Войти Регистрация
Политические личности
"Каждая кухарка должна научиться управлять государством" (В.И.Ленин)
1833 участника, 10308 вопросов

Оцените свои полит.взгляды )

Мои политические взгляды. Пройти тест, получить подробную информацию и узнать политическое сходство со мной можно в приложении "Политические взгляды": http://vk.com/app3801470


Мои вот



Комментировать

Комментарии

Россия, Санкт-Петербург

я что-то тут "правее" всех=)))

https://pp.userapi.com/c840330/v840330342/4c022/tdfUqZCcSzY.jpg

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 22 января 2018, 12:55
Россия, Москва

За капитализм и классовое неравенство? ))

Ответить
Россия, Санкт-Петербург

я за справедливость=))) кто не работает - тот не ест=)

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 22 января 2018, 13:27
Россия, Москва

Работают все 8-10 часов, а "едят" в миллионы раз меньше. Доступ к качественной медицине и образованию не равный. То есть люди неравны по рождению. Все войны на Земле во все времена велись и ведутся за деньги(ресурсы). За все это спасибо капитализму. Сам его смысл эксплуатация труда как можно большего числа других людей, с целью личного обогащения. Не за счет каторжного труда или великих открытий, а за счет эксплуатации других. Капитализм начался с того момента, когда появились мат.ценности, которые можно присвоить, например, орудия труда и земля. И за счет этого эксплуатировать других, у которых нет мат.ценностей.


Вот и вся разница между левыми и правыми.

Ответить
Россия, Санкт-Петербург

а по вашему люди равны по рождению? глупый равен умному? сильный равен слабому? Ну что значит - эксплуатация других людей? Никто никого в рабстве не держит - не хочешь работать - не работай. При социализме эксплуатации людей не было? или может быть при монархии эксплуатации не было? при каком общественном строе нет эксплуатации одних людей другими, скажите мне, пожалуйста?

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 22 января 2018, 14:50
Россия, Москва

При коммунизме. Но, его еще не было, была попытка, но человечество морально не готово и слишком кроваво.

Да, я за то, что бы каждый получал по потребностям (если нужно больше уроков, чем умному или больше лекарств, чем здоровому), а отдавал по возможностям ( умнее или сильнее - делай лучше и больше, чем те кто менее одарен).

Про эксплуатацию я уже писала выше. Присвоение результатов чужого труда. Ни кто меня не убедит, что перехитрив кого-то и сделав карьеру, ты получил на это право. Богатых не может быть без огромного количества бедных. Богатый всегда относительно кого-то богатый и за счет кого-то, а не сам по себе.


Я не собираюсь никого убеждать. Читайте философию, они в 1000 раз умнее и убедительнее меня.


Ответить
Россия, Санкт-Петербург

я думала, что мы с вами просто дискутируем=))) коммунизм невозможен не потому что человечество к нему не готово. Коммунизм - он противоестественен самой природе человека. Никто ни при каких обстоятельствах не будет работать больше, получая при этом так же, как не работающий (или работающий плохо) сосед. Не должен инженер получать как дворник, или прачка как космонавт. А философов... их много и ни один так и не разгадал смысл бытия, у каждого своя точка зрения.

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 22 января 2018, 15:09
Россия, Москва

По вашей логике, инвалидам вообще есть не нужно давать, не могут они есть даже как дворники?

Я бы сказала, что лентяям не положено столько платить, сколько трудолюбивым.

И мотивацией должно быть не обогащение и тщеславие, а стремление к реализации своего творческого потенциала. (Творческого, не значит в искусстве)

Ответить
Россия, Санкт-Петербург

Лентяй, трудолюбивый... кто будет это оценивать, кому сколько заплатить? Один может работать быстрее, другой нет, но оба стараются - кому заплатить больше?
Если у меня не будет цели заработать - я не буду ничего делать, вот совершенно. Мой творческий потенциал закончится на собственной кухне в виде пирога для мужа, а у мужа творческий потенциал с работы перейдет на собаку, которую интересно дрессировать=)

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 22 января 2018, 15:31
Россия, Москва

Так я же и говорю СТИМУЛЫ должны быть, но не те, которые сейчас.

Например, стыдно работать не в СВОЮ полную силу.

Оценивать? В идеале совесть должна быть регулятором. А пока ты хочешь нажиться, отсидеться и сожрать созданное другими - коммунизм невозможен. Но это в идеальном обществе. Куда деть неидеальных или как их перевоспитать? ))))


А оценить можно с помощью тестов и полиграфов, но это уже не идеальное общество.


Еще коммунизм был в первобытно-общинном строе. Пока не появились мат.ценности, которые можно присвоить. Люди жили охотой и собирательством, ничего копить и торговать невозможно было. Сожрали и до следующего раза. При этом ели не только охотники, а вся община, и старики беспомощные, и слабые, и глупые.

Ответить
Россия, Санкт-Петербург

Ох, зацепили меня размышления, очень интересная для меня тема. Я пришла к выводу, что коммунизм возможен лишь в одном случае: при всеобщей тотальной телепатии. Когда ты не можешь никого обмануть и все твои мысли в общем доступе, тогда и мораль на высшем уровне, и сознательность, и мужья женам не изменяют и дети в школе не списывают:) но с другой стороны мы щнаем, что лень двигатель прогресса. Не будет лентяев-остановимся в развитии имхо.

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 22 января 2018, 20:47
Россия, Москва

А нужно ли развиваться как сегодня? Развиваться нужно в морально-нравственном плане, а в техническом только хуже экологии.

Ответить
Россия, Санкт-Петербург

Ну подождите, а как же лекарства, производство еды, одежды, транспорта, информационых технологий? Или планируется, что мы все будем высокоморальными дикарями с каменным топором в руках? Конечно нам не нужен трактор, у нас все трудолюбивые, руками перекопают:))) так?

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 22 января 2018, 21:02
Россия, Москва

Трактор уже есть. )

Ответить
Россия, Санкт-Петербург

Лекарства от рака нет. Жизнь у всех настолько хороша, что население планеты растет в геометрической прогрессии. Для прокорма приходится осваивать труднодостцпные места, где существующим трактором не справиться, нужна модернизация.

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 22 января 2018, 21:33
Россия, Москва

Если цель коммунизма - общество, где люди развивают свой творческий потенциал, то что мешает изобретать полезные вещи? За то не будет смысла производить все больше ненужного и стимулировать ненужный спрос. В плановой экономике излишки не нужны. Т.о. экономия ресурсов.

Это уже спор ради спора. Я считаю что нажива не единственный стимул, вы - не согласны. На этом и остановимся. )

Ответить
Россия, Санкт-Петербург

Нет, я не считаю, что исключительно нажива движет человеком. Но человек слишком не идеален, и люди все разные, у них бывают психические отклонения, девиации... люди, живушие в достатке начинают воровать совершенно без видимых причин, дети остаются сиротами по независящим от их родителей причинам и чувство обделенности любовью ожесточает их сердца. Инвалиды завидуют здоровым. И это не изменить никакой высокой моралью. Так чтр коммунизм невозможен. Это самый большой его минус:)

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 22 января 2018, 22:37
Россия, Москва

Возможен неидеальный коммунизм )))

Ответить
Россия, Санкт-Петербург

Это уже что то другое:) как в Швеции или Норвегии. У них социальное государство при капитализме. Не помню где, был референдум недавно, согласны ли люди получать деньги поосто так, и согласны оказались только 23%:) остальные отказались. И я уверена, что эти 23 % тунеядцы.

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 22 января 2018, 23:57
Россия, Москва

Странно, что всего 23 ))

Ответить
Россия, Санкт-Петербург

Но обещанный «бесплатный сыр» швейцарцев не впечатлил. И вот почему. Чтобы раздавать людям деньги, их нужно откуда-то взять. А значит, властям пришлось бы отменить все соцвыплаты и увеличить налоги. Плюс раздача денег могла привести к взлету цен и наплыву мигрантов. Щедрость стоила бы слишком дорого. Да и не привыкли трудолюбивые швейцарцы получать деньги просто так. Умные они просто=)))

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 23 января 2018, 10:16
Россия, Москва

Серьезно??? )))) А я думала что просто при разделе пирога им досталось банками управлять и не было войн. )))

Даже Гитлера соратники отговорили (хотя для захвата хватило бы 2-3 девизий), там же награбленное хранится!


Ответить
Россия, Санкт-Петербург

т.е. швейцарцам просто повезло.

Ответить
Россия, Санкт-Петербург

даже в первобытном обществе тот, кто быстрее бегал и точнее метал копье, имел больше шансов выжить. Инвалиды, старики, немощные - долго не жили, женщины выбирали в отцы своим детям быстрых и сильных. Слабые не были никому нужны, они не оставляли потомства. Это коммунизм?

Стимулы... а какие стимулы? Общественное одобрение? Доска почета?=))) Как определить, в полную силу ли работает человек? Или над каждым человеком трое проверяющих человеков дожно быть? Как воспитать, если даже мой мой маленький сын, у которого есть все, что он только может пожелать, не хочет убирать свою комнату просто за идею чистоты комнаты? Я взываю к его совести, но даже он, маленький человек, не хочет отдавать свои игрушки товарищу, так же как я не хочу отдавать свою сумочку своей подружке. Жадность? да. Это моя вещь. Я не хочу делиться.

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 22 января 2018, 16:04
Россия, Москва

А вот про частную собственность и справедливость https://youtu.be/2AdYwEjvPwk


Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 22 января 2018, 16:03
Россия, Москва

А моя дочь отдает свое и убирает за мамино одобрение. ))) Писала как раз недавно про нее. А про мораль у первобытных посмотрите лекцию https://youtu.be/NB1j20biCJs



Ответить
Россия, Санкт-Петербург

посмотрела лекцию, спасибо, очень интересно и познавательно. Только вопросов появилось больше чем ответов. Например, вся ли община заботилась об этом старце (которого наши без зубов) или только его дети, например? Или может этот человек имел какие-то уникальные способности и был нужен общине, поэтому о нем заботились? Ели не только охотники, но для выживания общины нужны были и те, кто заботится о детях, обустраивает быт, изготавливает орудия труда. Лекция никак не доказывает то, что совершенно бесполезные члены общины имели место быть и о них заботились наравне с другими.

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 25 января 2018, 12:09
Россия, Москва

Ну, вам виднее, чем ученому-антропологу )))) Он утвержлает, что это именно о морали, а не о нужности.

Ответить
Россия, Санкт-Петербург

мораль всегда вытекает из необходимости. Например многоженство. Была необходимость такой морали, поэтому она стала нормой для того общества. Для другого общества это аморально, потому что оно не нашло в этом выгоды для выживания.

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 25 января 2018, 12:30
Россия, Москва

Абсолютно согласна. НО, антрополог говорит о том, что ненужного и бесполезного старика кормили и продлевали ему жизнь, что для ученых было открытием.

Ответить
Россия, Санкт-Петербург

Они не могут судить о его бесполезности. Предположим, что он мог предсказывать погоду или удачную охоту. Может он был духовным лидером, шаманом или кем-то вроде того, что люди, продлевавшие ему жизнь были убеждены в необходимости его существования как можно дольше. Этого антрополог не знает, он может только гадать, почему они это делали. У него есть только факт, причины он не знает. Я тоже ее не знаю. Некоторые виды летучих мышей приносят еду своим больным сородичам, волки принимают в стаю человеческих детей, мораль ли это?

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 25 января 2018, 12:47
Россия, Москва

Катя, ну я вас умоляю )))))))) Сходите на ученый совет к ним и так и скажите, что дураки вы тут все, про шаманов и родственников не слышали. ))))))

Вот 100% только вы об этом подумали, а люди, всю жизнь посвятившие антропологии и культуре Палеолита какого-нибудь, конечно же упустили из вида такие важные детали и носятся со своим бредом. Да они по кости мезинца недавно определили, что он принадлежит девочке 13 лет и еще много каких выводов сделали.


Простите за сарказм, но я прям в шоке.



Ответить
Россия, Санкт-Петербург

вы как то не так воспринимаете информацию, или может я не так пишу. Я же не пишу, что они говорят бред, а я нет. Антрополог говорит о фактах, о том, что они нашли череп человека, о котором заботились. Но нисколько не говорит, что у них есть данные, почему о нем заботились и кто. Я верю, что они по мизинцу могут определить и возраст, и рацион, но например по части съеденых людей, он четко говорит, что не знает, убили этих людей и съели или они съели самостоятельно умерших людей, т.к. следов именно убийства на костях нет.
Как мое умозаключение о том, что заботиться могли родственники и дети противоречат словам антрополога?

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 25 января 2018, 13:59
Россия, Москва
Вы говорите, что его вывод неправильный, по поводу морали. И постоянно все пытаетесь оспорить, что бы подтвердить этим свою теорию, на сколько я понимаю. Или я вообще не понимаю о чем вы.
Для меня так. Если ученые, которые по песчинкам восстанавливают малейшую информацию о культуре и быте тех времен, говорят что это доказательство морали, то я склонна им верить. Не потому, что они предоставили мне в этом видео исчерпывающую информацию и доказательства (они это целью и не ставили), а потому что раз они взяли на себя смелость так говорить, значит у них есть основания.
Если бы это я вам сказала, то у вас было бы полное моральное право оспорить мое мнение, но это сказала не я.
И дело не в этом конкретном черепе, а в подходе к информации в целом. "не читал, но осуждаю". У нас это вообще принято, рассуждать на любую тему и считать любого профессора идиотом, на основе знаний из средней школы или общеобразовательного курса в универе, а еще лучше на основе бреда какого-нибудь публициста или канала ТВ3.
Еще пример. Я состою в историческом закрытом сообществе (как праздный наблюдатель, а не как полноценный партнер для дискуссий) где чатятся профессора истории. Так вот, каждый из них специалист в своей узкой научной сфере, хотя, естественно, они любую область истории знают лучше меня в 100раз. НО, если я задаю серьезный вопрос, не касающийся их узкой специализации, то они скорее всего отошлют меня к другому специалисту, который занимается именно этой узкой темой. Хотя, ЕСТЕСТВЕННО, они тоже имеют знания и мнение.
Ответить
Россия, Санкт-Петербург

почему вы все время пишите, что я считаю профессора идиотом? я не оспариваю существование морали в те далекие времена. Я только говорю, что любая мораль основана исключительно на пользе для человека. То хорошо, что полезно, и вы со мной в этом согласились. Люди ели друг друга, мораль была таковой, с нашей точки зрения это ужасно, но тогда вполне было нормой.

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 25 января 2018, 15:33
Россия, Москва

Он говорил не про ТУ мораль, а про сострадание. Но, с вами спорить не буду, думайте как хотите.

Ответить
Россия, Санкт-Петербург

а моему ребенку маминого одобрения не достаточно. Ради одобрения он рисует, поет песни, танцует, но вот комнату убирать никак не хочет. Мама же его любит просто за то что он есть, а не за то, какой он.

Лекцию посмотреть не могу, колонок нет.

Про первобытный коммунизм могу сказать только если это была родовая община, т.е. все люди в ней в том или ином родстве друг с другом, то вполне возможен труд на благо выживания конкретной семьи. С семьей и делиться не сложно предметами быта и орудиями труда и едой, и кровом.

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 22 января 2018, 17:10
Россия, Москва

У нас все по совести. Если я ей сказала помыть, а потом забыла и мою сама, то она чувствует себя виноватой и просит хотя бы часть тогда оставить ей.

Но, конечно не все такие. Мальчики мои не факт что так будут делать. Посмотрим.

Ответить
Россия, Санкт-Петербург

Да она еще малышка. Посмотрим на ее совесть в буйном пубертате. У меня ее в том возрасте вообще не было:)

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 22 января 2018, 15:02
Россия, Москва

Природа человека - это жадность и тщеславие?

Ответить
Россия, Санкт-Петербург

и это тоже. У человека не будет стимула что либо делать, если не делая ничего он получит то же самое. Сейчас есть стимул - надо работать, чтобы есть, одеваться, ради крыши над головой. Если человеку это будут давать просто так, зачем ему трудиться?

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 22 января 2018, 15:15
Россия, Москва

Для этого воспитание и социум дб другой. Где не жадность и тщеславие в почете. Где стимулы и ценности совсем другие. А с волками жить - по волчьи выть!

В общем, я не хочу верить, что человек по природе своей такое дерьмо. Хочу верить, что просто так сложилось неудачно. ))
Ответить
Россия, Санкт-Петербург

Почему сразу дерьмо? Люди занимаются благотворительностью, берут детей из детских домов, сдают кровь и много чего еще делают от души. Но есть естественный отбор, он и у животных и у людей, кто сильнее(хитрее, умнее) - тот и выжил. Мне кажется, невозможно воспитать человека так, чтобы он был готов работать просто так.

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 22 января 2018, 15:39
Россия, Москва

А сдать кровь... Это все не плохо тоже, олно другому не мешает.

Но напоминает мне "я не ношу шубы из убиенных животных", а мясо при этом жрет каждый день ))))

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 22 января 2018, 15:37
Россия, Москва

Почему просто так? Ради других ценностей. Удовольствие от того что ты стал умнее себя вчерашнего, а не соседа. Удовольствие от постижения истины, от изобретения чего-либо, от выращивания лучшего урожая или лучшего сорта. Но не ради собственных корыстных целей, а ради самого достижения, ради общества и лучшей жизни своих детей, но не в противовес чужим детям или странам. Не понимаю почему это сложно представить...

Ответить
Россия, Санкт-Петербург

Хорошо, зайдем с другой стороны. Если у всех будут равные возможности учиться, быть кем хочешь, творить, сажать цветы... кто в таком случае пойдет дерьмо убирать? вы бы пошли, ради того, чтобы всем людям на планете стало удобнее?

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 22 января 2018, 16:11
Россия, Москва

При правильном воспитании - убирать дерьмо не стыдно. "От каждого по возможностям".

Если представить, что настолько неспособных не булет, то, 1) такое умное человечество создало бы уже давно роботов для уборки дерьма, 2) каждый убирает сам, 3) убирает по-очереди.


Как вам? Это на вскидку. )))) Наверняка есть лучше варианты.


Пример из моей жизни. Мы летом пасли стадо деревенских коз поочерёдно. Сначала наш дом пасет всех коз деревни, завтра - другой дом, послезавтра - третий. В итоге мы свою козу (вместе с козами соседей) пасли раз в месяц, а остальное время пожалуйста, читай книги, изобретай вечный двигатель... ))))

Ответить
Россия, Санкт-Петербург

ну, предположим, что роботов для уборки дерьма нет. Не настолько еще умное человечество. Каждый убирает за собой, тоже все прекрасно. Я работаю в офисе. Инженером. У нас есть уборщица, которая раз в неделю моем пол. Я его мыть ну просто не хочу. Ни за собой, ни по очереди, ни раз в месяц, ни раз в полгода. Что делать? Наш бухгалтер страдает спиной, она физически не может мыть пол. Ни за собой, ни по очереди. Секретарь беременная, она не может мыть пол. Ни за собой, ни по очереди. Патовая ситуация. Если я буду мыть за них обеих, то времени на свою работу у меня не останется.

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 22 января 2018, 17:18
Россия, Москва

Роботы для дерьма понятие абстрактное, а не конкретное и не про сегодняшний день. Как и все в моих ответах. Коммунизм при сегодняшней морали невозможен.


Далее.

Понятие совесть и справедливость есть вообще-то. Больных ни кто не обязывает, "от каждого по возможностям".

Вот при коммунизме будут изгоями те, кто считает что его собственное дерьмо должен кто-то другой убирать, потому что он "инженер". ) В этом и суть капитализма, создать такие условия, что бы не все могли быть "инженерами". Ведь тогда пришлось бы самому быть как все, а хочется быть лучше относительно хоть кого-то. Что бы за счет эксплуатации этого кого-то, не мыть полы.


Вот по этому вы и правее остальных. )))

Ответить
Россия, Санкт-Петербург

я не понимаю, какой должна быть мораль, чтобы заставить человека работать за другого человека. Я не могу понять, как можно заставить человека работать на пределе его возможностей, если ему кроме "Молодец!" ничего не полагается. Я не могу себе представить мораль, когда я приду и залезу к вам в сумочку, потому что у нас все общее и мне понадобилась ваша помада, ведь никакой вашей помады и нет, у нас с вами все общее, даже трусы.

Мне тут подумалось, что хороший пример коммунизма - это монастырь. У всех все поровну, все трудятся, высокая мораль и самопожертвование. Но, как мне кажется, там это жизнеспособно только лишь потому, что у монахинь нет детей.

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 22 января 2018, 17:43
Россия, Москва

Ну, тут я бессильна. Своих "убогих" вам придется умертвлять, раз не готовы им помогать. )))))) Помада и трусы - это личное. Хочешь 3 помады бери, а хочешь 2-е трусов. )) Но спекулировать ими нельзя! ))


Про монастырь - отличный пример!!! Люди отреклись от материального. Но не вижу чем дети мешают... Их в таком же русле воспитывать.

Ответить
Россия, Санкт-Петербург

Помада личное, а дом? Дом личный? А если мне на севере холодно, я могу жить еа юге? Или я могу жить только там, где позволит совесть?:)

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 22 января 2018, 18:31
Россия, Москва

Мои родители-коммунисты жили на севере ))) И дом был не в частной собственности, а выдавался по потребностям (на кол-во членов семьи) и в порядке очереди. На севере очередь шла быстрее. А стимулы жить чем-то жертвуя (климатом, например) всегда есть более справедливые. Могу пофантазировать, но, думаю и вы можете. )

Ответить
Россия, Санкт-Петербург

Т.е. раз есть очередь, значит всем априори не хватает. Раз кому то не хватило, то уже не коммунизм. Если денег нет, как и государства собственно, кому захочется жить на севере? Какая может быть мотивация? В монастыре, коль уж мы о нем заговорили, у людей мотивация жизнь вечная и рай с его благами. Ну и страх перед адом.

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 22 января 2018, 20:52
Россия, Москва

У моих родителей были идеалы и чувство что живут в справедливом обществе. И БАМ реально строили за идею! Не все, но ооочень многие. И даже в наше время есть люди, которые видят счастье не в наживе и своим детям хотели бы не капиталистическое общество.

Зря лекции не слушете. Наушников нет разве? Я не могу так много писать и что бы было понятно.

Ответить
Россия, Санкт-Петербург

Бам строили за идею единицы людей. Уклонение от комсомольской путевки могло поставить крест на дальнейшей карьере, этого боялись. Энтузиазм людей достаточно быстро угасал. Люди не идеальные существа для идеального общества. И идеальными никогда не смогут стать. Родители даже между своими детьми не могут справедливо распределить нажитые ресурсы, как это может сделать общество, если в нем нет никаких оргаров власти?

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 22 января 2018, 22:11
Россия, Москва

Почему никаких органов власти? ))

Возможно идеал не достижим, но сам строй более гуманный и справедливый. И вполне осуществим. Если бы не было опыта СССР, то я бы не поверила что это возможно даже в той форме, в которой было тогда. А ведь было!

Ответить
Россия, Санкт-Петербург

Опыт СССР как раз доказывает все несовершенство этой системы. Нет органов власти - просто потому, что любая власть - уже не равенство одних членов общества перед другими. Соблазн этой властью злоупотребить. Невозможно добиться того, чтобы все люди имели одинаковое мнение. Если исходить из мнения большинства людей, то меньшинство будет недовольно, а недовольство - это уже мысль, противоречащая высокой морали.

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 23 января 2018, 10:22
Россия, Москва

Не согласна. Но, спорить не буду. Учите труды специалистов. "Не читал, но осуждаю"

Ответить
Россия, Санкт-Петербург

почему не читал? читал=)) и изучал, и на отлично сдал в университете=)

Ответить
Россия, Санкт-Петербург

дети... стремление каждого родителя, в силу любви именно к своему дитяти, дать ему больше. Передать свои знания и умения, какие-то секреты мастерства и т.д.

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 22 января 2018, 17:58
Россия, Москва

Чем вам мешает коммунизм тут?

Ответить
Россия, Санкт-Петербург

Ну, он мне не мешает, мне кажется, что любой родитель хочет своему ребенку самого лучшего. А когда один человек в чем то превосходит другого, тут и появляются все низменные качества человека, зависть там и другие. Мне кажется, что какой бы высокой не была мораль, добиться одинаковой у всех не получится. Даже наказания не пугают человека.

Ответить
Россия, Санкт-Петербург

ну подождите, я согласна убирать за собой, кто будет убирать за теми, кто не может этого делать?

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 22 января 2018, 17:35
Россия, Москва

Сами же говорите, что люди вон кровь сдают и усыновляют... А сколько волонтерами работает! Вот при коммунизме все такие должны быть ))) Людям, считающим что ниже их достоинства работать как все, там не место. Психология!

Как я уже писала выше, при условии что все слишком умные для работы санитаркой, то вахтовым методом. Раз в неделю - общественные работы. То есть у каждого дб не только интеллектуальная специальность, но и рабочая в дополнение. Но, это как вариант, конечно в мировых масштабах что-то более адаптированное можно придумать.

Ответить
Россия, Санкт-Петербург

И еще. Мне не понятно, почему высококлассный хирург после тридцатичасовой операции должен идти на общественные работы. Или космонавт после полета должен идти пасти чужую козу.

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 22 января 2018, 20:53
Россия, Москва

Потому что гордыня - это грех ))))))))

Ответить
Россия, Санкт-Петербург

нет, дело не в гордыне. Пока хирург будет пасти чужую козу ради общего блага, умрет 30-40 человек, которых он мог бы спасти, но должен делать общественно полезное дело по выпасу коз.

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 23 января 2018, 10:20
Россия, Москва

Спор ради спора.

Ответить
Россия, Санкт-Петербург

интересная мысль=) но как же так сделать, чтобы все такими сознательными были? это невозможно. Вон даже Библию вспомнить, 4 человека на земле живут, и вот на тебе - убийство на почве зависти.

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 22 января 2018, 17:53
Россия, Москва

В этом-то и проблема. Социализм был переходной ступенью перед коммунизмом. Он должен был победить во всем мире и перевоспитать постепенно всех людей. Например, мои родители уже были почти коммунистами, я - еще больше. Еще лет 300 и был бы коммунизм. ))))))

НО, победил капитализм. Потому что Дэвилу Рокфеллеру нужно было 6 сердец пересадить. А для этого нужно убить 6 здоровых человек (после 70лет приживаются только идеально подходящие сердца. А они на дороге не валяются, да еще и в нужный момент). А для этого нужно быть оооочень богатым! А для этого должно быть ооооооочень много бедных. Буквально целые континенты.

Это то, к чему сводится в итоге идея капитализма. Богатство нужно для неравенства, от мытья полов, до отбирания сердец.

Ответить
Россия, Санкт-Петербург

А у меня родители никогда не были коммунистами и никогда не поддерживали идеи, памятуя о расстреляных дедах и прадедах. Мой муж ненавидел всех особо сознательных доносчиков из комсомольской "элиты". Блат был, всем так же хотелось есть вкуснее соседа, несмотря на такие высокие идеи. Так что лет 300 это мало:)

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 22 января 2018, 18:26
Россия, Москва

Да, расстрелы подпортили идею. И блат был, но тут не в идее дело, а в натуре человека на тот момент.

Я то говорю о самой идее коммунизма, против капитализма. У капитализма действительно звериное лицо. Это даже не метафора.

Ответить
Россия, Санкт-Петербург

Я с вами согласна, что в принципе идеи коммунизма прекрасны. Но они недостижимы ни через 100 лет ни через 1000. Эквилибриум смотрели? Примерно так я себе представляю коммунизм. Люди лишенные эмоций и чувств, только так они могут не испытывать ненависть, зависть, жадность... но и любовь, красоту, нежность.. так же не в силах познать.

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 22 января 2018, 21:00
Россия, Москва

Да хотя бы смысл жизни что бы был в знаниях и созидании. А не наживе на эксплуатации.

А плановая экономика как раз построена на удовлетворении потребностей "каждому потребеостям", а не на создании ищлишков проищводства с целью спекуляции. А что бы спекулировать нужно постоянно расширять рынки и захватывать новые колонии. Капиталлистическая система рассчитана на рост рынков. Это возможно только при захвате новых неохваченных капитализмом территорий. А теперь они кончились. И все, крищис кап.системы. Теперь только война их спасет, что они и делают.

Такое будущее нужно нашим детям?

Ответить
Россия, Санкт-Петербург

а какое будущее нужно нашим детям? я вот еще в начале нашей дискуссии сказала, что я за справедливость, кто работает - тот ест. И чем лучше работаешь - тем лучше ешь. Государство должно за счет налогов и продажи общих полезных ископаемых содержать незащищенные слои населения - пенсионеров, инвалидов, матерей одиночек и т.д. Как в Швейцарии. Но в Швейцарии не коммунизм далеко. Я бы хотела, чтобы все мы жили как в Швейцарии, и мы вполне можем так жить, если национализируем нефть и газ и искореним коррупцию. А войны... они будут до тех пор, пока будут государственные границы, пока будут черные и белые, христиане и мусульмане, пока у нас есть какая либо индивидуальность.

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 23 января 2018, 10:19
Россия, Москва

Я - пас. Лекции вы слушать не собираетесь. географию, историю, климатические и геополитические особенности я вам не объясню. Некогда. Сорри.

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 22 января 2018, 17:57
Россия, Москва

Кстати по закону, после 70лет вообще запрещена пересадка сердца. Но, богатым можно. Капитализм!

Ответить
Ольга 18 января 2018, 05:08
Россия, Нижневартовск

А мой вот)))))


Ответить
Россия, Москва

А что значит, Левый и Правый?))

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 18 января 2018, 17:38
Россия, Москва

Левые - за социальное равенство. Правые - против. )))

Ответить
Россия, Москва

Понятно. Ну я как-то так)) Спасибо за тест, интересно)


Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 22 января 2018, 19:25
Россия, Москва

Выше очень красочно мы подискутировали про левых и правых )

Ответить
Россия, Москва

Да, все прочла. И несмотря на то, что полностью поддерживаю каждое ваше слово, не могу не согласиться с Катей в определенных вопросах. Особенно, что "коммунизм-это утопия".

Увы, НИКОГДА на Земле не будет полного равенства. И справедливости. Но...тут я скорее с позиции религии рассуждаю. Ибо есть Бог, и есть дьявол, который всегда будет вкладывать в сердца и умы людей гордость, тщеславие, зависть, похоть , сребролюбие и т.д....И каким бы правильным и гуманным ни было общество, всегда найдется "паршивая овца", которая начнет портить все стадо. Увы. Но...вы абсолютно правы- стремиться нужно к духовным идеалам и бороться со страстями, а это и есть, наверное, смысл жизни каждого человека....Оговорюсь, думающего человека. А не вечно "жующего и гоняющегося за новым айфоном".

Вот у нас в сообществе тоже очень интересная дискуссия насчет коммунизма развернулась. https://www.babyblog.ru/community/post/pp/513713

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 24 января 2018, 09:59
Россия, Москва

А кто сказал, что коммунизм должен быть только безупречным и абсолютным? )) К этому нужно стремиться и жить в это время все справедливее и лучше.

Ответить
Россия, Москва

Золотые слова, Марина! Но...глядя на современное общество потреблядства, понимаешь, что все движется как раз в противоположную сторону...Увы((

Ответить
Марина Видели на сайте 31 июля 2019, 16:07 Модератор 18 января 2018, 20:53
Россия, Москва

Почти как я )))

Ответить
Россия, Москва

Смайлы Любовь

Ответить