В отличие от побасенок Елены Сергеевны. Деятельность ОУН-УПА.

Ну если это для украинок герой...о чем вообще с ними разговаривать!?
23.09.2014
Пусть читают официальные доки.
23.09.2014
Добавлю Свидетельство полковника Штольце на Нюрнбергском процессе 25 декабря в 1945 г.:"Лахузен дал мне для ознакомления приказ… В приказе указывалось, что с целью нанесения молниеносного удара по Советскому Союзу, Абвер-2 при проведении подрывной работы против СССР должен использовать свою агентуру для разжигания национальной вражды между народами Советского Союза. В частности, мной лично было дано указание руководителям украинских националистов немецким агентам Мельнику (кличка "Консул-1") и Бандере организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международную общественность в том, что вроде бы происходит разложение советского тыла".Э. Штольце: ".. По окончании войны с Польшей Германия усиленно готовилась к войне против Советского Союза и поэтому по линии Абвера проводились мероприятия по активизации подрывной деятельности, потому что те мероприятия, которые проводились через Мельника и другую агентуру, казались недостаточными.С этой целью был завербован известный украинский националист Бандера Степан, который в ходе войны был освобожден немцами из тюрьмы, куда был заключен польскими властями за участие в террористическом акте против руководителей польского правительства."(источник — материалы Нюрнбергского судебного процесса. Книга Нюрнбергский процесс,. М.)Свидетельство генерала Э. Лахузена, одного из руководителей Абвера, на заседании Международного военного трибунала 30 ноября в 1945г. "… Канарису было поручено создавать в украинской Галичине повстанческое движение, целью которого стало бы истребление евреев и поляков… необходимо инсценировать восстание или повстанческое движение таким образом, чтобы все дворы поляков были охвачены огнем и, чтобы все евреи были убиты."Источник — материалы Нюрнбергского судебного процесса.В 1941 г. Я. Стецько завлял: «Москва и жидовство — это самые большие враги Украины. Считаю главным и решающим врагом Москву, которая властно держала Украину в неволе. И, тем не менее, оцениваю враждебную и вредительскую волю жидов, которые помогали Москве закрепощать Украину. Поэтому стою на позициях истребления жидов и целесообразности перенести на Украину немецкие методы экстерминации жидовства, исключая их ассимиляцию»Источники: Berkhoff K.C., Carynnyk M. The Organization of Ukrainian Nationalists. Дюков А. Об участии ОУН − УПА в Холокосте: „Москва и жидовство − главные враги Украины“ // ИА „REGNUM“, 14.10.2007
22.09.2014
Почитателям Бандеры и Ко должно понравиться)
22.09.2014
Может какая пелена с глаз пойдет... я читала «Архипелаг-ГУЛАГ» три года, ужасно тяжёлая книга, когда мне встречаются люди, которые оправдывают действия того времени, я отсылаю к Солженицыну, нет оправдания, никогда не будет аргументов изуверским смертям...
22.09.2014
Мухина-Петринская считала Солженицина брехлом и сказочником, а она тоже была в лагерях и для меня этот человек более авторитетен, чем сотрудничавший с госдепом Исаич. И я с ней согласна, прочти "Как нам обустроить Россию".
22.09.2014
Почитаю обязательно, у меня родня под репрессии попала, но все закончилось более-менее нормально
22.09.2014
Это Солженицин написал. Вот цитата — всё сделано сейчас как он и хотел :"И такая ж неотсрочная наша забота -- школа. Сколько мы выдуривались над ней за 70 лет! -- но редко в какие годы она выпускала у нас знающих, и то лишь по доле предметов, да и таких-то -- только в отобранных школах крупных городов, а Ломоносову провинциальному, а тем более деревенскому -- сегодня никак бы не появиться, не пробиться, такому -- нет путей (да прежде всего -- "прописка"). Подъятие школ должно произойти не только в лучших столичных, но -- упорным движением от нижайшего уровня и на всех просторах родины. Эта задача -- никак не отложнее всех наших экономических. Школа наша давно плохо учит и дурно воспитывает. И недопустимо, чтобы должность классного воспитателя была почти не оплаченным добавочным бременем: она должна быть возмещена уменьшением требуемой с него учебной нагрузки. Нынешние программы и учебники по гуманитарным наукам все обречены если не на выброс, то на полнейшую переработку. И атеистическое вдалбливание должно быть прекращено немедленно. А начинать-то надо еще и не с детей -- а с учителей, ведь мы их-то всех забросили за край прозябания, в нищету; из мужчин, кто мог, ушли с учительства на лучшие заработки. А ведь школьные учителя должны быть отборной частью нации, призванные к тому: им вручается все наше будущее. (А -- в каких институтах мы учили нынешних, и какой идеологической дребедени? Начинать менять, спасать истинные знания -- надо с программ институтских.)" Вот мы получили сейчас миллионы недоучей. И дальше больше.Лучшего образования чем в советской школе нет и не было.
22.09.2014
не соглашусь. Одно изучение литературы в советской школе было идеалогизировано настолько, что и обсуждать что-либо на уроках не хотелось, ибо одна пропаганда классовой борьбы и т.д. Мне больше по душе изучение литературы в современных школах. При условии, что учителя хорошие. Поэтому сейчас кому как повезет с образованием. Моему ребенку везет, поэтому я за современную школу. Хотя изучение математики и естественных наук, конечно, более фундаментально было в советской школе.
23.09.2014
Идеологизировано было воспитание, а литература — самое то, что надо было, равно как и история с обществоведением. Без идеологии нет государства. Двадцать последних лет это более чем убедительно доказали.
23.09.2014
за идеалогией не видно литературы.
23.09.2014
 Это только вам одной разве что. 
23.09.2014
Светлана, неужели Вам нравилось то преподавание литературы, которое было в советской школе? Я помню литературу в перестроечные времена, хоть какое-то отдаленное отношение к изучению литературы началось.
23.09.2014
А что не так было с нашей литературой? Чем вам, например, не угодили пьесы Островского, романы Толстого, произведения Чехова и тот же Шолохов и не побоюсь, романы Достоевского? Я про Пушкина, поэтов Золотого Века не говорю — это даже не обсуждается. У вас персонально был плохой учитель литературы, но это абсолютно не значит, что разработчики школьной программы по отечественной литературе были полными идиотами с одной лишь идеологической начинкой вместо мозгов. Если вы в великой русской литературе видите только идеологию — очень жаль.Что касается современного преподавания ( если не брать неграмотность) то, когда я своей сестре ( 25 лет девоньке) цитирую из булгаковского Золотого телёнка или, скажем, фразу из Чехова или пьес Островского, то она смотрит на меня как баран на новые ворота, равно как и её подружки- ровесницы и я с трудом сдерживаюсь от гомерического хохота. Нет уж увольте от такого подхода  к изучению литературы и верните всё назад. Слава богу, сочинения вернули в этом году.
23.09.2014
Мне не русская литература не нравится, а то, что не видят ее и не давали увидеть своим ученикам советские учителя. А видели лишь одну идеологию и классовую борьбу. Напоминает украинскую литературу в Украине сегодня. Вся литература — борьба за независимость Украины. И "Золотого теленка" написали Ильф и Петров. Может, у Булгакова есть одноименное произведение, просто я не читала. Пример с вашей сестрой некорректен. Мой сын ( 14 лет ) читал меньше меня, но его научили анализировать написанное автором за 7 классов лучше, чем меня в советской школе за 10.
23.09.2014
Ошиблась, хотела написать Мастера и Маргариту, но мысль убежала вперёд, бывает. Что касается анализировать — это очень субъективно. Вас не научили — меня научили, так что это не показатель. Что касается сестры с подругами — у них у всех 5 по литературе, учились они в разных школах города, так что очень и очень показательно. 
23.09.2014
Светлана, каждый останется при своем мнении. Я считаю преподавание гуманитарных наук в советской школе идеологизированным. Кстати, "Мастер и Маргарита" ну совсем не советское произведение. В перестроечных школах изучалось, а в советских нет :).
23.09.2014
Изучалось. Я вас старше на год и школу закончила в СССР.
23.09.2014
т.е. вы заканчивали перестроечную школу :). "Дети Арбата", "Мастер и Маргарита". В советской школе этого не было.
23.09.2014
Советская школа закончилась 1991 годом...  )))))
23.09.2014
По вашему Бандере и Ко после массовых арестов и расстрелов НКВД еще нужно было что то делать?  
22.09.2014
Благодатная почва была, кто же спорит
22.09.2014
не то слово- благодатная...
22.09.2014
А уничтожать собственный народ — это божественный промысел? Действия этого мерзавца и преступника были направлены в первую очередь против коренного населения.
22.09.2014
Господи , Луцк — вы в своем прошлом ( в смысле истории) то покопайтесь , может хоть немножко то щелкнет .
22.09.2014
Да копаюсь я Инна, копаюсь. Где не копну- одни братские могилы кругом... Представьте себе- украинские.
23.09.2014
Там национальность на памятниках написана?
23.09.2014
Нет, в сердцах и памяти очевидцев.
23.09.2014
Т.е. официального подтверждения я не увижу?
23.09.2014
Увидите конечно, если погуглите. Я ради вас уж точно стараться не буду.
23.09.2014
Потому что фактов кроме пшика нет? У меня свёкор с Черновцов — не старайтесь меня убедить в жутких сталинских репрессиях — никого кроме бандеровцев это не затронуло. А вот братские могилы бедных селян — дело рук ваших хероев, которое грабили и уничтожали собственных земляков.
23.09.2014
То что летом 41-го НКВД расстреляло узников практически всех тюрем Западной Украины- это общеизвестные факты, то что во время "Волынской трагедии" погибло не только около 150000 поляков, но и около 100000 украинцев- это общеизвестные факты. То что фашисты за связь с партизанами расстреливали и сжигали целые села- это общеизвестные факты( у меня в деревне за двоих убитых немцев было расстреляно 44 жителя, в т.ч. 9 детей). То что в рамках борьбы с ОУН, УПА были вывезены целые села, включая грудных детей- это общеизвестные факты.(а то что были вывезены все у кого "хата під бляхою", я думаю и Россию особо не миновало). А если вы хотите доказать лично мне,что Бандера совсем не герой- то я его таковым никогда и не считала. Нашей истории вполне хватит своих грехов, совсем не обязательно приписывать ей чужие.
23.09.2014
А кто Волынскую резню организовал? Советы? Или бандеровцы? То-то и оно. Вы по ссылочке не прошли — а там всё про бандерложьи художества и зверства расписано. И зверствовали она хлеще фашистов. И своих земляков не жалели и Бандере с компанией не благо народа было нужно, а власть на терроре и более ничего. Про вывезенные целые сёла — не врите — такого не было — семьи бандеровцев вывозили, а чтобы сёла — нет, это брехня. 
23.09.2014
В те времена могли и сёлами вывозить, не в этом дело... По-другому людей не вылечить было, да и память в семьях осталась бы, а с ней и кровная вражда на семью соседа. У нас в Сибири много ссыльных украинцев, а бандеровщины нет.
23.09.2014
 Так им в Сибири выживать приходилось — не до нацдури было, да и сибиряки народ суровый — не забалуешь у них.
23.09.2014
По вашему Сибирь меняет людей и стирает память?
23.09.2014
Дурь вытряхивает из головы хорошо.
23.09.2014
Попробуйте перезимовать у нас, когда сорокоградусные морозы стоят неделями, и увидите как изменится у Вас отношение к миру, людям и жизни. Плюс в Сибири огромные просторы, так что людям делить нечего, и уж тем более никому не придёт в голову убивать за клочок земли.
24.09.2014
Раб никогда не будет любить хозяина, хоть ты его убей или заморозь. А интересная картина получается- вывезенные немцами в Австрию считались военнопленными, а вывезенные братским народом  в Сибирь?
24.09.2014
Раб — это кто?
24.09.2014
Лен, помню первый класс и букварь — МЫ НЕ РАБЫ. РАБЫ НЕ МЫ.А Тома помнит?
24.09.2014
Сейчас их учат так: мы не рабы, рабы — русские :)
24.09.2014
Размечтались.
24.09.2014
Сейчас нас учат уважать все народы. И не вмешиваться  в политику чужого государства.Так что лично от меня таких слов вы вряд ли  дождетесь.
24.09.2014
На Донбассе курсы по уважению проходят? 
24.09.2014
Я не была на Донбассе. И как то надеюсь что никогда и не буду.
24.09.2014
а надо бы, прежде чем заявлять об уважении народов. 
24.09.2014
Мы то читаем постоянно про себя, что мы рабы путинские, вот и складывается впечатление, что это ваша пропаганда работает. И правда учат не вмешиваться в политику других стран? А как объясняют, что США фактически управляют Украиной?
24.09.2014
И кто хозяин?
24.09.2014
А что ж вы так поляков полюбили? Ведь вся ЗУ для поляков — рабы?
24.09.2014
При Польше и СССР- для сравнения, жили мои предки, а не ваши. Польское рабство для них по сравнению с братскими колхозами- было раем.С 39по 41 год еще до бандеровцев и фашистов на Сибирь было вывезено тысячи таких "рабов" с добротными хатами и последовавшим в колхоз хозяйством. Ах,да- простите. Опять призабыла, что это все враки. Ведь Путин то этому свидетелем не был, и об этом не говорил.
24.09.2014
Вы меня хорошо знаете?)))) У меня есть польские корни, родственники и на ЗУ и в Польше, так что не сотрясайте воздух. 
24.09.2014
Я где то перешла на личности?
24.09.2014
Перешли. При Польше и СССР- для сравнения, жили мои предки, а не ваши. - ваши слова? Или за собой не следим?
24.09.2014
Ой, простите. Но я и подумать не могла что вам  вот  настолько в жизни не повезло. laught2.gif
24.09.2014
а что-то умное в ответ не судьба?
24.09.2014
Да ну что вы, с вами в этом даже не соревнуюсь...
24.09.2014
Так ведь и не получится.
24.09.2014
Очень на это надеюсь.
24.09.2014
Да, а НКВД действовало на оккупированной фашистами территории? Ведь летом там уже были фашисты.))) 
23.09.2014
http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/06/24/43789/
24.09.2014
Это враньё оставьте для себя. Читайте официальные доки а не придуманную брехню.
24.09.2014
super_smilies007.gifЭто вранье признано всем миром, и Россией в том числе.
24.09.2014
Не говорите за Россию.
24.09.2014
"не старайтесь меня убедить в жутких сталинских репрессиях — никого кроме бандеровцев это не затронуло". После такого не возмущайтесь, что украинцы не хотят союза с Россией, лучше США, ЕВРОПА, хоть Антарктида))) 
23.09.2014
Отсутствие элементарной исторической памяти и привело вас к таким выводам. Не удивительно. Американская пропаганда рулит. Укроамериканцы — это звучит гордо!
23.09.2014
я — правнучка того, кто никакого отношения к повстанцам не имел, просто взяли арестовали без объяснений и отправили в лагерь в Воркуту. НКВД било ногами мою беременную прабабушку, а моя бабушка, которой было на то время 15 лет спряталась и наблюдала за всем этим. Младшие дети прятались по соседям. Сыксоты НКВДистские думали, что у дедушки золото мешками зарыто, а он был просто продвинутым предпринимателем, деньги, как сейчас говорят вкладывались в бизнесс. Моих родных выгнали из дома, а там поселился НКВДист с семьей, дали клеймо врага народа. Дедушку в лагере в 1947 году показательно задавили танком на глазах у других заключенных, за то что попросил у начальника тюрьмы разрешения сделать повозку для перевозки рубленного кругляка. Один из тех двух НКВД что терроризировали моих родных, родом с Орловской области так и остался жить в ЗУ, но его семью Бог покарал — никто не умер естественной смертью. Он повесился, жена умерла от рака, сын от водки, дочь изнасиловали и на этой почве отравилась, одна из внучек умерла от ВИЧ,  а сейчас уже маленький праправнук больной на рак — всем миром собирают деньги))) Бог все видит.И мне это не американская пропоганда навеяла, а наша семья еще в совковые времена шепталась, а только в 1998 году бабушка решилась на камеру об этом рассказать, показала родительские письма всему миру.Такая семья была не одна. О случае в танком в лагере рассказал бабушке наш земляк, который в 1953 году вышел от туда)))
24.09.2014
Вы про предпринимательство поподробнее расскажите. В советские времена это было под запретом ибо только хозяйство народное признавалось. Надо было либо принимать условия жизни либо уезжать туда, где частная собственность была разрешена. 
24.09.2014
Для народа ЗУ стало бедой, когда в 1939 году навязали им совковую власть.То что родные не иммигрировали в Канаду стало большой ошибкой. Всегда больно оставлять родную землю. В феврале 2010 года, когда Янык пришел к власти, я с мужем даже начали собирать документы для миграции на Запад. Я чувствовала всеми клетками тела, что это правление приведет к горю.
24.09.2014
За народ не говорите. Не надо.  Советская власть дала самым беднейшим слоям выход в большую жизнь, образование, тоже медобслуживание и т.д. А уж сколько в инфраструктуру и промышленность с нуля было вложено и построено — и сравнивать с теми же поляками не стоит. Никогда ЗУ так хорошо не жила, как в советское время. Кстати, в Канаде тоже не мёдом намазано, не надейтесь.
24.09.2014
у меня с Канадой очень тесная связь, так что я знаю как и чем там намазано. А знаете почему было сколько лагерей в сесере?Надо было дармовая рабочая сила, что бы построить экономику. Надо обвинить человека, отправить в Сибирь, згноить там, а потом людям дать хрущевки и рассказывать о благодати. А забирали в лагеря самых лучших, что бы не открывали глаза местным на родине. Оставляли смирных и необразованных, что бы делали черную работу.ЗУ с 1939 года чмырили, как могли. В начале 90-ых люди начали уезжать за границу и начали заниматься предпринимательством, то хоть жизнь начали видеть. А уезжали в совковые времена на Донбасс с ЗУ не от добра. У меня много родственников в 60-ых уехало на Донбасс, так как уровень ЗП на ЗУ был самым низким в СССР (ниже был только в Таджикистане).
24.09.2014
На Донбасс уезжали за большим рублём, т.к шахтёрам платили хорошо. Туда ехали отнюдь не с голодухи и со всей страны. Про уровень зарплат и снабжения не врите — было больше чем в том же Поволжье, так что не надо ля-ля. ЗУ чмырили? Надо было, теперь понимаем что надо было не вкладывать и баловать, а держать в ежовых рукавицах, чтобы сейчас разговоров не было по этому поводу, надо было. А вас разбаловали. Вас простили за бандеровщину. Лагерей в СССР было много потому что уголовный закон был строг и врагов тоже было  много. Что касается лучших и необразованных. Эти, презрительно называемые вами чернорабочие, всю страну отстроили, а ваши "лучшие" что построили?  Кроме ненависти и хаоса, который сейчас мы видим у вас в стране,  ничего, так ведь? 
24.09.2014
Баловали.ха-ха. Не забывайте о лемках Украины, которых просто уничтожили, как народность. Осужденных в лагерях и расстрелянных было больше миллиона за сталинских времен. Не через чур много врагов? может в системе что-то не так было?Отстроили говорите, да в этой стране то толком ничего не было даже до ВОВ, а пришлось строить с нуля.  Страна была не для людей, а люди для страны.  Людям пришлось стать разнорабочими, их зашорили, запугали. С них сделали ватников. Даже Бога запретили)))
24.09.2014
Пруф о количестве расстрелянных предоставьте с официальными доками из архива КГБ СССР. Это раз. Второе, всё-таки признаёте что отстроили Украину? Третье, ватник- это одежда.  Четвёртое. Дать образование и работу — это не зашорить. Пятое. Если вы не уважаете свой собственный народ — о чём с вами говорить?
24.09.2014
Я не буду ради вас сидеть в архивах, но данные давно известны всему миру. Часть современной Украины была Российской империей, которая к 1917 году была нищей и голой, а во времена ВОВ еще и сожженой, надо было с нуля все строить даже жилье для людей.Не вам судить, что я думаю о своем народе, вы лучше о себе заботьтесь, что бы быть достойной единицей российского общества.
24.09.2014
Когда нечего сказать начинаете переходить на личности, безуспешно пытаться уколоть))) Это, детский сад — трусы на лямках. И никакому такому миру ничего не известно, доков у вас нет, а в архив КГБ вас не пустят, но надо же что-то обиженно сказать)))) Про нищую и голую Россию это вы в утешение рассказывайте кому-нибудь другому этой зимой, утешайте себя хоть этим, когда в собственной стране жопа. Кроме усмешки ваши жалкие потуги ничего не вызывают. 
24.09.2014
вот в этом сообществе вы лидер  тех, кто переходит на личности)))а то, что будет у нас зимой пусть вас не тревожит, от ваших переживаний и злорадствования ни хуже, ни лучше не будет Украине)))
24.09.2014
За собой следите лучше Не вам судить, что я думаю о своем народе, вы лучше о себе заботьтесь, что бы быть достойной единицей российского общества. — ваши слова? Научитесь отвечать а не отплёвываться ядом — не действует он. 
24.09.2014
да ну вас....
24.09.2014
Наталья, ваши обиды понятны, но меня поражает другое.... как, имея двух маленьких детей, можно с улыбкой говорить о том, что "маленький праправнук больной на рак — всем миром собирают деньги))) " ???
24.09.2014
Её это радует.
24.09.2014
а вы видели мою улыбку?ребенка очень жалко, но мораль такова — когда собираешься делать зло, помни, все возвращается, как ни тебе, то твоим детям, все Бог видит)))"Славный" предок этого ребенка, когда бил мою прабабушку с ребенком в животе, он не думал о последствиях. НКВД думали, что они боги. Люди их прокляли.От этой злой системы одно горе, причем всем и в разной степени)))
24.09.2014
Да, я вижу вашу улыбку - три скобки.А при чем ребенок-то???? Дети за родителей своих не отвечают. 
24.09.2014
честно, я в таких нюансах, как язык знаков на ББ не очень разбираюсь. Я не знала, мне не смешно, совсем. Ребенок не причем, самое обидное. Вот и я боюсь делать грехи, что бы мои дети-внуки не спрашивали "За что?". Мой народ веками обижали все кому не лень, мою семью унижали в последние почти 100 лет. Народ украинский не стерли с лица земли и моя семья всегда встает с пепла, а семья то хорошая, в которой нет уголовников, сыксот, алкоголиков и всякой нечисти. Значит, Бог все видит и страдающим дает кусочек счастья. На дороге украинского народа еще будет праздник и счастье. Мы пройдем все испытания.
24.09.2014
Вас там никто не ждет))
23.09.2014
Елена, не разбивайте её последнюю надежду на добрую хлебосольную Европу и щедрые братские США — заступники))))))) 
23.09.2014
boy.gif Мне интересно на чем они в Антарктиду собрались, флота ведь своего нет, а на аренду чужого денег нет.
23.09.2014
а потом пингвинов в Антарктиде американцы бомбить начнут? Нет уж — мне птичек жалко.
23.09.2014
Там вроде пока нефти не найдено,они бомбят там где нефть есть.
23.09.2014
Химоружие из экскрементов выделят и пробиркой с оным  на заседании ООНтрясти будут, а потом разбомбят точно.
23.09.2014
Они в этот раз хреначат Сирию и без пробирок и без ООН. Им вообще все фиолетово, захотелось им Сирию побомбить, вот и бомбят.
23.09.2014
поводом стали как бы казни журналистов
23.09.2014
сдается, что и эти казни они сами организовали.
23.09.2014
А кто ж ещё? 
23.09.2014
Так больше не кому, ведь это они содержат и Аль Каиду и ИГИЛ. Все их выкормыши.
23.09.2014
О, супер! Очень интересно... люблю официальные документы)) ушла по ссылке))
22.09.2014
Польские шляхтичи мечтают о Львове АФГАНИСТАН ДО ВМЕШАТЕЛЬСТВА В ЕГО ДЕЛА США (1960-Е ГОДА)