Долевая собственность
Жилищное (оформление, прописка, приватизация)Юристы, подскажите, пожалуйста, чем может грозить отказ одного из собственников квартиры (свекрови) сделать временную регистрацию в квартире снохе, вторым собственником квартиры является сын свекрови (он же муж, желающий зарегестрировать свою жену). Кроме того в этой квартире прописаны 2 несовершенолетних детей это семьи. Может ли свекровь на основании, что у снохи нет регистрации выселить ее, несмотря на детей?
Arno
Ирина,у нас аналогичная ситуация.только мы там не живем,а комната просто стоит.и ничего сделать с ней не можем.хотелось бы знать,разделили ли вы все-таки собственность или процедуры прошли.
29.06.2011
Ответить
ИринаС.
У нас (вернее у мужа и у свекрови) собственность уже изначально была разделена, они ее унаследовали вдвоем в долях. Осенью свекровь разделила и счета за коммунальные услуги. Доли кв.м. мы не переводили,так как лично нам это не выгодно, мужу тогда достанется 1 мал. комната, а пока у них общая долевая собственность, мы можем пользоваться любой комнатой.
29.06.2011
Ответить
Анна
Если я не ошибаюсь,мать имеет право проживать с детьми по месту их прописки.........
11.12.2010
Ответить
ИринаС.
По одним законам - да, а по другим - другой собственник квартиры имеет право и выгнать.
11.12.2010
Ответить
ИринаС.
Пока до этого еще не дошло (свекровь разделила только счета за коммунальные услуги), ну а потом посмотрим. Тут тоже палка одвух концах: с одной стороны: муж сможет кого хочешь прописать, а с др. стороны: и свекровь тогда тоже. К тому же при разделе лиц. счетов за мужем конкретно закрепится одна только комната, а пока квартира в долевой собственности мы можем пользоваться всей квартирой.
11.12.2010
Ответить
ИринаС.
Пытаемся, но для свекрови компромисс - это полный отказ ужа от своей доли с последующими последствиями.
11.12.2010
Ответить
ИринаС.
Нет, мой муж у нее единственный сын и наши дочки - единственные внучки. Да и вообще в Москве кроме нас - никого. Но характер у нее такой, что портить жизнь нам всем будет до последнего. Через день грозится, то дарственную знакомым дагестанцам написать (она даже уже ездила к ним с этим предложением, и они собирались приехать с нами отношения выяснять), то завещание на кого-либо написать, то , в лучшем случае, разменяться. При такой ежедневной нервотрепке, что-либо делать в квартире (я имею в виду ремонт, замена окон и т.п.) вообще желание пропадает. Уступила она нам в квартире одну комнату, сделали мы там полностью весь ремонт, а заехать все равно не можем, т.к. вся комната , как и квартира ее мебелью забита. Начинаешь просить, чтобы мебель убрала, она сразу назад комнату "забирает". Вообщем, не смотря на долевую собственность, она считает, что здесь все ее, а мы опять должны идти снимать квартиру, как и делали на протяжении последних лет.
11.12.2010
Ответить
AnyF
Привет. Временная регистрация, как и прописка, в жилое помещение, находящееся в собственности, осуществляется только с согласия ВСЕХ собственников квартиры. Исключение - несовершеннолетние дети, которых родитель имеет права прописать без согласия других собственников.Что касается выселения...Буквально год назад видела занятный сюжет, мягко говоря(((...Супруги зарегистрированы по разным адресам, муж проживал по месту регистрации жены. На основании заявления соседей его выселили и наложили административный штраф за проживание без временной регистрации...((( Вот. По центральному телевидению сюжет шёл
10.11.2010
Ответить
ИринаС.
То есть выход из ситуации один: разделять собственность между сыном и матерью? В этом случае ведь ее согласие уже никому не нужно будет? А еще может быть такой вариант: жена приобретает у мужа 1 кв. м. его площади и становится таким же собственником как и свекровь, в этом случае ей тоже не смогут отказать в регистрации.
10.11.2010
Ответить
Ирина
как приобретает? при продаже он сначала ей должен предложить, а она отказаться. По поводу дарения тоже надо консультироваться, так как имеются места общего пользования и третия сособственник (тем более 1м) будет ущемлять права первого.Как разделить собственность? лицевые счета сейчас не делят и в коммуналку вы ее не превратите...
10.11.2010
Ответить
ИринаС.
Это почему не делят?! Вот, что в Гражданском кодексе по этому поводу говорится: Статья 252. Раздел имущества, находящегося в долевой собственности, и выдел из него доли
2. Участник долевой собственности вправе требовать выдела своей доли из общего имущества.
3. При недостижении участниками долевой собственности соглашения о способе и условиях раздела общего имущества или выдела доли одного из них участник долевой собственности вправе в судебном порядке требовать выдела в натуре своей доли из общего имущества.
10.11.2010
Ответить
Ирина
Потому что лицевые счета не делят! А как вы предлагаете разделить квартиру и выделить из нее долю??? можете сделать отдельный вход в комнату и соорудить там себе удобства? (это можно сделать только в доме) или вы хотите жить на своем 1м и пользоваться еще 20??? (предположительно) из которых половина свекровиных? и как вы хотите разделить места общего пользования? вам сортир, кухню, а ей коридор и ванну???
10.11.2010
Ответить
ИринаС.
Вы закон прочитали?! Причем здесь отдельный вход?! По суду просто разделяют жилую площадь по долям, переводя доли в кв. м. и соответственно закрепляя комнаты за тем или иным собственником, т.е. например, 1 комната мужу, 2 -свекрови, ну а жене соответственно просто будет принадлежать 1 кв. м. в комнате мужа. Ну а места общего пользования таковыми и остаются. То есть квартира становится по сути коммунальной, А Вы что про это ни разу не слышали?! Покажите тогда закон , котрый запрещает собственнику выделить свою долю, продать или подарить ее. Это же нарушение его прав! Об этом же говорит и Жилищный кодекс РФСтатья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения1. Собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования, которые установлены настоящим Кодексом.2. Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании с учетом требований, установленных гражданским законодательством, настоящим Кодексом.
10.11.2010
Ответить
Ирина
Доля - понятие скорее правовое и не привязано к квадратным метрам. Ее нельзя огородить забором и повесить табличку «посторонним вход воспрещен».Собственнику может принадлежать какая-то часть, допустим, 1/8 или 1/16 общей собственности. Но нельзя определить, где конкретно она находится – в ванной, туалете или в каком-то другом месте квартиры. Несмотря на то, что долю нельзя «потрогать», собственник вправе распоряжаться ею по своему усмотрению: продать, подарить, завещать, отдать в залог либо распорядиться иным образом. Выделить же конкретную долю было бы возможно только в том случае, если квартиру разделить в натуре. Но в квартире, как правило, невозможно сделать два отдельных входа, два сан-узла, две кухни и т.д.
11.11.2010
Ответить
AnyF
Да-с...Замечания очень ценные(Статья 576, п.2 ГК РФ Ограничения дарения: Дарение имущества, находящегося в общей совместной собственности, допускается по согласию всех участников совместной собственности с соблюдением правил, предусмотренных статьей 253 настоящего Кодекса. Как было отмечено выше, продать Вам может только после отказа матери о покупке(((
10.11.2010
Ответить
ИринаС.
Но у них не совместная, а ДОЛЕВАЯ собственность, т.е. у кажого есть документ, в котором указаны доли квартиры, принадлежащей им. Совместно собственностью у них является только имущество, находящееся в квартире
10.11.2010
Ответить
AnyF
Ирин, я вчера ещё пост писала со статьями, не знаю, почему не сохранился( Я для себя несколько статей скопировала, а сохранилась только вот эта((( Сейчас по нормальному запишу.Ст. 31 Жилищного кодекса: 1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. 2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи.Так что проживать имеете право, пока состоите в браке. А насчёт регистрации надо поискать.
11.11.2010
Ответить
ИринаС.
Ой, Аня, не самой интересно чем все закончится, но боюсь, что финал будет не скоро, пока то у меня еще на 3 года есть регистрация, свекр пока был жив сделал, а вот сейчас, когда после его смерти квартира по Аделена на доли, свекровь грозит мне регистрацию не продлить, вот я и стала изучать этот вопрос заранее, а законы то оказывается противоречат друг другу и многое зависит от суда, вот, например, почитайте по этому вопросу, если интересно http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=223775. А вот к чему может привести конфликты между долевыми собственниками одной квартиры http://taxpravo.ru/analitika/statya-70301-ostorojno_dolevaya_sobstvennost_ili_sosed_reyder_ Но ведь , если долю можно раздробить на 100 частей, то что мешает мужу подарить жене 1/10 ? Вообщем пока я еще изучаю все , что с этим связано.
11.11.2010
Ответить
AnyF
Статья 292 ГК РФ: Права членов семьи собственников жилого помещения: 1. Члены семьи собственника, проживающие в принадлежащем ему жилом помещении, имеют право пользования этим помещением на условиях, предусмотренных жилищным законодательством.Я думаю, Вы уже эти статьи сами посмотрели) Если не сложно, напишите, чем решится)
11.11.2010
Ответить
Ирина
у вас что стоит в свидетельстве? дробь (1/2) или кол-во метров? вот и почуствуйте разницу: принадлежит доля в праве и определенное кол-во кв. м./комната в квартире РАЗНЫЕ ВЕЩИ В обычной квартире все является общей долевой собственностью – и комнаты, и коридор, и кухня, и санузел. Отличие доли в коммунальной квартире состоит в том, что комната является единоличной собственностью человека. А коридор, санузел, кухня, кладовки относятся к общей долевой собственности.Верховный суд запретил производить выделение долей в квартирах в натуре из-за отсутствия технических возможностей, а также для недопущения образования квартир коммунального типа.
11.11.2010
Ответить
ИринаС.
Правильно, ну так и читайте выше, я ведь и пишу, что тогда доли нужно переводить в метры,т.е выделять их в соответствии со ст. 252 ГК, которую я цитировала. Ну а по поводу решения Верховного суда, киньте, пожалуйста, на него ссылку, чтобы не быть голословным. Может оно действительно существует, но я, честно говоря, впервые об этом слышу, свекровь как раз сейчас занимается разделением счетов, чтобы оформить субсидию на оплату коммунальных платежей только на свою долю. Да и на юрид. форумах ссылаются только на Гражданский, Семейный и Жилищный кодекс, про запрет на разделение лицевых счетов тоже ни где ни слова. Да и продажа долей в настоящее время происходит .
11.11.2010
Ответить
Ирина
Ирин, я буду рада если у вас получится, просто пишу что знаю.Почитайте вот тут еще:http://www.underlaw.ru/articles/razdel/234/http://www.irn.ru/articles/2785.htmlhttp://www.maglaw.ru/consult/3271http://reallaw.ru/zhilischnoe-pravo/vyidel-doli-v-zhilom-pomeschenii-prinadlezhaschem-neskolkim-sobstvennikam.htmlвот там везде написано что ВС запретил. думаю ссылаются на это:ЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИПОСТАНОВЛЕНИЕот 24 августа 1993 г. N 8О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЕНИЯ СУДАМИ ЗАКОНА РОССИЙСКОЙФЕДЕРАЦИИ "О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙФЕДЕРАЦИИ"12. Выдел участнику общей собственности на приватизированное жилое помещение, представляющее собой отдельную квартиру, принадлежащей ему доли допустим, если имеется техническая возможность передачи истцу изолированной части не только жилых, но и подсобных помещений (кухни, коридора, санузла и др.), оборудования отдельного входа. При отсутствии такой возможности суд вправе по просьбе истца определить порядок пользования квартирой.Его кстати еще не отменили...
11.11.2010
Ответить
Ирина
вот еще интересная статья:http://www.prime-realty.ru/zak/nv22.htmа может вы рано думаете? за три года все таки многое может случиться...свекровка перемениться например
11.11.2010
Ответить
Elena (ptichkapevchaja)
Жена имеет полное право проживать с мужем, даже без регистрации в квартире и никто ее выселить не может. Элементарно предъявлется муж и cв-во о браке - если с милицией выселять будет.
10.11.2010
Ответить
Elena (ptichkapevchaja)
Члены семьи собственника имеют право пользоваться его жильем. К членам семьи безусловно относятся жена и дети. Жилищный кодекс, статья 31.
10.11.2010
Ответить
Ирина
пользоваться, но не проживать. Проживать обязаны по месту своей регистрации.
10.11.2010
Ответить
ИринаС.
А каким еще можетбыть ПОЛЬЗОВАНИЕ ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЕМ, как не проживание в нем?!
10.11.2010
Ответить
ИринаС.
Так вот я эти статьи законов и искала, когда задавала вопрос. Ну а регистрация нужна во-первых, чтобы в случае конфликтов свекровь не грозилась милицией каждый раз, во-вторых, для работы, в-третьих, это дело принципа.
10.11.2010
Ответить
Ирина
Ирин, вот не пойму, вас свекровь так не любит??? вы же все таки жена ее сына и мать двух внучек? может она просто не понимает, что имея регистрацию, тем более временную на жилье прав иметь не будете? ведь все равно ее доля отойдет когда-нидь сыну...Пусть вызывает, что они сделают-то? Приедут пару раз потом перестанут...Вот для работы да нужна...А муж не хочет вообще всю свою долю подарить дочкам? тогда и вопрос отпадет и вы через суд вселитесь и зарегистрируетесь.
11.11.2010
Ответить
ИринаС.
Re. То есть выход из ситуации один: разделять собственность между сыном и матерью? В этом случае ведь ее согласие уже никому не нужно будет? А еще может быть такой вариант: жена приобретает у мужа 1 кв. м. его площади и становится таким же собственником как и свекровь, в этом случае ей тоже не смогут отказать в регистрации.
10.11.2010
Ответить
Ирина
если вам тут про передачи писали, то показывали и как мать-одиночку многодетную через суд выселил сособственник, тк у той была 1/8 на всех....а вам прям именно регистраци нужна? ну вызовет она ментов, к мужу к детям пришла и что?по поводу приобретения 1 м я уже писала...и подарить я думаю не так просто...допустим у вас двушка 40м, жилая 15 и 10...а собственности у каждого по 20...как вы будете на своем 1 м не пользоваться местами общего пользования которые 15? (это я к примеру)
10.11.2010
Ответить