Вопрос про совместные закупки
Копилка вопросов батюшке(ЗАКРЫТА)Периодичски покупаю товары для ребенка, да и не только, в совместных закупках. И вот меня терзает вопрос - а не грех ли это? Ведь мы таким способом обходим строной государство - это никак не оформляется документально, налоги с продаж не поступают. Хотим купить подешевле чем в рознице, получается скупимся. Очень хочется услышать ваше мнение.
Иерей Алексий
Собраться большой компанией и послать делегата, чтобы он купил на всех в оптовом магазине - это не грех. Сребролюбие - это грех! Если денег - девать некуда, то хлопоты по совместным закупкам неоправданы, а если это позволяет расширить ограниченный бюджет и больше внимания (материального) уделить семье, детям - то это совершенно нормально. Простая человеческая разумность подсказывает нам покупать там, где идентичный товар можно приобрести по меньшей цене, тот кто действует иначе может быть обвинён в расточительстве.
Грех - это поступок направленный наперекор любви к Богу и ближним. В совместных закупках я такого не заметил.
30.11.2011
Ответить
Ирина
Уважаемые участники дискуссии, хочу напомнить всем, что вопрос был задан батюшке.
09.11.2011
Ответить
Ntinos
Дайте определение понятия "грех" в таком случае.
А вообще, если это ваш самый серьезный "грех", вам можно только позавидовать! :)
09.11.2011
Ответить
Ntinos
Грех - это то, что отлучает Вас от Бога. Совместные закупки отлучают Вас от Бога?
09.11.2011
Ответить
Ntinos
Мне кажется, я уже это сказал выше :). Да, получается определение через определение, и для катехизиса оно, понятное дело, не годится. Но можем разобрать на конкретных практических примерах
09.11.2011
Ответить
Dari
я не вижу, где Вы ответили... Вопрос, считать ли грехом, если человек едет зайцем в общественном транспорте? или ворует фильмы или книги на неофициальных сайтах. Я не придираюсь сейчас, просто пытаюсь понять.
09.11.2011
Ответить
Ntinos
См мой ответ от без одной минуты восемь. Чтобы ответить на Ваши примеры, человек должен спросить себя, зачем (или почему) он это делает.
В первом случае, если у него есть деньги и он может заплатить, я думаю, что грех.
Во втором случае, я не уверен, что речь идет о безусловном воровстве. Но это отдельная большая тема.
09.11.2011
Ответить
Dari
Везде можно найти лазейку при желании... так грех, а так вроде и не грех... Кто-то живет в незарегистрированном браке и тоже за грех не считает... Просто совесть молчит. А кого-то и за небольшой проступок совесть мучает. Вот если совесть мучает, то что делать? Может, грех?
09.11.2011
Ответить
Ntinos
Если совесть - то конечно. Беда в том, что нужно уметь слышать где совесть, а где страшилки, которые известно от кого. Первый грех человеческий был в том, что грехом было объявлено то, что грехом не является. Это было сделано женщиной, извините...
Ладно, мы отвлеклись. Резюмируя, все эти рассуждения про закупки слишком смахивают на оцеживание комаров
09.11.2011
Ответить
Dari
не поняла насчет первого греха) поясните, пожалуйста, может, я чего не понимаю).
09.11.2011
Ответить
Ntinos
Когда жена сказала "и не прикасайтесь к ним" (Быт 3:3), она тем самым "усилила" Божий запрет (кстати, временный по некоторым толкованиям) не есть от древа посреди рая, и через это была уловлена змеем.
Но дело даже не в этом. Мы ведем войну с диаволом, "брань" по святоотеческой терминологии. Как и во время всяких боевых действий со стороны противника имеет место хитрость, которая порой заключается в "отвлечении внимания" на таких вот "комаров". Я не оправдываю "мелкие грехи" (кстати, мне кажется, что это не вполне православный термин) в данном случае, поймите меня правильно, просто призываю (себя в первую очередь) видеть все поле битвы, а не только маленький участок, где произошла "вылазка" пары "сержантов"
09.11.2011
Ответить
Юлия
я понимаю что задала слишком мелкий вопрос про эти дурацкие закупки, который наверно и не стоит стольких споров, но не всегда же человек должен задавать умные вопросы. Просто я хотела разобраться и понять. Извините.
09.11.2011
Ответить
Настя
ух-ты!! Никогда об этом не задумывалась)) Думаю, не грех. Ведь тогда получается, что taxFree, DutyFree тоже не законно. И вякие частные услуги, типа репетиторства тоже грех.
09.11.2011
Ответить
Юлия
Не могу согласиться, т.к. такс- и дьютифри они законны. А в закупках организаторы всегда шифруются. На счет, частных услуг мне кажется это не грех, не спрашивайте почему, не смогу объяснить.
09.11.2011
Ответить
Настя
не знаю таких организаторов, которые шифруются. Я сама однажды организовывала закупку . Не вижу в этом ничего плохого. Просто одни люди помогают другим купить товар подешевле. Они же этот товар официально покупают в фирме оптом, платя при этом налоги.
09.11.2011
Ответить
Юлия
Ну кто-то платит, кто-то нет. Не обязательно же что организатор юрлицо, бывает что человек просто работает в этой оптовой фирме и поэтому имеет возможность продавать другим физлицам.
09.11.2011
Ответить
Dari
Юль, а в чем смысл совместных закупок? Я просто никогда этим не занималась). Это незаконно разве?
09.11.2011
Ответить
Юлия
смысл для нас купить дешевле чем в рознице. А для организаторов закупки продать нам не платя налоги и без документов. На этом форуме есть раздел совместных закупок, можете глянуть, чтобы стало пояснее.
09.11.2011
Ответить
Dari
Понятно... честно скажу, не знаю, что ответить). Мне и самой стало интересно, что об этом думают). Тогда встает вопрос, что делать тем, кто подрабатывает репетиторством, например. Они ведь тоже налоги не платят...
09.11.2011
Ответить
Лейла
ЭЭээ...ну вообще-то изначально смысл СП немного не такой... СП это способ просто купить вещь по оптовой цене минуя магазин с его ужасающей наценкой. А организаток не просто человек что продает нам вещи минуя уплату налогов. Суть в том что оптово может купить только один человек большую партию, если покупать по одному то уже розница(+ все наценки). Вот и идет один накупает сразу за всех и потом раздает. А орг проценты это плата человеку за его помощь.
Ведь если вам будут вязать вещи на заказ вы же оплатите ее и вас не будет мучить что вязальщица с оплаты этой кофты налоги не заплатила:)))))))))))) СП практически то же самое.
09.11.2011
Ответить
Екатерина
Смешная вы, Юлия ))) А государство нас стороной не обходит? Куда идут ваши налоги, не задумывались? Государство то не бедствует, но почему у нас такие страшные районные поликлиники (особенно детские), почему не хватает детских садов, почему дороги разбиты и ещё миллион разных почему. Деньги у государства есть (например по данным Минфина на конец лета этого года бюждет был в профиците, и на конец планируется выйти как минимум на сбалансированный нулевой бюджет), но идут они всё как-то мимо народа.
09.11.2011
Ответить
Тамара
Юленька, государство не волнует как, где и каким образом вы приобретаете товары!
Если бы его этот вопрос волновал - уже давно приняли какой - нибудь очередной закон по этому поводу! Пользуйтесь возможностью сэкономить денежки - пока она есть!
09.11.2011
Ответить
Лейла
Блин......ну ты даешь....А не грех тем кто сидит Там в управленцах нас то обирать? Налоги народ платит милларды... а где дороги???? Где место в садике для всех??? Почему сады то не строят??? Все пораспродали и новые строить не хотят....Ну и тд и тп..... А зато машину купить себе за счет бюджета можно и за миллионы.
Вот читани страничку http://auto.mail.ru/article.html?id=35566 Это не грех??? Вместо ремонта в больнице тачку покупать за мильоны? Дети больные умирают, так как нет денег на их лечение, а деньги то вот куда уходят.....
Поэтому ты не государство обираешь, а просто бережешь свои деньги для себя. Зачем их отдавать в чужой карман, когда можно деткам своим купить что-нибудь. Или предпочитаешь с СП платить налоги на покупку новой тачки кому нибудь из депутатов???
Фанатизм и патриотизм тут такой мне кажется глуп....
09.11.2011
Ответить
Юлия
то что они нас обдирают - это грешат они сами. Меня волнует не грех ли это с моей стороны, вот и все...
09.11.2011
Ответить
Лейла
Ну вот я и считаю что отдавать им деньги на их бессмысленные траты глупо. И нет греха в том что ты эти деньги потратить на ребенка, вместо того чтобы отдать в никуда. Это что отдать деньги мнимому нищему который потом пойдет и купит себе водки...мы подаянием поощряем его лень и пьянство. Так же и тут нет смысла содержать налогами тех кто не выполняет свою работу хорошо....Уволить не можем, так хоть платить перестанем. Вот если бы о нас заботились и мы прекрасно жили, то грех было бы не платить налоги. А сейчас подобная экономия просто способ выжить, когда теб и так обирают со всех сторон.
Если же очень гложет тебя этот вопрос....То поинтересуся благотворительностью, тогда твои деньги пойдут точно туда куда надо.
п.с. Вера в бога хорошо, но фанатизм ни в чем до добра не доводит.:)))
09.11.2011
Ответить
Юлия
Спасибо большое, мне понятна ваша точка зрения. Верно сравнили гос-во с мнимым нищим. Хотелось бы еще услышать ответ батюшки.
09.11.2011
Ответить
Татьяна
помоему грех, этото, как наше государство с нашими детьми и с нами обходится!
09.11.2011
Ответить
