О современной детской литературе

Спасибо! С интересом прочитала! Тенденции были понятны, список произведений из первой части тоже мне в целом знаком, хотя прочитано от силы книг 10 из него. Да, я — тот самый взрослый, который любит читать детские и подростковые книги :)По этой теме недавно читала: https://godliteratury.ru/public-post/detlit-to-on-est-to-ego-uzhe-net. К сожалению, похоже на правду... Статья отчасти была ответом на вот эту статью: http://ug.ru/article/807
16.04.2015
Я первую часть не изучила еще внимательно, потому что я как раз не тот взрослый) неактуально мне.Детская часть показалась любопытной:1. среди переизданий названы только классики, а все Нигма-Речь-МП — за бортом, поэтому и оценки их выбора нет. А было бы интересно...2 последний раздел: Коммуникативность — как имитация общения"Замкнуть ребенка в общении с собой" — традиционная книга разве это не делала? или здесь о чем-то действительно новом?а когда мы подолгу читаем — это тоже имитация коммуникации?Твои статьи я тоже читала))) Мне показалось, что на первую статью вообще не было смысла реагировать: ну не в теме автор совсем)
16.04.2015
По твоему пункту 1 — это же о тенденциях, если Барто-Маршака в разы больше, чем того, что переиздают Речь и Нигма, то об этом и написали. Я не думаю, что их совсем не учитывали. Просто они не в большинстве. По пункту 2 — и традиционные книги делают то же. Просто дети другие (знакомые с гаджетами и мультиками онлайн), вот и книги становятся другими, чтобы быть способными конкурировать. Я так поняла. Опять же не забывай — о тенденциях, не обо всех книгах речь. Когда мама читает, а потом еще и обсуждает с ребенком прочитанное — по-моему, это уже не имитация :) На первую статью среагировали, как я поняла, потому что она напечатана не где-то, а в Учительской газете, а молчание обычно воспринимается как знак согласия. Не хотелось оставаться согласными :) Но что самое страшное для меня — многие (и родители, и учителя) останутся при своем мнении, что хорошая литература и хорошие иллюстрации были только где-то в далеком прошлом, как им глаза не открывай, просто потому что насильно глаза не откроешь — к любой информации надо быть готовым.
17.04.2015
Про центральность Учительской я тоже так и подумала.П. 1 — может, это у меня в книжном шкафу так,но Барто уже явно не конкурент Мошковской) Мне кажется, существует и иная ретро тенденция и увидеть ее анализ было бы любопытно (в том числе какой-то список непереизданных шедевров...) В том числе и потому, что переиздания Речи-Нигмы — это не книги нашего детства, их у большинства не было. То есть для меня их новизна равна новизне современных изданий, но предпочитаю я их. Почему? И из-за цены тоже... Но и не только: даже по результатам темы про книги для первое чтения я больше думаю о Чиполлино-Пети Рыжике- Буратино, чем  об обезьяне Джордже. Цены почти равнозначные... Поклонником Владимирского и Семенова я не являюсь... С Буратино я детей вообще знакомить не собиралась — нам бы с Пиноккио разобраться. Любопытно, но и Джордж, Карл, Унгерер — не новинки, а переиздания того же времени. У Вики мы обсуждали современные книги на примере Заиньки (было интересно, но тему найти не получается): даже если прочитать двухлетке Заиньку Виллема Мо, дальнейшего развития и поддержания не будет — книг, отражающих реальные совеменные тенденции мало, почти нет.У Евгении Шафферт был интересный анализ на эту тему, но хочется больше и немного с другой стороны: http://eugeniashaffert.livejournal.com/632008.htmlП. 2(который п. 5) — то ли обычное мамское самоедство, то ли все же... но мне явно приятнее читать, чем играть. А ребенку — играть, чем читать. А "красочная как открытка" почему-то утратила сложный смысл... То есть коммуникации все равно не будет, потому что обсудить нечего.Не совсем в тему: а книги со смыслами исчезают из доступа: я хотела найти "Генерала" Формана, а его нигде не скачать и не купить... Про пацифизм(
17.04.2015
Анализ ретро-тенденций был бы любопытен, но это тема отдельной статьи :) Про личные предпочтения — тут уже очень много личного. Я, например, совершенно равнодушна к большинству переизданий Речи. Не знаю, почему. Даже твои посты о том, как хорошо у вас читаются эти книги, редко, очень редко вдохновляют меня на покупку. А те, что куплены, мало читаются. Ведь пока читаю я, что-то зависит и от моих вкусов, как не крути. И я больше думаю о Джордже, чем о сокращенных Буратинах-Чиполлинах. Потому что не люблю сокращения — тоже мой личный бзик. Про современную литературу — наверное, нет в ней произведений на все случаи жизни. Да я и не ищу. Просто я открыта всему новому. Книги новых авторов покупаю или читаю в электронном виде гораздо охотнее, чем переиздания (классику покупаю, конечно, я про те переиздания, которые для меня такие же новинки, как и для тебя). Тоже где-то бывают разочарования. Но мне интереснее узнать о том, чем люди живут сейчас, о чем думают, чем о том, чем жили 50 лет назад. Не знаю, что это — отсутствие консервативности, или что... Последнее (про Генерала) — очень-очень обидно! Я, кстати, даже не знала про такую книгу. В библиотеке что ли поискать в центральной. Это на какой возраст считается, в каком отделе спрашивать, подростковом?
17.04.2015
Я тоже стал открыта всему новому, и меня это так радует. И соврем. литература — она, как ни крути, другая, и более приближена к жизни, мне кажется. А литература о старом — это как знакомство ребенка с культурой страны и мира. Это наш фундамент. Но должно быть что-то еще... Очень любила в детстве и Буратино, и Незнайку, и Волшебника Изумрудного Города, но.. как ни странно.. не уверена, что хочу свою дочь с ними познакомить. Хотя, конечно, от нее все будет зависеть К тому же это все в библиотеках есть, а вот классные соврем. буки издаются крохотными тиражам и их найти будет сложновато. А гаджеты я пока не освоила, их нет у меня пока (поскольку не нужны). Вопрос еще и в том, что, как я вижу, и дошкольники уже читают книжки на планшете — тогда зачем это все покупать? Я-то — да, бумагу люблю и, скорее, это уже пожизненно, а вот что будет ближе ребенку?
17.04.2015
Буратино мы уже читали (и будем перечитывать, я думаю), и Волшебника точно будем читать — мне кажется, это вневременные книги и очень-очень хорошие. Про Незнайку в сомнениях. Но его, кажется, сейчас в школе проходят — так что не прочту я, прочтут в школе :) Книги для дошкольников на планшете — для меня это скорее крайний случай. Я вот сейчас первый раз закачала парочку букинистических, хочу попробовать почитать. Все-таки иллюстрации в книгах выглядят совсем не так, как на планшете, а дошкольнику иллюстрации еще очень и очень важны. Вот как перестанут быть важны иллюстрации, тогда и куплю ребенку эл.книгу (чтобы глаза не портились, как от планшета, и чтобы соблазна не было использовать устройство для других целей). Поэтому книги сильно на вырост почти не покупаю. Сама сейчас очень много читаю на своей эл.книге — мне очень нравится. Хотя и бумажные иногда в руках подержать хочется :)
17.04.2015
Мария, можете модель назвать эл. книги? На всякий случай ) Я не против гаджетов, просто по жизни пока так... От планшета действительно зрение портится? Я про Буратино в школе читала ) Сейчас все же возрастные рамки опустились, и значительно... Книга хорошая, конечно, и волковская серия вся тоже... просто столько всего интересного вокруг, что, если дочка будет активным читателем, сложно будет выбрать ) В нашем детстве было проще )
17.04.2015
Модель моей книги вам никак не поможет — ей уже пару лет, а в наше время модели меняются со скоростью света :) Фирма Sony, но и этого ничего не значит. Я тогда пришла в магазин, посмотрела несколько и мне понравилась эта, потом через интернет подешевле заказала :) Ну, планшет — это светящийся экран, т.е. как на фонарик смотреть долгое-то время. А эл.книги есть как планшеты, а есть на так называемых "электронных чернилах" (E-ink) — у меня последний вариант, и детям через сколько-то годиков куплю такую. У них экран не светится, и, соответственно, для глаз полезнее. А про выбор книг — я все-таки стараюсь чередовать современное с проверенным временем :)
17.04.2015
Спасибо, это все-таки наводка. Какие-то еще критерии посоветуете?Без классики не обойтись, конечно ) Да и у самой сердце ёкает при виде некоторых названий вроде "Карика и Вали", Жюля Верна, Тутты Карлсон и др. Мне просто интересно, как сейчас читающие дети вообще книги выбирают. моим чтением никто не руководил, тем более семья не читающая была. Зато я с пяти лет — библиотечный клиент. И с пяти же лет сама выбирала — просматривала-прочитывала, и брала на дом. Сейчас же все по-другому, мне кажется. Тем более можно купить. А от обилия глаза разбегаются...
17.04.2015
уточню — книга с E-Ink — это черно-белый экран, т.е. только для тех, кто готов воспринимать текст без картинок и с ч/б картинками! Важных критериев, кроме типа экрана, лично для меня нет. У моей куча каких-то функций (включая встроенный словарь англо-русский и русско-английский, но что-то книги на английском я от этого вдруг читать не начала). Вообще я всякие устройства обычно через Яндекс.Маркет выбираю. И про все параметры сразу можно узнать. И отзывы почитать. Моя мама, например, жалуется, что у нее эл.книга не запоминает, какая книга сейчас читается, а мама хранит много книг сразу, и каждый раз приходится выискивать свою в длинном списке. Такие мелочи только по отзывам можно выяснить, по-моему.Как будут выбирать книги дети, когда научатся читать сами — даже не знаю :) Но я собираюсь своим продолжать читать и после того, как. Как раз и буду предлагать какие-то более серьезные книги для такого совместного чтения.
17.04.2015
Про выбор: что ты предложишь вместо того, что мы читали?Что стоит прочитать ребенку 5-7 лет в первую очередь?
17.04.2015
Таня, в жисть не посоветую, что читать другому ребенку! Мы читаем вообще одно и то же — раз. И что немцу хорошо, то русскому — смерть, это два. Вкусы разные. Плюс нам пока три года, и на этот возраст я ориентируюсь, но тоже приблизительно — ровесники очень разное все читают, в том числе и какие-то совсем уж глобальные книги — мы на это не претендуем. А иной раз в обзорах вижу, как одну и ту же книгу читают и в 4-5 лет, и в 8-9. Во дети дают! )А так — я же и здесь, и в своей группе посты выкладываю обо всем, что попадает в руки. И всегда говорю, что мое дело — рассказать, ваше дело — думать, нужно ли это вам )
17.04.2015
Я не конкретному ребенку.Ты написала: Очень любила в детстве и Буратино, и Незнайку, и Волшебника Изумрудного Города, но.. как ни странно.. не уверена, что хочу свою дочь с ними познакомить.Поэтому и возник вопрос.От себя могу добавить, что я вижу очень сильную реакцию на книжки-картинки типа "Как я учил географию" и "Там, где живут чудовища", но таких книг мало и они Волкова никак не заменят. То, что мы с трехлетками читаем одни и те же книги, я тоже заметила)
17.04.2015
Частично ответила — не добрались мы еще до 5-6 лет ) А то, что читала сама в этом возрасте, я не помню. Вообще из своего чтения помню лишь самое-самое, писала как-то посты... вернусь к этим мемуарам позже. Вот на днях дочитала классную повесть "Дом П" — скоро выложу рецензию. По мне так на младший школьный возраст, как и сказано в аннотации, а в отзывах одна мама говорит, что читала с сыном 4,5 лет.. психолог говорит, что с пяти можно начинать — вот что тут можно сказать? )
17.04.2015
буду ждать. Не слышалаУ нас в 5 будет младший школьный)))
17.04.2015
Тань, попробуйте Востокова — Ветер делают деревья, главки там короткие, самостоятельные, посмотрите, как пойдет.  И Орлову — Обожаю ходить по облакам (там вообще ваша ситуация, имеется младший брат)
18.04.2015
Мне кажется как раз нормальным, что дети до 9-10 лет ЧИТАЮТ те же книги, что и СЛУШАЛИ в 4-5. Они теперь читают их самостоятельно, проверяя себя же на правильность понимания-восприятия.  Да и встретиться со старыми друзьями интересно. Часто какие-то книги детьми вообще напрочь забываются — еще столкнетесь с этим — и читаются абсолютно "на новенького", к каким-то приятно вернуться, У меня племянник Незнайку читал-перечитывал до 14 лет наряду с серьезной литературой
18.04.2015
Ника, я о другом. О том, когда малыш читает из месяца в месяц одно и то же! ) И ладно бы читать, тексты меня не утомляют, а вот когда виммельбухи тащит и надо что-то придумывать по картинкам, которые изучены вдоль и поперек )
18.04.2015
Это тоже норма лет до 3-х точно, а то и до 4-х :) не знаю никого, у кого было бы по-другому :)
18.04.2015
Когда я в Читательских дневниках вижу стопки довольно больших и серьезных книг, которые дети читают в два года, в два с половиной, начинаю думать: то ли как в том анекдоте про то, сколько кто за одну ночь может ("И Вы говорите!"), или .. не знаю, что и думать. Выручает то, что я уже давно забила на эти стопки чужие — раз, и то, что когда выхожу на площадку, вижу, что дочь в развитии очень хорошо идет, я бы сказала, во многом опережая — два. Ну и давно поняла, в т. ч. по своему опыту, что не в книгах счастье ) Хотя и очень их люблю и, конечно, хочу, чтобы дочка тоже полюбила чтение, все же это такое окно в мир, и даже миры.
18.04.2015
Уверена, что полюбит, раз вы любите и зовете за собой :) да она и сейчас любит, просто пока не так, как вам хочется :) мамы они такие, им всегда чего-то хочется :) чужие стопки не смотрите - правильно! Есть хорошая фраза "сравнивайте ребенка не с другими детьми, а с тем, каким он был некоторое время назад"!
18.04.2015
По большому счету — да. Столько хороших книг уже дома, и сколько хочется приобрести, соответственно, погрузиться в их мир вдвоем )
18.04.2015
Самое сложное — не сравнивать младшего со старшем: гены и условия одни, а результаты противоположные)
18.04.2015
Очень знакомо )))
18.04.2015
Я думаю, что мы читали с Лучи чересчур много, разнообразно и не по возрасту) Но в дневниках я вижу намного более сложное))) Еще меня удивляют дети, которые согласны читать все подряд книги в день покупки. Библиотеки явно не для нас))Я определила себе дневники мам с похожими по характеру и интересам детьми, с похожими на мои идеями о воспитании — их и читаю, на них ориентируюсь. Остальные -для удовлетворения любопытства (стараюсь сокращать)
18.04.2015
Лучи, получается, на это шел — читать разное. Чтобы моя Анна стала читать то, что я захочу и предложу? Да ни в жисть! Вопль протеста обеспечен. Поэтому только то, что сама приносит. Сегодня у нас новый герой, кажется, объявился — Мусти из мультика ) Книжечки, кстати, вполне ничего, и дешевые. Что тоже радует. Полгода назад где-то посмотрела мультик — и, видимо, запомнила. Сегодня в библиотеке сама где-то на полочке увидела — и сразу цапнула три имеющиеся книжечки. С одной только что отодрала магнитную ленту вместе с текстом, покупать придется. Благо копейки. И себе тоже прикупим — есть чувство, что это надолго )Я дневники не читаю, Тань, времени нет. Только справа в ленте друзей посты людей, которые мне интересны — если заголовок тоже интересен. Вот увидела этот пост про соврем. литературу — зашла посмотреть. ) пришлось в сообщество вступать. ДК читаю, когда напишу сама о книге и есть чуток времени посмотреть, о чем еще народ пишет )
18.04.2015
Я ДК читаю полностью, но больше для того, чтобы понимать ситуацию.Дневники для меня — самое интересное, но только когда они соответствуют моим целям и представлениям и когда я после прочтения нескольких дневников вижу ребенка, у меня складывается его образ.У нас была такая любовь к Китти, но обошлись без книжек)Валя такой же -только сам выбирает)
18.04.2015
Любовь у нас к Робокару Поли ("Он такой хороший!") — однако, молодец, дочка! Мне он тоже нравится, хороший парень,! ) Но книги там никакие, да и не нужны они. А тут истории вполне неплохие оказались, я даже удивилась... Простенькие, но больше и не нужно. нам пока драматургия ни к чему )Таня, я бы с удовольствием больше читала ДК, но у меня времени нет. Я же целый день с ребенком. Домашние дела могу с ней делать, а в комп залезть — ну минут на 10 максимум. Сегодня проснулась в семь, ездила с ней в Москву, в библиотеку, общей сложности не было нас дома семь часов. Думала, вырубится в восемь — как бы не так! В половине десятого... )Сейчас тепло будет, будем часто выбираться, и гулять много, а так целый день вдвоем — это капец! Я не из тех мам, кто часами играет с ребенком и кайфует от этого. Они — молодцы, наверное, но я не заточена под это и мне психологически тяжело. Офф топ получился, но что ж тут поделать )
18.04.2015
Скоро лето, к нам наше лето обязательно придет!:)Я совсем не думаю, что подобное ежедневнoе чтение ДК — хорошая привычка)
18.04.2015
Я весну очень люблю, потому что все вроде впереди еще )Все читать ведь необязательно, просматривать... Я столько, как сейчас, не читала даже в универе. Причем с удовольствием. очень сожалею, что не было таких хороших книг в старших классах, не было человека. что открыл бы для меня мир литературы, можно было бы обсудить.... Я столько муры читала, как сейчас понимаю ( а в универе — по спискам. И после них вообще читать не хотелось. Долго.
19.04.2015
О том, как мы с Валей читаем, — я регулярно пишу в дневниках — такого ретрограда еще поисать! Но теперь уже видно, что он за эти полгода научился по-новому смотреть на одну и ту же книжку: "Кошек-мышек" мы почти год назад читали по-другому, сейчас другие акценты, другие вопросы. Он так развивается, интенсивно, а не экстенсивно. 
18.04.2015
Что значит интенсивно и экстенсивно в данном случае?
18.04.2015
Лучи всегда перечитывал относительно мало. Именно задумавшись об этом я и стала покупать дубли с другими иллюстрациями, потому что так он воспринимает как другую книгу. Даже энциклопедии на одну и ту же тему читаются разные, но никогда не заходит в разделы, которые ему не интересны (например, про внутренности динозавров мы до сих пор не читали))) То есть ему всегда нужны новые впечатления. Я сама такая же.Валя читает для раскрытия своего внутреннего я. То, что он слышит и то, о чем он думает, едва соприкасаются. Он может сто раз прослушать одно и то же и думать о разном. Я записывала наши диалоги во время чтения (смотри в КП под тегом "Слово товарищам детям") — книга лишь предлог для собственных фантазий. Но подойдет далеко не любая: мы так зависали за все время на 5-6.
18.04.2015
Пост посмотрю, интересно.Я по дневникам поняла, что есть дети, которые открыты новому (и сами родители читали много нового в детстве), а есть — другие. Мы пока другие ) Но еще и возраст. раньше сама любила перечитать, было несколько книг, а сейчас хочется нового... но я сама изменилась за последние месяцы, поэтому.
18.04.2015
Надеюсь) на самостоятельное перечитывание КостинскогоПро зaбываются — да, бывает удивительно
18.04.2015
Я уже много раз писала, что до 10 лет дочь перечитывала цыферовский Дневник медвежонка — я обалдевала... а ее именно в этом возрасте привлекал дневниковый формат.
18.04.2015
На 5-7 лет, честно говоря, ничего глобального у современных не знаю. Но с хорошими книгами-картинками, стихами современных поэтов и некоторыми современными рассказами-повестями параллельно с глобальными произведения классиков знакомить собираюсь :) А вот с возрастом ребенка, мне кажется, процент современной литературы будет расти :) Может я ошибаюсь, но мне кажется, что подросток, зачитывающейся такой прям классикой-классикой — это явный кандидат на поступление в филологичсекий (или около того) ВУЗ.
17.04.2015
Изыди! :)Убедила, ушла читать "Вафельное сердце":)
17.04.2015
)))))))))))))))))))))))
17.04.2015
Я уже не представляю себе жизни без чтения с планшета. В том числе детям . из-за иллюстраций. Очень многое можно скачать из того, что вряд ли когда-либо переиздадут. Более того, после "Как это было" с Цейтлиным у меня даже появилась идея, что некоторым художникам очень даже идет такой подсвеченный цвет)Из современного — Настя и Никита)Всегда лучше djvu.Если найдешь, как можно два фото рядом выкладывать — напиши! Я давно мучаюсь)
17.04.2015
да, детям книгу с E-Ink не подсунешь, им картинки подавай :) Может, и мы распробуем планшет — ты так давно этот способ чтения рекламируешь :)Про 2 фото рядом — подумаю на досуге :)
17.04.2015
я давно? я молчу:)
17.04.2015
У нас переизданий "Речи" тоже, как мне кажется, немного. "Чудаков" нет) Я после "Снежков" притормозила и решила посмотреть, что будет дальше. Полякова (не вся) и Верейская для меня стали открытиями, но все остальные — совсем не так. Интересно было бы сравнить запасы)Я мозгами понимаю, что Джордж — это никая не новинка, это тот же Сутеев — вид в профиль (и издан в 1941). Мне забавно так же, как было в детстве забавно читать про Петю Рыжика. Поэтому опять же мозгами я понимаю, что это безумство — прекрасная книга для первого рассчитывания. Но при этом ничего другого за ней не стоит: поэтому мне жалко платить столько, издали бы сборником — и всем было бы счастье.Я только что провела эксперимент: прочитали из сборника на английском про Джорджа и "Там, где чудовища" (тоже не новинка...). Джордж — посмеялся, но и оторвался на середине, ушел погулять.... Чудовища — впечатлили, задумался, хотя на мой взгляд книга недодуманная, мало мне всего. У нас с книжками-картинками как и у вас с Соней — маме интереснее, чем ребенку; ребенок отнекивается мама предлагает. Вот на переходе к книжкам-картинкам со смыслом видно больше если не интереса, то понимания и заинтересованности. Поэтому сокращенный Чиполлино кажется более понятным решением...Мне интересно узнать, чем люди жили 50 лет назад. Но... Я не думаю, что об этом в книгах пишут) Кнга скорее формирует как надо думать. Поэтому последние "толстые" купленные переиздания — Белый Бим и Детство Толстого) Остальное вполне можно в нужном количестве прочитать в эл виде, если захочется. Я с тобой согласна, что когда издательства специализируются на современных книгах, их выбор понятнее...Про Генерала — какой-то древний комментарий Жени Шафферт. Не знаю возраст. Это книжка — картинка. Если найдешь — выложи все. У автора еще что-то о войне — я подумываю... Нам такой разговор важен.
17.04.2015
У нас из последнего изданного Речью, вообще, по-моему, только Серова (3 книги с Калаушиным + Мамин день), "Хорошая вода" и "Бабушкин колобок". "Снежки" хотела, но зима кончилась :) Надеюсь, они до следующей зимы не исчезнут из продажи... До этого покупала какие-то сказки (кажется, "Морозко", "Зимняя сказка" и "Пряхи у проруби") и все. "Тяпы-ляпы" у меня букинистические живы. Джордж — дорого, да, согласна. Но я надеюсь найти его в библиотеке :) Про "Чудовищ" думаю — Соня видела книгу в магазине, заинтересовалась. Но мне тоже чего-то в ней не хватает, не знаю, чего. Про то, что покупать, а что читать в эл.виде (у нас еще добавляется вариант — брать в библиотеке) вообще спорить не буду :) Главное, что предлагать я собираюсь и старое, и новое. И сейчас читаю много нового и из своего любопытства, и из желания знать потом, а что посоветовать в том или ином возрасте (чтобы советовать не только старое).
17.04.2015
 На Тяпы-Ляпы уговорила)Про посоветовать — понятно, но до этого дожить надо. Или все же это не книги-однодневки? Но они мне интереснее, чем серия Энаса "Куда уходит детство" или Крапивин, это очевидно... (потому что жизнь совсем изменилась... и даже если люди хорошие, то реалии отвлекут) А   иногда думаю, что и нет, что надо бы почитать...
17.04.2015
я не уговаривала :) я просто констатировала факт :) мы их совсем немного читали, кстати, песенка только самая последняя оказалась мега-хитом у обеих, Соня ее до сих пор иногда наизусть рассказывает :)Из того, что я читала — мне не показались однодневками Сабитова, Востоков, Михеева, Гроссман. Будем ли мы читать Крапивина — не знаю :) "Дети синего фламинго" с год назад дарила племяннику (12 лет на тот момент) — он оценил.
17.04.2015
Сабитова мне не понравилась (Три твоих имени), для меня все-таки многовато надуманности, условности... В общем, я ей не поверила...Меня уговаривать не надо, мне достаточно только намекнуть))))Я не исключаю чтение ни одного из этих произведений. Но для меня 70-е — очень специфическое время, и я не уверена, что этот внутренний опыт стоит транслировать  будущим поколениям. Во как)Парр — однодневка?
17.04.2015
"Три твоих имени" мне понравились меньше всего, больше всего — "Цирк в шкатулке". Но мне сложно тебе советовать. Мне кажется, ты очень рационально иногда подходишь — верю/не верю, однодневка/не однодневка, а что даст погружение в эпоху/в проблему. Я так не умею. Я думаю скорее о том, всколыхнулись ли эмоции, задумалась ли я о чем-то после прочтения, изменилась ли я хотя бы чуть-чуть. Парр — вот "Вафельное сердце" совершенно не помню, о чем, помню только что были очень теплые чувства по прочтении. А вот "Тоня Глиммердал" меня чем-то зацепила. Читала все в эл.виде, не покупала.
17.04.2015
Мы с тобой уже обсуждали: если рационально — то не всколыхнуло)Вопрос про однодневки -  да, рациональный, когда читать не очень хочетыся) предлог не читатьТри твоих имени я очень хорошо запомнила и долго ими жила, но при этом ощущение надуманной неправды, сделанности осталось
17.04.2015
:) Парр — по сути то же самое "про жизнь". Но чем ее книги для меня привлекательные аналогичных советского периода — дети у нее такие, что кажется, приедешь сейчас в Норвегию, и встретишь эту Тоню Глиммердал, точно такую, как в книге. А у Крапивина (и не только у него) — мне кажется, что даже если машина времени меня сейчас перенесет на эти 50 или сколько там лет назад, я таких детей не встречу.
17.04.2015
Встретишь ))) Мне Крапивин в детстве тем и нравился, что писал будто бы про нас, гонявших по двору, по окрестным стройкам и оврагам (я про ранние его произведения, это потом у него начал выписываться образ непримирого борца за справедливость, а сначала были просто пацаны, но даже таких идеальных придурков все равно встретишь, хоть и не на каждом шагу ))))
18.04.2015
Я почему-то в детстве с Крапивиным не пересеклась, а сейчас прочла только "Тень Каравеллы", которая очень понравилась, и "Трое с площади Карронад" и "Дети синего фламинго", дети в которых показались очень идеализированными
18.04.2015
Вот в моем детстве написанными были только рассказы, Тень каравеллы, Оруженосец Кашка,  Та сторона, где ветер. Валькины друзья и паруса, Брат. которому семь — там обыкновенные ребята со своей ребячьей жизнью, это после Мальчика со шпагой дети у него превратились в непримиримых борцов за справедливость, хотя и такие тоже были, уверяю ))
18.04.2015
Понятно, спасибо :)
18.04.2015
об этом же я где-то в комментриях здесь уже и написала, что книги — о том, как "надо":)Я помню, что "Витя Малеев" был совсем не из моей жизни...С Крапивиным я в детстве, вроде, пересеклась, но как-то неудачно... что это было — неизвестно) (такое же подозрение о Пркофьевой)
18.04.2015
Вот - точно! О том, "как надо" я и не люблю. Люблю о том "как есть" :) хотя в детстве вообще только приключения читала :) а сейчас вот с удовольствием читаю "про жизнь, как она есть" - все-таки чему-то мы детей учим, а чему-то они нас :) если бы не Сонина любовь к этому жанру, я бы, наверное, сейчас с ним так подробно не знакомилась :)
18.04.2015
Сильно идейные одноклассники Васька Трубачева меня просто бесили, я бросила читать на первых страницах )) Витю Малеева одолела, но своим октябрятским умом поняла, что книга пропагандистская ))
18.04.2015
Ника, а не могли бы вы написать, какие произведения этого жанра для школьников вы рекомендуете, чтобы без этой самой идейности и пропаганды (я уже писала, что в детстве я почему-то совсем ими не интересовалась, поэтому и спрашиваю). Или, может, где-то уже про это писали, дадите ссылку?
18.04.2015
Может быть, нам кажется, что в "книжках-картинках со смыслом" чего-то не хватает, потому что нам тема знакома и хочется дальше или глубже. А ребенок только знакомится с ней, и не факт что мы про это думали в их возрасте... Поэтому такой формат очень правильный и точный, и проникает в душу ребенка.(это я Анатолия Митяева читаю — если мы это читали в детстве про войну, а наверное читали... представь себе книги про войну без горя и проблематики. И это для меня типичные 70-е)
18.04.2015
Согласна, что с высоты своих лет сложно судить о детской книге-картинке :) "Генерала" в РГДБ сегодня спросила в отделе "до 10 лет" - нет. А в отделе "после 11" забыла спросить, что-то я такая уставшая до него уже доползла, что все из головы вылетело! Книгие о войне без горя и проблематики - надо порекомендовать тем, кого конец рассказа "Кусака" не устроил...
18.04.2015
вот беседа у Вики:http://www.babyblog.ru/community/post/kids_books/3163395
17.04.2015
да, это моя ссылка ниже ) В январе у меня действительно позиции не было, а потом прозвучала внутри фраза: "А почему, собственно?" И как клубочек закрутилось.... наткнулась на сайте Мелик-Пашаева на результаты конкурса "Новая детская книга: читают дети", заинтересовалась — взяла в библиотеке что-то, купила — и понеслась душа в рай ) Моя мама преподает скрипку в музшколе, подруга ведет рукоделие в образ. центре, по радио слышу звонки от воспитателей хороших и учителей — в голос все говорят, что дети разучились говорить, не умеют правильно построить мысль... так что — да, раньше мы тоже погружались в книгу, но, выйдя из нее, мы шли на улицу,  разговаривали с родителями, играли в эти же книги, а сейчас дети в гаджетах по уши ( Не представляла масштаб явления, пока, гуляя с дочкой на ее двухлетие, не увидела трех девочек-подростков лет 13-14, они вышли погулять.. и вот сели на лавочку, достали телефоны — и уткнулись в них ((( И долго там сидели ((( Что они там делали??? В телефонах, в смысле?
17.04.2015
да, я прошлым летом примерно такую же картину наблюдала у нас во дворе: трое подростков, явно знакомых, сидели на лавочке — один с наушниками в ушах, другие два, уткнувшись в телефоны. Но другие тоже есть, пока что :) Мне на эту тему как раз книга "Время всегда хорошее" понравилась :) Она, конечно, скорее развлекательная, и есть к чему придраться, если говорить о фактах. Но если нет установок "читать только серьезную и исторически верную литературу", то можно потратить на нее пару вечеров :)
17.04.2015
таких установок нет ) Хочу эссе известное Пеннака о книгах прочитать..
17.04.2015
"Как роман"? Прочтите! Очень меня впечатлило!
17.04.2015
уже отзывы читаю в Лабе. Впечатляют )Меня тут черт дернул купить "Рожденный читать" Буга ((( Вот что туфта полная. Будет время — хотя бы просмотрю.. даже читать не хочется... написать, чтобы другие не покупали.
17.04.2015
"Как роман" я в интернете находила бесплатно, если что.Про "Рожденный читать" даже не слышала что-то. К счастью, видимо :)
17.04.2015
Мария, большое спасибо за ссылки! Я тоже любитель детских и подростковых книг — в начальной стадии, правда ) Недавно открыла для себя мир современной детской литературы — и тихо пищу от восторга! Сколько там всего! И как жаль, что многих из этих книг (или подобных) не было в моем детстве, и не было людей, кто мог бы наводку дать..Статья учительниц из НН — эталон невежества. Причем на грани прокола. Человек сетует на то, что с такими подходами Крапивина не издают и "Филиппка" Толстого. Это "Филиппок"-то обделен вниманием издателей? Издательства чуть из рук друг друга не вырывают старые тексты. ) И Крапивин выходит сейчас, в детстве его любила.Совершенно убил ее коммент на то, что авторы дают персонажам "проверенные имена". Динка в "Легких горах" Михеевой не понравилась! Чудесная, легкая повесть — думаю, что она вполне может стать классикой лет через 15-20, в ней все есть для этого. Тем более девочка в романе восточного происхождения — почему бы не назвать ее Диной? "Мандариновые острова" Назаркина — тоже классная вещь. Да, там мальчишки в больнице лежат (автор знает, о чем пишет), но это — лишь место действия, а повесть совсем не о болезнях, а о мальчишках. Читала ли автор статьи вообще "Легкие горы" и "М. острова"? У меня есть сомнения (А так  — да. И мне жаль современных авторов, которые пишут хорошие вещи и не могут встретить своего читателя. Который и слышать не хочет о том, что и сейчас хорошие книги пишутся.
17.04.2015
"Легкие горы" — хорошие, да :) Последнее есть, грустно :(
17.04.2015
У меня ощущения грусти как раз не возникло. Я читала именно как книгу о мальчишках.... А Вы что прочитали из новенького?
17.04.2015
Грустно — я сказала про ваш последний абзац: "А так  — да. И мне жаль современных авторов, которые пишут хорошие вещи и не могут встретить своего читателя. Который и слышать не хочет о том, что и сейчас хорошие книги пишутся.""Мандариновые острова" я не читала еще.Читала все книги Дины Сабитовой, "Фросю Коровину" Востокова, "Вафельное сердце" и "Тоню Глиммердал" Марии Парр, "С кем бы побегать" Гроссмана, "Пендервики" Бердселл, "Время всегда хорошее" Жвалевского и Пастернак, несколько книг Кейт Ди Камилло, начинала читать "Манюню" Абгарян, но это оказалось не мое. Может, что-то забыла :)
17.04.2015
А почему "Манюня" не Ваша? Я узнала об этой книге случайно, почитала отзывы — один резко отрицательный (не очень умная бабушка гнобит невестку — в таком духе), спросила у человека, который читал — тоже не понравиласьОстальные названия более-менее на слуху... спасибо!
17.04.2015
"Манюня" — юмор какой-то грубый, никакой теплоты и позитива, про которые пишут в некоторых отзывах, я не заметила. Бабушка-диктатор, которая местами сильно портит жизнь своим близким, — это грустно, а не смешно. Наверное, если такая была в твоем детстве, то лучше, конечно, научиться относиться к этому с юмором, а не нести груз обид, но у меня такой, к счастью, не было.
17.04.2015
Понятно. Мне о том же примерно сообщили, и в отзыве то же самое на Лабе.
17.04.2015
Про Мандариновые? Я тоже. Да, очень понравилась.Опять подумала, что мальчишки — всегда мальчишки.девчонки меняются поколенчески
17.04.2015
Так. Ты вроде не интересуешься современной литературой? )Особенно впечатлили описания трапез ) Много поняла о мужчинах )
17.04.2015
не интересуюсь. Но почитать-то можно)
17.04.2015
не интересуюсь. Но почитать-то можно)
17.04.2015
Кстати, написала, что читала я, а потом вспомнила, что есть же и то, что читаем с детьми - стихи Анастасии Орловой и Дарьи Герасимовой, "Метрольцы" Марии Агаповой, "У нас на кухне жили гномы" Дарьи Чижевской, "Принцесса и гном" Риммы Алдониной. Это то, что вспомнилось в первую очередь :)
17.04.2015
Спасибо. С обеими читаете или?"Азбуку превращений" подарили на НГ, дочь неожиданно заинтересовалась (читаем одно и то же + стихи не любит), читали первые две недели по 1-2 раза в день точно и, как я поняла, выучили наизусть ) Когда карапуз читает стих про букву Я, звучит забавно ("Я жил когда-то — и опять живу") )
17.04.2015
с обеими — стихи Орловой (вот тут писала пост) и эту самую "Азбуку превращений" (младшая слушает ее выборочно). Остальное (включая стихи Герасимовой в сборнике "В маленьком замке") — только со старшей. Герасимову еще как иллюстратора любим и я, и старшая (по младшей пока непонятно) :)
17.04.2015
Да, мне она тоже симпатична )пост сейчас посмотрю.
17.04.2015
ни одной)))
17.04.2015
рекомендовать не берусь :) Но "Метрольцы" у нас прошлым летом была самая перечитываемая книга. Хотя мне казалось, что она на постарше немного.
17.04.2015
у нас метро нет)Я на заре Лучиного чтения накупила сборников разных рассказов, и они почму-то простаивают... (те же "Лунные кошки") я решила быть осторожнее, потому что не понимаю на какой они возраст, а часто и проблемы какие-то кривоватые, или все хорошо — а потом вдруг "успеевщина" (явное несоответствие происходящего возрасту читателя). Это я немного еще с фото и интернета Ракитину и Потоцкую почитала. К этому плюсуются явно не мои иллюстрации — и не покупается...Опять же, это может быть и с очень "традиционными" мальчиками: мне было очень полезно почитать "Детские годы Багрова-внука":) А сейчас да — нужен какой-то новый подход и поворот.
17.04.2015
Мне кажется, рассказы в "Лунных кошках" — на постарше, лет на 6-7 (у нас не кошки, а "Тигр в клеточку", но там вроде в основном дубли). Ракитину мы читали про новогодние игрушки — Соне понравилось и вспоминает про них иногда. Про детей у Ракитиной я пока не покупала, но планировала (покупать или понадеяться на библиотеку). Потоцкую купила, но всю не прочитала, так что про возраст сама пока не решила :) Вот я правда новые книги почему-то с большей легкостью покупаю, даже с "несвоими" иллюстрациями — не знаю, почему так :) Любопытство, видимо, берет верх...
17.04.2015
У меня наоборот (про последнее).Даже сложнее: мы каждый раз так хорошо и неожиданно хорошо читаем старое, что я понимаю, что мы лучше будем его 100 раз перечитывать (так случилось и с Гайдаром (!), и с Мошковской, и с Драгунским).Потоцкая для меня по сюжетам и всему — ровно 4 года, не позже. Именно поэтому некоторые моменты резанули.Лунных кошек Ника, как я поняла, и малышам читает. Сейчас несколько рассказов прочтали — точно по возрасту, или еще пара лет на самостоятельное, но можно было и раньше.Игрушки есть, но не читались, даже не знаю почему (до покупки я читала сканы). Новые стихи у нас тоже зависают неоткрытыми.
17.04.2015
Надо прочитать Потоцкую, а то что ж она без дела стоит (я почему-то думала, что она на постарше).А про зависание — тут от мамы идет, по-моему :) У меня вот также зависают некоторые старые, потому что приоритет отдаю современным (впервые переведенные отношу сюда же).
17.04.2015
от мамы точно) у меня и старые зависают, особенно уже единожды зачитанные)Но и не попадают они как-то в потребности момента...
17.04.2015
вот да — потребности момента тоже есть!
17.04.2015
Я только что отложила все недокупленные из Октопуса) После вчерашнего веселого чтения "Английских джентельменов".Одновременно поняла разницу: стихи мне часто нравятся — или не нравятся, но они вызывают реакцию: мое-не мое. А проза все-время что-то напоминает, именно чего-то необычного мне не хватает, чтобы увидеть современность. Мне вроде бы понравлась Ракитина, прочитанная здесь, но зачем, если есть Драгунский? Драгунский похожий, но сильнее... Всего не прочитаешь... И иллюстрации останавливают. И все обсуждения невдохновляющие какие-то... Я про Беляша много отзывов читала, даже иногда хочется ознакомиться — настолько противолопожные мнения) Было бы в эл виде (пусть платно... — иллюстрации явно не требуют бумажого варианта) Не умею я отзывы и спойлеры читать, не понимаю...
21.04.2015
Да, со стихами не скажешь "такое уже было" :) Ракитину я рассматриваю к покупке, т.к. Сонин любимый жанр :) но сама еще не читала, почитаю попозже, спасибо за ссылку. Беляш у меня тоже уже несколько месяцев болтается между корзиной и отложенными — я его точно буду покупать (потому что я любопытная), но вот пока его вытесняют более первоочередные книги (т.к. я планирую его попозже Соне для самостоятельного чтения дать, то и получеется, что он не первоочередной)
21.04.2015
вот-вот, они все оказываются не первоочередными... а значит, не очень хочется (мне)...Ракитина, мне кажется, и Лучин любимый жанр. Но... Осилим ли мы весь кирпич Драгунского? :)
21.04.2015
"Любит, не любит" О современной детской литературе 2