Войти Регистрация
Украина
"Каждая кухарка должна научиться управлять государством" (В.И.Ленин)
1842 участника, 10297 вопросов

Статья о том, что Боинг был сбит ракетой воздух-воздух.

И вторая о том, что СБУ не отдает записи с переговорами диспетчеров.

Чтобы не было споров на тему была ли статья или это РИА-новости выдумали. Смотрите оригинал материала на http://www.nst.com.my/node/20925

KUALA LUMPUR: INTELLIGENCE analysts in the United States had already concluded that Malaysia Airlines flight MH17 was shot down by an air-to-air missile, and that the Ukrainian government had had something to do with it.


This corroborates an emerging theory postulated by local investigators that the Boeing 777-200 was crippled by an air-to-air missile and finished off with cannon fire from a fighter that had been shadowing it as it plummeted to earth.

In a damning report dated Aug 3, headlined "Flight 17 Shoot-Down Scenario Shifts", Associated Press reporter Robert Parry said "some US intelligence sources had concluded that the rebels and Russia were likely not at fault and that it appears Ukrainian government forces were to blame".

This new revelation was posted on GlobalResearch, an independent research and media organisation.

In a statement released by the Ukrainian embassy on Tuesday, Kiev denied that its fighters were airborne during the time MH17 was shot down. This follows a statement released by the Russian Defence Ministry that its air traffic control had detected Ukrainian Air Force activity in the area on the same day.

They also denied all allegations made by the Russian government and said the country's core interest was in ensuring an immediate, comprehensive, transparent and unbiased international investigation into the tragedy by establishing a state commission comprising experts from the International Civil Aviation Organisation (ICAO) and Eurocontrol.

"We have evidence that the plane was downed by Russian-backed terrorist with a BUK-M1 SAM system (North Atlantic Treaty Organisation reporting name SA-11) which, together with the crew, had been supplied from Russia. This was all confirmed by our intelligence, intercepted telephone conversations of the terrorists and satellite pictures.

"At the same time, the Ukrainian Armed Forces have never used any anti-aircraft missiles since the anti-terrorist operations started in early April," the statement read.

Yesterday, the New Straits Times quoted experts who had said that photographs of the blast fragmentation patterns on the fuselage of the airliner showed two distinct shapes - the shredding pattern associated with a warhead packed with "flechettes", and the more uniform, round-type penetration holes consistent with that of cannon rounds.

Parry's conclusion also stemmed from the fact that despite assertions from the Obama administration, there has not been a shred of tangible evidence to support the conclusion that Russia supplied the rebels with the BUK-M1 anti-aircraft missile system that would be needed to hit a civilian jetliner flying at 33,000 feet.

Parry also cited a July 29 Canadian Broadcasting Corporation interview with Michael Bociurkiw, one of the first Organisation for Security and Cooperation in Europe (OSCE) investigators to arrive at the scene of the disaster, near Donetsk.

Bociurkiw is a Ukrainian-Canadian monitor with OSCE who, along with another colleague, were the first international monitors to reach the wreckage after flight MH17 was brought down over eastern Ukraine.

In the CBC interview, the reporter in the video preceded it with: "The wreckage was still smouldering when a small team from the OSCE got there. No other officials arrived for days".

"There have been two or three pieces of fuselage that have been really pockmarked with what almost looks like machinegun fire; very, very strong machinegun fire," Bociurkiw said in the interview.

Parry had said that Bociurkiw's testimony is "as close to virgin, untouched evidence and testimony as we'll ever get. Unlike a black-box interpretation-analysis long afterward by the Russian, British or Ukrainian governments, each of which has a horse in this race, this testimony from Bociurkiw is raw, independent and comes from one of the two earliest witnesses to the physical evidence.

"That's powerfully authoritative testimony. Bociurkiw arrived there fast because he negotiated with the locals for the rest of the OSCE team, who were organising to come later," Parry had said.

Retired Lufthansa pilot Peter Haisenko had also weighed in on the new shootdown theory with Parry and pointed to the entry and exit holes centred around the cockpit.

"You can see the entry and exit holes. The edge of a portion of the holes is bent inwards. These are the smaller holes, round and clean, showing the entry points most likely that of a 30mm caliber projectile.

"The edge of the other, the larger and slightly frayed exit holes, show shreds of metal pointing produced by the same caliber projectiles. Moreover, it is evident that these exit holes of the outer layer of the double aluminum reinforced structure are shredded or bent - outwardly."

He deduced that in order to have some of those holes fraying inwardly, and the others fraying outwardly, there had to have been a second fighter firing into the cockpit from the airliner's starboard side. This is critical, as no surface-fired missile (or shrapnel) hitting the airliner could possibly punch holes into the cockpit from both sides of the plane.

"It had to have been a hail of bullets from both sides that brought the plane down. This is Haisenko's main discovery. You can't have projectiles going in both directions - into the left-hand-side fuselage panel from both its left and right sides - unless they are coming at the panel from different directions.

"Nobody before Haisenko had noticed that the projectiles had ripped through that panel from both its left side and its right side. This is what rules out any ground-fired missile," Parry had said.

***

А вот о том, что СБУ так и не отдает записи с переговорами диспетчеров.

http://www.nst.com.my/node/21260

KUALA LUMPUR: UKRAINE has denied that its State Security Service (SBU) had seized the air-to-ground transmission tapes between its air traffic controllers and Malaysia Airlines flight MH17 on the day the jetliner was shot down.

Its ambassador to Malaysia Ihor Humennyi, in an exclusive interview with the New Straits Times, said that reports alleging that the SBU had seized the recordings had not been independently verified or confirmed by Kiev.

"There is no proof or any evidence that the tapes were confiscated by the SBU.

"I only read this in the newspapers."

Almost immediately after the shootdown, several news agencies, including the British Broadcasting Corporation, carried reports saying that Ukraine's SBU security service had confiscated recordings of conversations between Ukrainian air traffic control officers and the crew of the doomed airliner.

If indeed the SBU had not seized the tapes, then where are the air-to-ground communications tapes between MH17 and the ATC?

When asked this, Humennyi said he did not have the answers.

Asked if the tapes had been handed over to the investigators, Humennyi said: "We don't have any information that it had not been given to the investigation team or that it was not received by the (team of international) investigators.

Humennyi said that if a formal request was made by Malaysia or the international investigation team, Ukraine would extend its cooperation. At one point, Humennyi seemed to question the significance of the ATC tapes, saying that "it is just the same as the flight
data and cockpit voice recorders".

Aviation experts, however, point to the recordings as being another crucial layer of evidence in piecing together the events leading up to the point of missile impact with the airliner and the massive explosive decompression and airframe break-up that followed as the Boeing 777-200 plummeted 33,000 feet to the ground, killing all 298 passengers on board.

Equally puzzling is the international investigation team's apparent snail's pace at requesting for the tapes from Ukrainian ATC.

Three weeks into the tragedy and the Ukrainians have yet to receive any formal request for the tapes.

Yesterday, when asked, Attorney-General Tan Sri Abdul Gani Patail said Malaysia would make a formal request for the ATC recordings.

However, he did not commit to a definite timeline.

On suggestions that MH17 was brought down by an air-to-air missile fired from an Sukhoi Su-25 Frogfoot and finished off with cannon fire from the fighter's internally-mounted Gsh-301 30mm cannon, Humennyi said there's a rational explanation.

Комментировать

Комментарии

Гелла 10 августа 2014, 19:40
Интресная штука с этой статьей. Риа новости опубликовало эту новость 6 августа и ссылалось на малазийскую nst  от 6 августа. Но 6 августа подобной статьи в nst не было. Она появилась только 7 августа — что и запостила Марина. По этому поводу было много обсуждений в  соцсетях. Потом, как оказалось, кто-то запостил печатную версию nst, в которой действительно была эта статья от 6 августа. Получается, что Риа новости сослались на печатную версию. У меня вопрос: откуда такая прыть у российских журналистов — выложить и перевести статью, которой еще даже нет в интернете. И вопрос 2: почему эта новость не опубликована ни в одном европейском или американском сми, если эксперты были американскими?
Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля, 16:07 Модератор 10 августа 2014, 20:14
Россия, Москва
Вот уж удивительно. Думаете ни кто не читает печатные сми? Кстати я новость на малайзийском сайте видела именно от 6-го числа. А потом она же продублирована 7-го числа. Почему так? Я не знаю.

Американцам не выгодна эта версия, вот они её и не печатают, вполне в их духе. И не только в их.

Ответить
Гелла 9 августа 2014, 12:23
А как вот такая версия? http://informnapalm.org/671-kakoj-samolet-sobyralys-sbyt-terrorysty/
версия про "воздух-воздух" уже вчерашний день
Ответить
Россия, Екатеринбург

Вот как-то малазийским данным больше доверяю...

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля, 16:07 Модератор 9 августа 2014, 21:45
Россия, Москва
Мы здесь обсуждаем малайзийские СМИ. Ненаучную фантастику из Украинских СМИ, даже рассматривать нет смысла ))
России, чтобы ввести войска, достаточно бойни в Одессе, смерти российских журналистов, геноцида русского населения, обстрела со стороны Украины российских населенных пунктов (это зафиксировано наблюдателями ОБСЕ) и т.д. Нафига ещё и свой самолет сбивать? Очередной бред.
А вот Хунте очень выгодно сбить и объявить ополченцев террористами. Так как пока они ничего террористического по факту не сделали. С Чечней их пока нельзя сравнить, а вот если повесить на них Боинг — то можно.
Ответить
Гелла 10 августа 2014, 19:32
ну да, ничего террористического не сделали. вооруженный захват зданий сбу и мвд, захват оружия, пытки и убийства людей, мародерство и грабежи....
Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля, 16:07 Модератор 10 августа 2014, 20:16
Россия, Москва
Так это вроде Майдан делал в Киеве и на Западной Украине? Они и террористы тогда. А Донецк и Луганск пытаются восстановить законный порядок как могут. 
Ответить
Гелла 10 августа 2014, 20:26
Майдан стоял 2 месяца без оружия, выступая против бандидизма и коррупции у власти. Они, значит, террористы. А в ДНР вооруженные люди захватывали здания, сейчас в Луганске вообще ни воды, ни света, ни еды нет. Они, значит, "порядок наводят". 
Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля, 16:07 Модератор 10 августа 2014, 20:37
Россия, Москва
Так разве не захватывались здания в центре Киева и администрации на Западе? Разве не жгли Беркут? Разве не избивали и не сжигали в Одессе и Мариуполе... Вы врете на мой взгляд. Не можете вы на полном серьезе этого не знать. Весь интернет кишил видео, и онлайн-камеры в том числе.
Ответить
Гелла 12 августа 2014, 19:57
Здания не захватывались, Беркут не жгли, в Одессе и Мариуполе организаторами  были не майдановцы. Все видео я видела — там, в основном, смонтированы куски для нужной картинки. И, судя по вашим высказываниям, нужный результат достигнут. 
Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля, 16:07 Модератор 12 августа 2014, 20:33
Россия, Москва
Все самосжиганием занимались, ок. В здания сброд все пускали добровольно, ок. )) 
Ответить
Гелла 12 августа 2014, 20:49
Не сброд, а людей. Да, пускали добровольно. Если вы не в курсе, то админздания, в которых размещались майдановцы — мэрия, дом профсоюзов и украинский дом — это здания, которые официально принадлежат общественности. А теперь сравните с вооруженным захватом здания СБУ и МВД и изъятием в них оружия. Разницы никакой? 
Про Одессу нет никаких доказательств кто сжигал и кто организовывал, так что спорить бессмысленно. 
Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля, 16:07 Модератор 12 августа 2014, 22:04
Россия, Москва
 Так вы считаете что майдановцы только 3 здания захватили? Они захватывали все подряд и склады с оружием тоже. А если здание общественное, то можно любому прийти туда и жить? Или устроить там свой офис бесплатно? )))))))))))) Ваша наивность не имеет границ ей Богу! 
Ведь захват майдановцами оружия даже ни кто не оспаривает! И было соглашение от 21 февраля, подписанное Турчиновым, Яценюком, Кличко, представителями Польши и Германии, по которому майдановцы должны сдать захваченное оружие. Но ни кто правда ничего не сдал. Но не суть. Суть в том, что вы опровергаете очевидные вещи!!! Вы вообще не ориентируетесь в окружающем мире. Проснитесь уже!
Ответить
Гелла 14 августа 2014, 20:58
а ну-ка, ну-ка расскажите что еще они захватывали? 
еще был Жовтневий Палац, но он был не захвачен, а предоставлен — договорились с администрацией. 
офисы никто не устраивал. с людьми не хотели разговаривать, на улице мороз больше 10 градусов. многие приехади их других городов. какие могли быть варианты? разницу улавливаете между мафдановцами и днр, которые захватывали ради оружия? 
второй абзац даже комментировать не буду, там сплошная информативная каша. 
Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля, 16:07 Модератор 15 августа 2014, 09:18
Россия, Москва
Вот одна из сводок тех времен.

На Западной Украине, где оппозиционным активистам уже удалось взять под свой контроль здания МВД и прокуратуры во Львове, Ивано-Франковске и Тернополе, продолжается захват областных администраций. В настоящее время протестующие уже захватили резиденции местных руководителей в Хмельницкой, Закарпатской и Волынской областях. Во Львове идет захват местных милицейских подразделений.

В Хмельницком милиция практически без сопротивления передала оппозиционерам здание обладминистрации, передает «РБК». Кроме того активисты заняли раду. Очевидцы рассказывают, что они вели себя спокойно и не пытались взламывать кабинеты чиновников. Лидеры протеста говорят, что будут занимать здание до тех пор, пока в Киеве продолжаются кровопролитные столкновения.

В Волынской области, где минувшей ночью сторонники «Правого сектора» захватили и сожгли штабы Партии регионов и Компартии, наутро активисты заняли обладминистрацию и здание МВД в Луцке. Протестующие сломали двери и разбили окна, но внутри зданий сопротивления не встретили. При этом начальник милиции Луцка, центрального города Волынской области, Василий Марчишак заявил, что сотрудники областного МВД «переходят на сторону народа».

Обладминистрацию Закарпатской области в Ужгороде участники волнений также заняли без боя, прорвав построенную на входе баррикаду и войдя в здание. Оттуда оппозиционеры вынесли портрет президента Украины Виктора Януковича и опечатали кабинет губернатора.

Тем временем во Львове, где за ночь протестующие захватили здание МВД, прокуратуры, областной администрации и Управления Службы безопасности Украины по области, продолжается захват милицейских подразделений, передает «Интерфакс-Украина». Несколько сот участников беспорядков захватили здание Львовского городского управления милиции, поведал корреспонденту агентства очевидец, находившийся на месте события. «Сейчас в здании разбиты окна, выбита входная дверь и разгромлена проходная, часть помещения залита водой» — сказал собеседник.

После захвата и разгрома здания активисты выбежали через другой выход на соседнюю улицу. После этого сотрудники горуправления начали выносить из здания мешки с документацией и уцелевшую оргтехнику.

Помимо этого около ста людей захватили здание Лычаковского райотдела милиции. Сейчас входные двери в здание выбиты, разбиты окна. Возле входа в райотдел подожгли автомобильные покрышки.

После штурма львовских милицейских подразделений мэр Львова Андрей Садовой сообщил о пропаже оружия из районных отделов милиции. «Из части внутренних войск, СБУ и прокуратуры оружие не крали, некоторое число оружия украли из помещений райотделов милиции», — сказал глава города.

Также Садовой отметил, что количество пострадавших в городских беспорядках достигло трех десятков человек. «За медпомощью обратились 30 человек, люди получили всю необходимую помощь», — пояснил мэр Львова. По словам градоначальника, среди пострадавших оказались как участники беспорядков, штурмовавшие здания, так и военнослужащие.

Полтавский штурм провалился, одесский Евромайдан побили

Стоит отметить, что в некоторых городах попытки штурма и захвата власти не увенчались успехом. В частности, в Полтаве около тысячи человек пикетировали здание Полтавской облгосадминистрации, мэрии и облуправления милиции. Акция началась у стен ОГА, передает корреспондент агентства «Интерфакс-Украина», . До этого «майдановцы» заблокировали две прилегающие к зданию улицы — Октябрьскую и Сенную.

Затем участники протестных акций направились к зданию Управления МВД Украины в Полтавской области, требуя встречи с начальником областной милиции Эдуардом Федосовым. После этого отправились к мэрии Полтавы. Протестующие пытались взломать закрытые двери здания, но они оказались слишком крепкими. Но протестующие не сдаются.

Между тем в Черновцах несколько тысяч митингующих больше часа блокируют помещение ОГА и пока безуспешно пытаются отправить главу обладминистрации в отставку, сообщает NEWSru.ua. Они поставили ультиматум губернатору Михаилу Папиеву: в течение 30 минут написать заявление об отставке и выйти из Партии регионов, иначе люди начнут снова штурмовать административное здание.

После того как Папиев не вышел к людям, около 500 митингующих прорвались в кабинет председателя Черновицкой ОГА и вытолкали его на улицу. Чиновника заставляют на коленях покаяться перед украинским народом и немедленно подать в отставку. Но Папиев отказывается выполнять требования активистов, которые закидывают его яйцами.

На участников акции протеста возле здания Одесской областной администрации набросились около 100 неизвестных в масках с бейсбольными битами и в шлемах. Сторонники Евромайдана пытались спрятаться за сотрудниками милиции, но правоохранители не смогли сразу оттеснить нападающих, и «евромайдановцев» били прямо под входом в здание областной администрации.

Ответить
Гелла 17 августа 2014, 17:53
Непонятно, откуда эта сводка. 
Речь шла о Киеве, вроде бы. Но ок, после того как уже нашла коса на камень, были захваты гор и обладминистраций в других городах. Но это опять таки — общественные здания. И это было уже после того как произошли вооруженные столкновения на Майдане. В ДНР же начали с захвата МВД и СБУ. Без переговоров и выдвижения внятных требований. 
Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля, 16:07 Модератор 17 августа 2014, 17:57
Россия, Москва
Эммм... Елена, вопросов больше не имею. 
По вашей логике в эти общественные здания (включая зал заседания Рады и администрации всех уровней) и т.д., может теперь прийти и ополчение с таким же успехом.
Ответить
Гелла 17 августа 2014, 17:59
по украинским законам — да. но не в здание ВР — это государственная собственность. 
Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля, 16:07 Модератор 17 августа 2014, 18:02
Россия, Москва
Сомневаюсь что вы знаете украинские законы или можете их трактовать. Если предположить невероятное, то ждите ополченцев во всех администрациях и прочих общественных помещениях. И не вздумайте возмущаться что они что-то там захватили. ))))))))))))))))) Прям даже принтскрин ваших умозаключений сделаю.
Ответить
Гелла 17 августа 2014, 18:07

А чего ополченцам в Киеве делать? У них вон ДНР есть. 

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля, 16:07 Модератор 17 августа 2014, 18:10
Россия, Москва
А киеву что в ДНР и ЛНР делать? У них вон Киев есть )))))))))
Ответить
Гелла 17 августа 2014, 18:17
А Киев ничего и не захватывал, все что в ДНР и ЛНР — это украинское. 
Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля, 16:07 Модератор 17 августа 2014, 18:22
Россия, Москва
Я считаю, что если все будут думать как вы, то завтра любой человек сможет устроить суд Линча. И над вами, если вы косо на него посмотрели.
Ответить
Гелла 17 августа 2014, 18:25
Да нет, надо просто суды разогнать и набрать новый штат. Тогда таких проблем не будет. 
Марин, вы разговариваете ну точно как депутат — не думали о карьере политика?:) 

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля, 16:07 Модератор 17 августа 2014, 18:32
Россия, Москва
Я разговариваю как здравомыслящий человек. О карьере не думала. Для этого надо управленческое образование.
Ответить
Гелла 17 августа 2014, 18:36

я бы сказала — излишне здравомяслящий. 

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля, 16:07 Модератор 15 августа 2014, 09:18
Россия, Москва
ВЫ не комментируете как раз то, что подтверждено документально. Вот краткая хронология https://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_Евромайдана

Более подробно вы можете найти инфу сами. И захватывали администрации, и на колени ставили мэров, и ползти заставляли раненых по "коридору позора" и что только не делали.

И все это цветочки, по сравнению с тем, что в данный момент в день по 50 мирных жителей, включая детей, убивает укр.армия.

Ответить
Гелла 17 августа 2014, 17:55
Не нужно мешать мух с котлетами. Многих глав администраций можно было бы сразу ставить к стенке, так что коридор позора — это вообще фигня. Особенно по сравнению с похищениями, пытками и убийствами активистов в ДНР. 
Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля, 16:07 Модератор 17 августа 2014, 17:58
Россия, Москва
Вот так вот, без суда и следствия???  super_smilies046.gif

Ответить
Гелла 17 августа 2014, 18:02
многих сволочей хотелось бы и без суда. суды все равно продажные.
Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля, 16:07 Модератор 17 августа 2014, 18:08
Россия, Москва

Вы отдаете себе отчет, что завтра, следуя вашей логике, кто-то придет и расстреляет вас или ваших близких? Просто на основании того, что вы кому-то показались сволочью. Критерии сволочизма они у всех ведь разные... Раз суды для выяснения истины на основе законов вам не нужны...

Ответить
Гелла 17 августа 2014, 18:15
Марина, это все голая теория, а реальность такова, что судов в Украине нет (убийц отпускают, невиновных сажают). Ни одного чиновника такой суд не осудит. Поэтому, они они сбивают детей своими мерсами, отбирают бизнес, закрывают школы и больницы.... Вы считаете, что коридор позора — это такая большая цена? 
Ответить
ღNickYღ 9 августа 2014, 19:31
Украина, Днепропетровск

не такой уж и вчерашний) по нашим новостям не показывают фрагмент самолета насквозь изрешеченный крупнокалиберным пулеметом и выступления членов комиссии по этому вопросу.... одни версии СБУ и всё о Буках.... ну че уж там — конечно правдоподобно

Ответить
Елена Видели на сайте 21 час назад Модератор 9 августа 2014, 13:33
Россия, Кемерово
А как запись переговоров ополченцев, которая доказывала, что Боинг сбили по ошибке? Это тоже вчерашний день :)
Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля, 16:07 Модератор 9 августа 2014, 21:46
Россия, Москва
ДА, что-то Хунта сама себя разоблачает.
Ответить
Россия, Нахабино
А почему не отдают записи переговоров с диспетчерами. которые могли подтвердить очередную Киевскую сказку? 
Ответить