в хорошем исполнении.
01.12.2015
Спасибо, очень интересно.
29.11.2015
Да, самой понравилось. Какие-то цифры, мысли, что раньше не приходили в голову.
29.11.2015
Да, количество рукописей потрясает. Вроде бы человек с улицы не должен попадать в писатели, а рассказ Дашевской о ее первой книге эту мысль опровергает.
29.11.2015
Вы "Вилли" читали уже? Очень интересно. "Около музыки" - классная вещица!
30.11.2015
Пока интересно, но надо всю прочитать.
30.11.2015
Что за жанр?
01.12.2015
Поделимся мечтами) Детективная история - Жадная Шурочка, найди 10 отличий)