10 миллионов граждан останутся без пособий по старости
РоссияПовышение пенсионного возраста для всего населения вслед за чиновниками, которое похвалил президент Владимир Путин, может оставить без пенсии более 40% российских мужчин, т.к. они просто не доживут до нового пенсионного возраста. При повышении его на пять лет число тех, кто не дотянет до пенсии, увеличится примерно на 10 млн человек. Резко сократится и продолжительность жизни пенсионеров, которая в России и так одна из самых низких.
Российские власти готовят повышение пенсионного возраста, ссылаясь на рост средней продолжительности жизни. При этом чиновники умалчивают о двух неудобных фактах. Во-первых, россияне и так проживают на пенсии значительно меньше, чем в других странах, - в частности, меньше, чем в среднем в странах Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР). И повышение пенсионного возраста лишь только увеличит отрыв России по этому показателю от развитых стран. И во-вторых, уже сегодня около трети мужчин не доживают до пенсии, а после реформы таковых станет уже более 40%.
На последней пресс-конференции Владимир Путин снял табу с темы повышения в стране пенсионного возраста. «Если это делать, то делать нужно так, как по чиновникам принято решение, - не спеша, спокойно», - порекомендовал президент. Напомним, что решение по чиновникам предполагает подъем возраста выхода на пенсию до 65 лет для мужчин и женщин.
Официальный аргумент - рост продолжительности жизни. В этом году она составит около 71,2 года. Пенсионеров становится больше, реальная зарплата падает, пенсионная система уже дефицитна и подпитывается из федерального бюджета. «Это может привести к сокращению доходов самих пенсионеров, придется государству понижать уровень пенсионного обеспечения или повышать пенсионный возраст», - предупредил президент.
Между тем сокращение пенсий в реальном выражении уже началось: в 2016 году правительство отказалось индексировать пенсии по фактическому уровню инфляции.
Приводимые властями аргументы только на первый взгляд кажутся убедительными. На самом деле важен не абсолютный возраст выхода на пенсию, а продолжительность получения пенсии. А также необходимое время работаты для выхода на пенсию. И при таком сравнении выясняется, что пенсионный возраст в России можно назвать даже слишком высоким.
По данным ОЭСР, ожидаемая продолжительность жизни в России тех, кто достиг 65 лет, составляет 11,6 года для мужчин и 16,2 года для женщин. Это значительно меньше, чем в странах ОЭСР, где мужчины после 65 лет живут 15-19 лет, женщины - 16-22 лет.
Еще один важный показатель - доля тех, кто не доживает до пенсии. И как именно увеличивается эта доля в случае повышения пенсионного возраста. Здесь нужно вспомнить, что ожидаемая продолжительность жизни характеризуется не только «средней температурой по больнице», но и распределением этого показателя. Некоторые исследователи критикуют Росстат за то, что в его сводках нет информации о распределении продолжительности жизни.
Однако распределение продолжительности жизни можно рассчитать и самостоятельно на основе имеющейся статистики, что сделал, например, доктор технических наук, математик Вячеслав Горшков. Его расчеты показывают, что при нынешнем пенсионном возрасте до пенсии не доживает в РФ около трети мужчин. Похожие данные приводят и другие эксперты. «До пенсионного возраста - 60 лет - доживают только две трети российских мужчин», - сообщала в интервью Полит.ру руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением Гузель Улумбекова. В России насчитывается 67,8 млн мужчин - таковы официальные данные с учетом Крымского федерального округа. Треть от них - это 22,6 млн человек. Логично предположить, что точно так же до пенсии не доживает и определенная доля женщин - но, очевидно, меньшая, чем среди мужчин.
В возглавляемом Антоном Силуановым Минфине называют будущий пенсионный возраст на уровне 65 лет. В Минэкономразвития говорили о 63 годах. При таком повышении доля тех, кто не доживет до пенсии, увеличится для мужчин примерно на 10-13%. Для женщин показатели поменьше. Но в сумме пятилетнее увеличение пенсионного возраста лишит пенсии дополнительно еще более 10 млн человек. Это та самая «цена» повышения пенсионного возраста, о которой не принято говорить с высоких трибун.
Так что рассуждения чиновников о благе для пенсионеров и международном опыте пока не внушают доверия. Но все становится ясно, если предположить, что главная цель правительства - сократить нагрузку на бюджет за счет снижения пенсионных выплат. Это снижение должно быть обеспечено сокращением общей численности пенсионеров, а также урезанием так называемого периода дожития граждан на пенсии.
у вот как-то непонятно.....
Закончена работа над проектом пенсионного соглашения с Россией
время публикации: 28 ноября 2013 г., 19:38 | последнее обновление: 28 ноября 2013 г., 21:07
После нескольких дней интенсивных переговоров между специальными межминистерскими комиссиями России и Израиля в четверг, 28 ноября, в МИД Израиля был завизирован проект двустороннего договора о социальном обеспечении, согласно которому израильтяне, репатриировавшиеся из Российской Федерации до 1992 года, смогут получать пенсию, заработанную на "доисторической родине".
9 декабря 2013 года этот документ будет представлен на межправительственной экономической комиссии Авигдору Либерману и Аркадию Дворковичу.
"Для меня это исторический момент, - сказал замминистра иностранных дел Зеэв Элькин, подписавший проект документа с израильской стороны. - Завершился многолетний процесс, который начали еще до моего прихода в политику ныне покойные Марина Солодкина и Юрий Штерн. Я продолжал его с моими коллегами - Робертом Илатовым и Софой Ландвер. Радостно осознавать, что основная часть работы уже завершена".После утверждения на межправительственной экономической комиссии соглашение будет подготовлено к окончательному подписанию и ратификации в Думе.
Ожидается, что данный документ вступит в силу в 2015 году.
Надежда
Моей маме 70 лет и она за увеличение пенсионного возраста, т.к. в 55 лет женщина еще в полном расцвете сил, сама она работала до 67 лет и работала бы и дальше, если бы мы не переехали. А, некоторые женщины только и ждут пенсии 55 лет - досиживают, как-будто в 55 лет жизнь заканчивается. Да, и по поводу резко сократится продолжительность жизни пенсионеров - это бред(говорит моя мама), т.к. люди лучше будут следить за своим здоровьем, зная, что пенсия еще не скоро, и не будут запускать свое здоровье, да и опять же лечиться на зарплату можно намного эффективнее, чем на пенсию. Папа работал тоже до 67 лет, умер в 73, но у него была болезнь паркенсона, а с ней живут в среднем 7 лет. У мамы подруга живет в Швеции, собирается доработать до своих положенных 65 лет и вернуться в Россию.
21.12.2015
Ответить
Svetlana
Надежда, это все отлично при условии, что такого пожилого человека возьмут на работу. Сейчас время тяжелое, сокращение штата мало кого обошло стороной. Мне слегка за 40, и то я переживаю, что уже стара для смены работы, как бы хороша я ни была как работник на прежнем месте.
21.12.2015
Ответить
Надежда
Зависит от работника, мою маму до сих пор обратно зовут. Согласитесь, есть разница, когда работодатель понимает, что человеку до пенсии не 15 лет, а 25(если брать пенсионный возраст, как в Швеции 65 лет), при этом вы более стабильны, чем девушка 20-40 лет, т.к. вы не уйдете в декрет. Зная своего начальника или мужа, они к себе на работу лучше возьмут именно вас, чем девочку после института.
21.12.2015
Ответить
Svetlana
Я бы к себе в отдел тоже лучше человека в возрасте взяла. Беда в том, что в моей фирме такие решения принимают директора, а не начальники отделов, а им "староват чего-то". По себе, что ли, судят ...
Моя мама работала до последнего дня жизни. При этом она не сидела постоянно в офисе - приходилось и по подвалам полазить, чтобы установить или отремонтировать теплосчетчик или расходомер (у них свое производство). И уходить с работы она не собиралась, мне не удалось уговорить с внуком сидеть. И куда ее приличная белая зарплата пошла? 66 лет и все, нет человека. Я бы все-таки перенесла основные накопления на плечи работника. Пусть откладывает от минимума до бесконечности на свое усмотрение. А работодатель или государство за неимением оного чуть-чуть откладывает в фонд социальной пенсии. Может, я наивна и мой подход чрезмерно упрощен, но мне кажется, так будет справедливо, особенно, если накопительную часть можно завещать.
21.12.2015
Ответить
Надежда
Так, вот, если у работодателя горизонт пенсионного возраста будет не 55, а больше, для него и в 50 лет человек будет еще ого-го! А, по поводу накопительной пенсии - сейчас же вой поднимется - мы не верим государству, разворуют все!!, и вероятность такого исхода, согласитесь, имеется.
21.12.2015
Ответить
Svetlana
Когда кругом полно молодых, здоровых и энергичных, как-то слабо верится. Учитывая, что риск внезапной смерти у людей постарше выше.
Если это фактически счет накопительный, то какой вой? Думаю, что многие и так откладывают на старость на всякий случай, но при этом вынуждены платить еще и государству. А так государство честно заявляет:"Граждане, я вам могу заплатить пенсию, но маленькую-маленькую. А часть побольше вы уж сами себе за трудовую жизнь отложите". Естественно, это должно не в один день произойти.
21.12.2015
Ответить
Надежда
В том то и проблема, для людей какого года рождения вводить большую часть накопительной пенсии, где делать отсечку? А, по поводу увеличения пенсионного возраста: поменяется не только цифра, но и мировоззрение.
21.12.2015
Ответить
Svetlana
это да. Логично сделать новую систему для тех, кто еще не начал работать. У нас по ТК с какого возраста могут брать в штат? С 14?
21.12.2015
Ответить
Надежда
Тогда не будет никакого эффекта для текущей ситуации, он будет сильно отсроченным, а проблема назревает именно сейчас. Мое мнение - мне нравится система при которой за большее количество лет, отработанных после наступления пенсионного возраста, ты получаешь большую пенсию. Кто может работает, кто не может получает по факту.
21.12.2015
Ответить
Svetlana
Если параллельно создаются рабочие места, то я не против увеличения пенсионного возраста. Примерьте ситуацию на своих подросших детей. ВУЗ окончен, надо работать, а негде, везде пенсионеры сидят, теперь уже не отправишь на заслуженный отдых.
21.12.2015
Ответить
Надежда
Согласно, возможно увеличение уровня безработицы среди молодежи, как во многих европ. странах. Насильно рабочие места создать нельзя, это должна быть параллельная программа.
21.12.2015
Ответить
Светлана
Мама 27 лет в ночных дежурствах, врач-неонатолог, первый сильнейший гипертонический криз в 57 после которого она ушла на пенсию. Предлагаете таким как она рисковать работать с людьми, пока на работе не умрёт или не напортачит или подохнуть, моя подъезды с тряпкой в руках, не дожив до 65 и не имея других средств к существованию?
Я считаю, что не зря женщинам в 55 пенсию дают, и мужикам в 60.
21.12.2015
Ответить
Надежда
В таком случае, как у вашей мамы, наверное, необходимо выработать механизм получения инвалидности и уходить на пенсию по инвалидности. Вам не кажется странным, что женщины живут дольше, но уходят на пенсию раньше?
21.12.2015
Ответить
Светлана
Не смешите мои тапки особенно про инвалидность. Ну, будет третья рабочая и что? Полы мыть?
21.12.2015
Ответить
Надежда
А, вместо - не смешите мои тапки и не трогай святое, т.е. пенсионный возраст, вы что-нибуди конструктивное в этой сфере предложить можете? Да, и на вопрос - почему женщини на пенсию уходят раньше мужчин вы так и не ответили - это логично?
21.12.2015
Ответить
Светлана
Могу предложить не воровать вагонами. И ещё есть соображения. Вопрос, что проще взять у самых беззащитных, чем регулировать экономику и понимать что ты делаешь и к чему это приведёт
Женщины уходят на пенсию раньше - тоже логично. Это объясняется физическим состоянием женщины связанным с деторождением, которое здоровья никому и никогда не прибавляло, а как раз наоборот.
21.12.2015
Ответить
Надежда
Не воровать вагонами как вы можете обеспечить? Потому, что в такой формулировке это только лозунг. По поводу женщин - мужчины вам на это возразят, что у женщин есть три года, за которые они вполне могут восстановить свое здоровье, а мужчины всю жизнь без передышки тяжело трудятся и на них еще моральная ответственность за фин. благополучие семьи, что и приводит к ранней смертности.
21.12.2015
Ответить
Светлана
Про женщин феерическая глупость. Дальше можно не читать, если за дело берутся дилетанты, можно подогнать желаемое за мифическое вымышленное. Это раз.
Лично я персонально физически не смогу обеспечить не воровать вагонами, а государство не только может, но и обязано. В противном случае надо награждать таких как Васильева и Ходорковский госнаградами и давать им воровать дальше.
21.12.2015
Ответить
Svetlana
и женщины работают все же лучше и больше мужчин. В нашей стране по крайней мере, при прочих равных женщине на ту же зарплату приходится пахать больше. И сократят скорее всего сначала женщину, а потом мужика. Что я в своем отделе и наблюдаю (( Сократили работящую девочку, но оставили парня-лоботряса, для которого качество работы не самое важное.
21.12.2015
Ответить
Светлана
Увы. Женщина работает не только больше, но и на два фронта обычно, потому что что бы не говорили - а дети в любом случае больше на ответственности женщины, чем мужчины, равно как и дом.
21.12.2015
Ответить
Мирка
А кто-нибудь в курсе что в России сейчас сложилась ситуация, точно описанная в пословице "Один с сошкой - семеро с ложкой"? Думаю что об этом мало кто думает. Так же как никто не думает о том что если пенсионный возраст хоть немного не повысить, то скоро пенсионеров просто некому будет кормить, потому как их число будет превышать число трудоспособных. И кто будет виноват? Опять Путин?
21.12.2015
Ответить
Василисушка
А израильских пенсионеров есть кому кормить?
Ну и , опять же, кто эту систему сложил? Почему время идет, а улучшений нет?
Мы в Ирином посте это уже обсуждали.
Если примут (а его примут) этот закон, то, действительно, многие до пенсии своей просто не доживут. Уровень жизни у нас низкий.
21.12.2015
Ответить
Светлана
В сорок лет на работу не берут. Не говоря о том как в пятьдесят выгоняют. Кончится всё тем, что люди на рабочих местах умирать будут.
21.12.2015
Ответить
Василисушка
Это будут те, кто на тяжелом труде физическом.
Горняки, нефтяники, строители и тд.
21.12.2015
Ответить
Светлана
Не, повсюду. Независимо от профессии. У людей за плечами не спокойная стабильная жизнь, а борьба за выживание, стрессы неприрывные и т.д. и т.п., отсутствие нормальной медпомощи, когда на каждом предприятии своя амбулатория была и реальные обследования, сети санаториев-профилакториев и нормирование труда в отличие от сегодняшних перегрузок, к тому же за плечами голодные девяностые и двухтысячные. Дохнуть народ начнёт.
21.12.2015
Ответить
Мирка
А количество жителей Израиля не напомните? И систему эту сложили уже давно. И уровень жизни в России не такой уж низкий.
21.12.2015
Ответить
Василисушка
Ну да, как в том анекдоте "да видел я ту Тверь, небольшой, в общем-то, городок..."
И про миллиарды украденные Сердюковым и К* Ира мне так же писала - да подумаешь! Капля в море!
Уровень жизни не низкий? Высокий? Или ты с Украиной сравниваешь?
21.12.2015
Ответить
Мирка
Причем тут Сердюков? Мы говорим о бизнесе или о ворах на высоких должностях? Есть мухи, а есть котлеты. Про уровень - я неправильно написала, хотя все равно он не такой уж низкий. Я имела ввиду продолжительность жизни, а она по сравнению с 90-ми существенно выросла.
21.12.2015
Ответить
Василисушка
А кто причем?
Ты ведь мне говоришь "да подумаешь, сколько там этих израильтян на наши пенсии претендует"
Не забывай, Мирка, что в 90гг у нас война была.
21.12.2015
Ответить
Мирка
Ты вообще о чем? Кто претендует на наши пенсии? Я тебе о том что израильтян существенно меньше чем россиян и соответственно те программы которые действуют у них не подходят нам. В 90-е была война, не спорю, но помимо войны было еще много другого, что существенно сократило продолжительность жизни. И нищета, и пьянство, и преступность, да много чего было.
21.12.2015
Ответить
Василисушка
Ты пост до конца прочитала?
А сейчас нет пьянства? Нет нищих?
Да целые регионы дотационные! Потому как процесс развала страны идет до сих пор!
21.12.2015
Ответить
Мирка
Есть, конечно. Но это не развал, а восстановление. Потому что как я уже говорила, если бы развал продолжался, то России уже не было бы ни на политической, ни на географической карте.
21.12.2015
Ответить
Василисушка
Мирка, разворовывается все.
Все красиво только на картинке.
Нет, есть нефтянка и газовики, которые живут получше чем вся остальная Россия (не беру в расчет Москва и Питер) Армия восстанавливается...А что еще?
21.12.2015
Ответить
Мирка
Жилье строится, например. Новые предприятия вводятся в эксплуатацию. Восстановление страны идет, пусть не так быстро как нам хочется и конечно проблем еще очень много, я этого и не отрицаю. Но я уверена все в итоге выйдет в нашу пользу.
21.12.2015
Ответить
Надежда
В Израиле на пенсию выходят позже, чем в России. Пенсионный возраст для женщин здесь составляет 62 года, а для мужчин - 67.
21.12.2015
Ответить
Светлана
Именно он и будет виноват. Вместо того, чтобы выводить бизнес из серой зоны, урезать аппетиты госкомпаний и создавать предприятия ( новые рабочие места и следовательно, источник для пополнения бюджетов всех уровней) - государство самоустранилось изо всех отраслей и даже регулировать их не хочет, а только стричь бабки и всё.
Когда в финкризис 2008 года решили с голубого глаза дать деньги ростовщикам (банкам то бишь) председателем правительства был Путин и это он ответственен за то, что деньги разбазарены и выведены, банки полопались, реальный сектор получил первый удар.
Некому кормить - это всё сказочки - денег в ПФ много.
21.12.2015
Ответить
Мирка
А он разве не создает? Что касается серой зоны - так в ней в большинстве своем мелкие предприятия. Как их оттуда вывести? Я не знаю. Что касается стричь бабки - так это вообще-то одна из функций государства - фискальная называется. И именно от того сколько государство настрижет бабок зависит в том числе и социальная программа. Насчет 2008 года не знаю, плохо помню что там было, но про разбазаренные деньги насколько я слышала - большое преувеличение.
21.12.2015
Ответить
Светлана
Фискальную не путай с летальной. А именно этим занимается наше государство - доить и не кормить. Сколько корова проживёт?
Про преувеличение - это я ещё преуменьшила. Ты думаешь, почему сейчас банки как мыльные пузыри лопаются?
21.12.2015
Ответить
Светлана
Наворотили с помощью банкам вместо вложения в реальный сектор экономики, созданием мёртвых фондов в депозитарных расписках, а виноват народ, давайте его обдерём вместо того, чтобы аппетиты топ-менеджеров госкорпораций обрубить раз и навсегда.
21.12.2015
Ответить
Светлана
Со следующего года работающие пенсионеры уйдут на серые зарплаты и что от этого выиграет бюджет страны? ИДИОТЫ!!!!
Возраст выхода на пенсию был установлен в голодном 1932 году. Тогда ситуация была не то что хуже - в сотни раз хуже. И ничего - справились.
21.12.2015
Ответить
Василисушка
Это именно то, что я не поддерживаю - внутренняя политика государства.
Сейчас многие на волне патриотизма не хотят замечать проблем, а тех кто вздумал о них упомянуть помидорами закидывают) но ведь факты говорят за себя. Этот проект явно вредительский.
Еще евреи.... такие реверансы в тяжелое время непозволительная роскошь.
21.12.2015
Ответить
Светлана
Это дворцы пенсионного фонда - непозволительная роскошь. Вспомни советские собесы с бумажными карточками - как несколько тёток успевали делать то, что сейчас не в силах обработать куча бездельников?
21.12.2015
Ответить
Василисушка
Вот именно!
Хотят сидеть, ничего не делать и бабосы получать.
А чем там история со зданиями ПФ закончилась? Ничем, как обычно, или нашли козла отпущения?
21.12.2015
Ответить
Светлана
Ничем не закончилось как и с крупной кражей перечислений. Взяли попок, которых разрешили и которые ничего не решали - ответисполнителей, а организаторы видимо на Канарах пузо греют и надо всеми посмеиваются.
21.12.2015
Ответить
Светлана
Средневековьем не увлекаюсь. Равно как и мракобесием относительно СССР.
21.12.2015
Ответить
Алла
1932 год, вы реально считаете, что продолжительность жизни была выше, чем сейчас? Все-таки иногда полезно и изучить вопрос, прежде, чем свои домыслы писать.
21.12.2015
Ответить
Алла
При том уровне медицины, при той детской смертности, отсутствии антибиотиков, общем невысоком уровне жизни? И голод был тогда же, может не такой, как нам рассказывают украинки, но очень серьезный, и не только на Украине. Плюс есть данные о тех временах.
21.12.2015
Ответить
Светлана
А зачем вас убеждать? Вы путаете средневековье, когда реально средняя продолжительность была 40 лет.
21.12.2015
Ответить
Алла
Просто я реально смотрю на все прошедшие в прошлом веке события, а вы пытаетесь идеализировать зачем-то. В СССР было много хорошего, не стоит придумывать лишнего. Все данные открыты.
21.12.2015
Ответить
Светлана
Прапрадед умер в 97, прапрабабка - в 85, другие в 78 и 72 соответственно, прабабушки - в 84 и 74, прадед в 93, двоюродные деды все дожили до 80, как и родные деды. Одна прабабушка последний раз в 46лет родила в том самом пресловутом 1932 году. Всю жизнь работали на селе, были первыми колхозниками. Что не так?
21.12.2015
Ответить
Алла
Не то, что считаем среднюю продолжительность! Не вашей семьи, тем более, что повышали они среднюю продолжительность жизни гораздо позже 32-го года. С 1925 по 1933 у моей прабабушки умерло 5! детей. В городе. Трое не дожили до года, двое до трех лет, сложите и получите среднюю продолжительность.
21.12.2015
Ответить
Светлана
Странная у вас статистика. У нас за тот же период погибла трагически только младшая сестра деда. Нечего тут сравнивать.
21.12.2015
Ответить
Svetlana
У моей бабушки было 8 детей. Ключевое слово БЫЛО. До совершеннолетия дожили только трое. А сама бабушка дожила до 87, дед до 78, другая бабушка прожила 96 лет, другой дед умер во время войны. Их молодость пришлась на военные годы, моим родителям к началу войны было 2 и 6 лет. А вот мама прожила только 66 лет. На даче старики-соседи пачками мрут. Прошлой зимой только с соседней улицы умерло 7 человек. Так что статистику действительно трудно правильную найти. Да сейчас и не совсем уж старики из моего окружения уходят из жизни . Около 40 лет кто от инсульта, кто от тромбоэмболии. И не алкаши вовсе, а вполне а вид здоровые и успешные люди.
21.12.2015
Ответить