Банкротство юр. лица и ипотека
Кредит, ипотека, субсидииДоброе утро. Мы- потенциальные покупатели квартиры в ипотеку. Есть хороший объект, цена не занижена(рыночная). Собственник этой квартиры - учредитель ип, которое сейчас находится в стадии ликвидации. По банкротству или нет, не знаю. Но в реестре банкротов его как физ лица и этого ИП нет. Но, есть его прошлое ИП и оно как раз было объявлено банкротом, он был там отсутствующим должником, и долги в 14 млн списаны, судебное дело закрыто 3 года назад.
Насколько опасно связываться с покупкой недвижимости у такого человека? Ведь если он объявит свое ип снова банкротом, сделку признают ничтожной и квартиру изымут? Или поскольку она прошла по рыночной цене рисков нет?
Наталия (риэлтор,юрист)
Федеральный закон от 26.10.2002 N 127-ФЗ (ред. от 31.07.2020) "О несостоятельности (банкротстве)" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.10.2020)
2. Сделка, совершенная должником в целях причинения вреда имущественным правам кредиторов, может быть признана арбитражным судом недействительной, если такая сделка была совершена в течение трех лет до принятия заявления о признании должника банкротом или после принятия указанного заявления и в результате ее совершения был причинен вред имущественным правам кредиторов и если другая сторона сделки знала об указанной цели должника к моменту совершения сделки (подозрительная сделка). Предполагается, что другая сторона знала об этом, если она признана заинтересованным лицом либо если она знала или должна была знать об ущемлении интересов кредиторов должника либо о признаках неплатежеспособности или недостаточности имущества должника.
10.11.2020
Ответить
Адель Адель
По прямому вопросу не подскажу, скажу только, что мы оформляли сделку через нотариуса. А нотариус может вносить любые поправки в договор, если это устроит обе стороны. Т.е. можно попросить внести в договор строчки о сокрытии информации со стороны продавца, что в таком случае он возвращает сумму, что была оплачена, в полном объёме. И тд и тп. Это очень удобная вещь, так как все будет официально задокументировано, а значит "кинуть" вас не смогут.
Мы добавляли, к примеру, строчки о том, что у продавца нет скрытых родственников в местах лишения свободы или в психдиспансере, наркодиспасере, которые могли бы претендовать на квартиру после её продажи. Что нет скрытых детей и тд, даже вносили списком все то, что нам оставил собственник из вещей
10.11.2020
Ответить
Адель Адель
Да и по идее, вы же будете должны выплачивать не продавцу, а банку. По факту, это собственность банка, пока вы не выплатите, а к продавцу квартира уже не должна будет иметь отношение.
Мы вообще брали ипотеку у женщины, которая в разводе, а у неё еще и двое несовершеннолетних детей, у каждого члена семьи своя доля.
Тут главное все досконально проверять, если не разбираетесь, нанимать человека, который разбирается, ну и запрашивать все все бумаги, не стесняться.
10.11.2020
Ответить
Анна
Банк сказал, что раз мы у физ лица покупаем, то рисков нет
Да , мы тоже через нотариуса собираемся оформлять
10.11.2020
Ответить
Адель Адель
Тогда я бы не переживала, правда во всех отношениях на вашей стороне! А банк правильно сказал)
Если так подумать, то физ лицо и юр лицо-это два разных берега. Если юр лицо что-то должно, то это фирма, а если физ лицо- то должник человек. В этом есть логика!)
10.11.2020
Ответить
Марина
Ни в коем случае. ИП отвечают по долгам всем имуществом. Сделку признают не действительной, квартиру заберут и потом возвращайте 100 лет через суд деньги. Чего людям спокойно не живётся и сами себе гемор ищут
10.11.2020
Ответить
Анастасия
Суды могут затянуться на годы,если он в течении трех лет(если не ошибаюсь) подаст на банкротство, даже если вы докажете,что являетесь добросовестным покупателем. Просто вам нужно заранее понять,нужно ли вам это в будущем,если у вас уже сейчас сомнения. Тут как-то еще девушка писала,что делала страхование сделки и если что-то пойдет не так,то стразовая должна будет выплатить все. Уточните про подобную страховку,возможно там банкротство будет указано,как страховой случай(если вам конечно нужно это)
10.11.2020
Ответить
Nata
Когда продавцом была приобретена данная квартира? До банкротства или после?
10.11.2020
Ответить
Анна
Приватизация в 1/3 доли 2009 год. 2015 год- выкупил еще 1/3. 2017 год- банкротство его ип, он как отсутствующий должник, долги судом списаны, дело закрыто. Через месяц после этого выкупил последнюю 1/3, все это у своих родственников.
10.11.2020
Ответить
Nata
Значит данная собственность исключена из имущественной массы на которую может быть наложено взыскание.
Не вижу проблем
Вы можете сделать запрос на сайте суда к которому относится адрес данной квартиры по фамилии собственника.
10.11.2020
Ответить
Анна
А если он сейчас своё второе ип объявит банкротом? Оно же уже в стадии ликвидации
10.11.2020
Ответить
Nata
Чтобы проверить контрагента, необходимо зайти на страницу bankruptcy.kommersant.ru, выбрать вкладку «Поиск объявления о банкротстве» и ввести ИНН или ОГРН.
Выписку сохраняете.
Главное собрать все возможные документы о том, что Вы проявили достаточную осмотрительность перед сделкой.
10.11.2020
Ответить
Лариса
В любом случае тут очень запутанная ситуация. Не факт, что не вскроется ещё одно ИП с действующим банкротством. Или нанемайте очень щепитильного юриста. Или не связывайтесь с таким "геммороем".
Мы тоже сейчас выбираем недвижимость, наткнусь на супер классный вариант, цена приемлемая (рыночная). Начали подготовку к сделке, хорошо был юрист, оказалось собственник имеет проблемы с наркотиками (с виду в жизни не скажешь). Соответственно сделку свернули, только время потеряли.
Сейчас подбираем другой вариант.
10.11.2020
Ответить
Анна
А чем это может быть опасно? Ведь вы затребуете справку из НД и ПНД и по ним все будет чисто?
И ещё один вопрос, как вы об этом узнали?
10.11.2020
Ответить
Лариса
Юрист собирал справки. Хозяин квартиры предоставил липовую (видимо по знакомству или за деньги сделал). Уж поверьте, собственники такие пошли, что даже обижаються, когда просишь предоставить данные справки.
10.11.2020
Ответить
Анна
Понятно. Мы за 3 года поиска недвижимости уже тоже всякое повидали. И агентов, и собственников всяких..
Подскажите, где вы нашли юриста? С агентами у нас больше нет желания связываться, после того, как нас дважды «кинули».
10.11.2020
Ответить
Лариса
Искали через знакомых (кто с ним работал на прямую). У нас вот сейчас к сожалению сроки поджимают. У нас срок ипотеки подходит к концу, а недвижимость найти не можем по душе.(
10.11.2020
Ответить
Анна
И у нас, у нас военная ипотека, свидетельство заканчивается в ноябре. Потом новое 2 месяца ждать.
Ваш юрист именно по недвижимости? Я просто думаю, как вбить в поиске чтоб почитать про них, отзывы..
10.11.2020
Ответить
Анна
Подобрали объект, когда уже банк одобрил, квартира была предложена другому покупателю по более высокой стоимости, и так дважды за 3 года. Это помимо того, что они ничего не проверяют, естественно и в принципе работают медленно.
10.11.2020
Ответить
Вика
скажите, пжл, вы справку из НД требовали или как узнали, что у продавца проблемы?
10.11.2020
Ответить
Лариса
Все делал наш юрист. Получаеться справку из НД собственник принес, только юрист через свои связи начал проверять, оказалось липой справка. От объекта отказалось.
10.11.2020
Ответить
Алена
Юрист по своим связям начал проверять справку из нд? И что же юрист нарыл, что вы отказались от сделки?
10.11.2020
Ответить
Nata
Суду в любом случае достаточно, что Вы проявили достаточную осторожность при подготовке сделки и при наличии подобных документов Вы однозначно будете признаны добросовестным преобретателем, т.к. иного способа для получении данной информации, кроме как получение справки от продавца, Вы, по закону, получить не можете.
"оказалось собственник имеет проблемы с наркотиками" - совершенно не факт, что имеет.... Ваш юрист просто прошелся по юр базе ..... возможно данного человека подозревали/привлекали за хранение
10.11.2020
Ответить
Виктория Александровна
Могут рассматривать сделки за 3 последние года. И то чисто формально. По стоимости видно же, что никакой фиктивной продажи родственникам по заниженной цене не было. Да и арест же не наложен приставам и, значит все чисто. Там главное, чтоб не родственникам продажа была.
10.11.2020
Ответить
Анна
Мы-то ему не родственники, а вот доли он выкупал как раз у родственников своих, 3 и 5 лет назад.
10.11.2020
Ответить
Виктория Александровна
По поводу "выкупал" не знаю, а вот если б продавал, то все должен был вложить в покрытие долга. И сейчас, если идёт банкротство, то должен быть назначен фин.управляющий его деньгами. Если такого нет, то значит и процедуры банкротства нет. Но может быть позже и будут поднимать все сделки за 3 года. Если он деньги от продажи положит на счёт ИП, то никаких проблем. Хотя б 80% суммы.
10.11.2020
Ответить
Анна
Ну, этого мы не узнаем, куда он их положит. В настоящий момент написано ИП в стадии ликвидации, в реестре банкротов его нет. Может он и не по банкротству будет ликвидироваться, а может и по нему, мы этого не узнаём опять же
10.11.2020
Ответить
Виктория Александровна
Значит все чисто. Вы добросовестный покупатель. В Договоре он тоже подпишет пункты, что данное жилье не заложено, не продано на кабальных условиях и др.
10.11.2020
Ответить