Вопросы, вопросы, вопросы...
Разные вопросы христианской жизниНедавно к нам зашел в гости кум - крестный отец нашей страшей дочери, хороший друг, но человек весьма далекий от Церкви. Уж так тогда получилось, мы и сами были далеки и многого не понимали. За чаем он завел разговоры о Киркорове, Вербном Воскресении, "попах", которые водкой торгуют. Я мыла посуду и почти не слушала, муж что-то пытался возразить, но кум его не слушал и начинал горячо спорить о том, что он слышал по ТВ и радио. Мы, честно говоря, даже не в курсе, что он там слышал , да и знать не хотели особо. Муж еще попытался что-то сказать в защиту духовенства, но тут я вспомнила, что вот пару часов назад начала читать книгу протоирея В.Михайловского "Полная Исповедь", в которой были такие слова:" По малодушию перед неверующими не побоялся ли ты или не постыдился ли поддержать славу имени Божия, или защитить священные предметы от поругания их людьми нечистивыми и кощунственными?" И тогда я сказала, что даже слушать не хочу все это, просто не хочу слушать и все. Он извинился, замолчал и засобирался домой.
Когда в нашем доме собираются гости, бывают такие ситуации, что возникают разные прения по поводу политики и веры среди гостей. И я точно знаю, что если начать спорить с ними и пытаться что-то доказать, то ничего хорошего не выйдет. Всего лишь один человек из всех, вернее, их двое, еще его жена, но она молчит обычно, присутствуют на наших праздниках и пытаются что-то возразить. Они глубоко верующие люди, и это - еще один наш кум - настоящий крестный отец нашего младшего сына.
Так вот в чем, собственно, вопрос. Стоит ли вообще что-то говорить, пытаться защищаться и оправдываться? Пытаться что-то вразумительно сказать в защиту духовенства, Веры, и всего, что ее касается??? Просто я видела несколько раз, что такие дискуссии обычно заканчиваются полным разладом. Я конечно, понимаю, что надо, как хозяевам, стараться не допускать, перевода разговоров в опасное русло. Или вот вы можете сказать, а зачем такие друзья? но ведь многие из нас когда-то были такими или похожими на них. и это друзья, которые находятся рядом и поддерживают нас, а мы их уже много-много лет.
Или вот еще вопрос, но уже на другую тему. Опять из той же книги. Там есть раздел "Сложности детской исповеди" - фрагменты лекции протоирея Владимира Воробьева, ректора Свято-Тихоновского Богословского института, 1996 года. Мне бы очень хотелось, чторбы вы сначала прочитали и сказали мне, что вы по этому поводу думаете, так как лично меня в данный момент все то, что там написано, очень волнует. Боюсь вырвать цитаты из контекста.
поговорим? Ирина, Катюша, Эля и все, кто хочет и может что-то сказать?))))))
Елена
Сейчас очень тяжело нам понять как правильно, так как в нашей стране был период атеизма, когда веру запрещали. Это раньше передавалось из поколения в поколение, и каждый выходной в церковь шли, и детей водили всех, и Русь была православной. Вообще сейчас разные мнения на счет причастия, кто то говорит, что не надо часто, кто то говорит, наоборот. Наш батюшка советует, что православным надо больше читать "старых" отцов, учения, а не современных, потому что много путаницы сейчас.
Мое мнение, что мы всегда будем недостойны, как бы мы не готовились, раз в год ли, или чаще причащаемся. Но причастие, это прикосновение к самому Богу, это Благодать для нас грешных. Сам Господь хочет нас спасти, и дает нам Пречистое Тело и Честную Кровь Свою, по милосердию Его мы причащаемся. А мы сейчас немощны, возможно поэтому и советуют нам священники раз в неделю причащаться (конечно по возможности, и приготовившись соответственно). А детям маленьким ведь послабления в подготовке, так почему же и не причастить их к Господу. Батюшка мне говорил, что хотя бы раз в месяц надо исповедываться и причащаться, это как минимум.
Сейчас так много соблазнов вокруг, а если детям только того и надо, чтоб им реже ходить в храм? Что они будут делать если не пойдут в храм? Мультики смотреть по телевизору, играть в игрушки, своими делами заниматься? Это же труд большой выстоять литургию, быть в молитве. Конечно надо благоговейно относиться к храму, и детей приучать чтоб в храме не шалили, вели себя хорошо. Нам тяжело и стоять в церкви и молиться - "Нудится Царствие Божие". То, что батюшка должен серьезно относиться к исповеди ребенка, а не формально, это никто не спорит. Может быть и не допустить к причастию, это уже ему наверное виднее, может быть молитвенное правило какое то наложить. Но вот лишать ребенка церкви, у меня это сомнение вызывает. Цитата - "Такие дети нам в церкви мешают." - уж больно режет слух. Конечно через силу, против воли уже подростка не заставишь. Тут молиться за него надо. А пока детки маленькие, надо с нимии ходить. У меня старший ребенок уже не хочет идти, лучше он с папой останется, телек посмотрит, я его заставляю, уговариваю, как могу.
А на счет споров, это тяжело слушать такое от близких людей. Я обычно отвечаю, что все мы грешные, и священники тоже люди. И да сейчас разные священники, я не отрицаю, но и хорошие тоже есть. А в храм я хожу к Богу, а не к священнику. И стараюсь замять разговоры такие, потому что ни к чему хорошему они не приведут, мы не настолько красноречивы, что можем своими речами людей к Богу привести, а Богу все возможно. Можно сказать мягко, давай не будем спорить, эта тема закрыта, каждый останется при своем мнении.
12.05.2012
Ответить
Елена
Да не за что. Не смогла пройти мимо, такая тема больная для меня - это я про первую часть, муж часто такие разговоры заводит. А когда пошла по ссылке, тем более актуально для родителей. И вроде бы все правильно пишет, но вот выводы... Это конечно хорошо бы так привить, чтобы в церковь тянулись, хотели идти, и это было идеалом. Но я вот не знаю как это сделать. Мирское сейчас более привлекательно для детей, чем церковь к сожалению...
13.05.2012
Ответить
Ираида
наш батюшка однозначно всех детей благославляет каждое воскресенье и по праздникам. но ситуация все равно не очень. стоят, разговаривают у свечного. их, корнечно, одергивают тихонько и родители и учителя. я поэтому и спрашиваю, у кого как.
18.05.2012
Ответить
Елена
ну это же дети... Им тяжелей стоять на месте.
Знаете, очень хороший журнал Виноград для православных родителей я покупаю в газетном киоске. Так вот там было интервью с батюшкой, и он говорил, что с трех лет нужно уже у ребенка воспитывать сознательное отношение к церкви, благоговейное. Чтобы он стоял в церкви как положено. Но конечно ребенку тяжело всю службу выстоять. Нужно с малого начинать. Сначала перед причастием минут 5-10, потом чтобы Отче Наш и Символ веры выстаивали. Строгим быть в этом вопросе. Если интересно, я поищу ссылочку.
18.05.2012
Ответить
Эля
В общем, когда начинают осуждать церковь, нужно четко озвучить свою позицию по этому поводу. Не молчать. и не спорить (как мне муж сказал, спорить можно о чайниках на кухне, а о вере нет) Если человек, далекий от церкви, начинает обсуждать, что правильно в ней, а что нет - это то же самое, если ты зайдешь в кабину к пилоту и будешь указывать ему на какие кнопки нажимать - это же абсурд. Молчанием предается Бог - не знаю, чьи слова, муж всегда их повторяет.
А деток нужно приучать ходить в храм, ведь учиться тоже не все любят, но заставляют себя, и потом осознают пользу от учения. Так и здесь))
24.04.2012
Ответить
Анжелка
очень интересная тема. Тоже бывают такие случаи, что пытаешься что-то объяснить, но потом понимаешь, что люди к такому разговору не готовы и у них свои взгляды. А меня еще вот такой вопрос волнует: очень часто со мной ведут подобные разговоры. думаю они для многих знакомы. Тема такая: (попробую все написать по мягче, но в диалоге высказывания намного грубее) Люди со мной спорят о том, что в церковь ходить не нужно(в бога согласны верить, но только в душе, церковь для этого не обязательна, т.к. она далеко не святая, все священники только наживаются, патриарх носит часы за 2 т. долларов, на богатой машине катается. Я пытаюсь объяснить, что не все такие священники, они мне гвоворят, ну может есть, где в монастыре один на миллион хороший. а остальные все только о деньгах думают (при том приводят примеры и они реальные и даже сама в этим сталкивалась не раз). Просят меня объяснить, почему патриарх, который должен быть для всей России примером ездиет на иномарке ну очень дорогой и носит обалденные часы. А я действительно не могу это объяснить. И это для меня очень важно, это мне говорят мои самые близкие люди, которых мне очень хочется привезти в церковь......но очень многие вещи я не могу им объяснить. Почему в церкви идет торговля. почему священнкии пьют... т.д. Говорю. что в церковь нужно обязательно, т.к. там проводят таинства и главное исповедь. Н ачто мне парируется, кто это доказал, что для исповеди нужен священник...мы сами в душе расскаиваемся и этого достаточно. Что это сама цервокь придумала. что для этого нужен священник. Гооврю, что сам Христос говорил о таинстве причащения.....мне парируется, что Библию люди написали. что ее сто раз переписывали и добавили что надо. Ну вообщем я надеюсь меня поняли какие мне вопросы задаются....а я только на пути воцерковления и не могу объяснить им многих вещей. Кому-то еще знакомы подобные проблемы? Как вы их решаете?
22.04.2012
Ответить
Ирина
Знаете, чтобы можно было неверующим людям объяснить такие вещи, надо самому много знать и обладать проповедническим даром, иначе только хуже выйдет. Что касается исповеди: "Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся." (Ин.20:23). Но, боюсь, в Вашем случае это мало поможет, раз для Ваших близких Библия не авторитет(
Я думаю, стоит избегать таких разговоров, а самой собой, своей жизнью показывать, как надо жить по Евангелию: "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи." (свт. Серафим Саровский).
22.04.2012
Ответить
Анжелка
спасибо за такой мудрый совет. Действительно я не обладаю проповедническим даром и мои попытки что-то объяснить еще больше усугубляют ситуацию. В этом случае думаю мне нужно более внимательно послушать лекции профессора Осипова, очень мне они нравятся))))
22.04.2012
Ответить
Ираида
Ирочка, к огромному сожалению, Библия не авторитет для слишком большого количества людей. В России. Это предложение я добавила, потому что вспомнила только вчера прочитанную книгу Олеси Николаевой "Небесный огонь и другие рассказы". Один из них - "Корфу". Я прямо зачиталась, как у греков все хорошо, вера осталась в крови, не было 70-ти лет безверия. Эта книга из серии ,"Несвятые святые", о которой я как-то писала. Сейчас ее много где продают, видела даже в МЕТРО и в АШАНЕ.
Отсюда, от безверия все и вытекает:(
Не знаю, сколько лет понадобится, чтобы возродить почти утраченное...
Вобщем, я поняла, что если не можешь четко говорить, не оправдываясь, не знаешь цитат, лучше помолчать.
И заняться самообразованием!)))))))
22.04.2012
Ответить
Лори
Ираида! Я тоже этой серии книгу прочла- на одном дыхании!
Из прочитанного-что мне помогало самообразовываться: А.Кураева прочла и читаю, С.Саровского, Феофана Затворника, люблю почитать современных священников.
Вот многие ругают Кураева, а для меня он многое разъяснил, уважаю его доступность и чувство юмора, иногда уместно бывает...
23.04.2012
Ответить
Анжелка
а может быть что-то посоветуете на эту тему из прочитанных вами книг, чтобы потом можно было процитировать моим близким на тему церкви. Заранее спасибо большое )))
23.04.2012
Ответить
Katty
А Вы Евангелие читали? Если нет, лучше начать с этой главной для христианина книги. В Евангелии вообще есть ответы на все вопросы, надо только суметь их найти, а точнее, хорошо поискать)
24.04.2012
Ответить
Ираида
Мы тоже читаем))))) иначе как же?)))) но про Кураева пока нет однозначного мнения у меня. Так, присматриваюсь, прислушиваюсь, думаю.
23.04.2012
Ответить
Лори
Здравствуйте, Анжелика!
Я тоже очень много встречаю высказываний подобного рода. Удаётся с достоинством выйти из ситуации, не споря, не доказывая и не пытаясь переделать. Говорю просто, что священники -такие же люди, в храме порядки насаждают тоже люди, такие же бабульки там, как и живущие у вас за стеной... И, соответственно, как и все люди они заблуждаются, ошибаются, в конце концов, могут быть больны!
Если говорить, что тело церкви- прихожане и мы- верующие, и что плоха церковь сегодня, то я филосовски отмечаю, что В БИБЛИИ ПРЕДПИСАНО НАШЕ ПОРАЖЕНИЕ( А.Кураев), ведь в последние времена оскудеет вера...! И только от нашей искренности и наших молитв зависит приближение конца всего. Уверяю/, если человек не примитивномыслящий, он спокойно со мной соглашается.
Ещё я говорю, что сама прошла и на себе прочувствовала путь от состояния злости и нетерпения-(когда же служба закончится?) до ощущения благодати и умиротворения, когда вообще из храма уходить не хочется и сокрушаешся. что так мало....
У святых сказано, что нет ничего труднее , чем почитать родителей и быть всем довольным, действительно, я думаю при истинном смирении и подобные люди с их мнениями от нас просто убегут в печали, что они не таковы, как мы...Своим примером надо...НО это, по-моему, нереально...
23.04.2012
Ответить
Анжелка
я с вами абсолютно согласна, вы все правильно говорите. Я тоже пытаюсь объяснить людям, что все священники это такие же люди, что они не святые, что всех под одну гребенку нельзя...а в ответ слышу, что священники должны быть для них примером, а если они такие же люди как мы. то на кой я тогда пойду перед ним исповедоваться. Конечно доля истины в их словах конечно есть. И вот не идут такие люди в церковь, как раз из за тех людей, что там находятся, т.е. они не видят примера для себя. В итоге наш спор заходит в тупик. Эти люди согласны идти в церковь, если только они уверены, что батюшка там так скажем с большой буквы. А у нас всего 1 храм.Объясняю, что вы идете на к людям, а просто в храм.....в ответ, да я лучше дома помолюсь и все.....не пойдут они в церковь, где все продается и батюшки на иномарках, в уж про патриарха вообще очень настроены плохо.....вообщем как-то так....(((( Люди не против веры, они против той церкви, что сейчас у нас. Я бы не переживала, если бы это были чужие мне люди, но это мои близкие.Может быть, когда вера у них укрепиться, они перестанут смотреть на то, какие батюшки и почувствуют потребность в церкви ))))
23.04.2012
Ответить
Лори
Да,тупик...наверно это неразрешимый спор, но наверно надо вспомнить, что каждый человек будеть за себя ответ держать и за свои поступки и мысли
23.04.2012
Ответить
Ираида
Девочки, простите, что я завела этот разговор. Давайте не расстраиваться. Мир такой, что поделать...
23.04.2012
Ответить
Dari
Знаете... Мне кажется, что такие люди никогда не найдут батюшку с большой буквы, т.к. им на самом деле не это нужно и не это останавливает. Была бы вера и желание - пошли бы к любому батюшке... А так, даже если и будет хороший батюшка, найдут другую причину. Хотя, может, я и ошибаюсь...
23.04.2012
Ответить
Katty
Отчасти соглашусь с Дашей, что дело не в батюшке, а в желании. Бесполезно тащить человека к врачу, если он считает себя здоровым) А еще в церковь идут не к батюшке, не просто в храм, а к Богу. Я обычно говорю в таких случаях, что церковь- она создана Богом для грешников, а не для праведников; что церковь- это духовная лечебница. И святость- это не данность, а задание, котрое каждый выполняет по мере своих сил и желания, и батюшки не исключение из правила. Да и потом, церковь- это не батюшки, они составляют лишь одну десятитысячную процента церкви! А остальное- это мы все, православные христиане. Так что, если ваши собеседники крещеные в православной вере, поздравьте их, что они и есть- церковь)))
24.04.2012
Ответить
Анжелка
как хорошо вы написали)))) я не могу сказать им тоже самое, у меня не хватает красноречия. Попробую вашими словами им что-то объяснить. Хотя конечно согласна с Dari, что мне нужно дождаться их желания, а сейчас все разговоры бесполезны.
24.04.2012
Ответить
ольга ли
По моему пониманию, человека неверующего, но старающегося жить в ладу с совестью, вера должна быть созидательным, а не разЪобщающим началом. Если это ваши друзья, почему вы вообще задаете такой вопрос: "нужны ли ТАКИЕ друзья"? Почему "такие"? Вы считаете, что люди неверующие хуже вас?
22.04.2012
Ответить
Dari
Но вы ведь не будете говорить при друзьях о том, что им неприятно, правда ведь?) Не думаю, что Вам будет приятно, если друзья придут и начнут поливать грязью то, что Вам дорого... А если люди ведут себя тактично по отношению друг к другу, то вполне можно общаться и дружить). Дело ведь не в том, что они не верующие, а в том, как они себя ведут...
22.04.2012
Ответить
ольга ли
Люди разные, кто-то тактичен, а у кого-то иные достоинства. Я никогда не буду спорить, если вижу, что наши взгляды диаметрально противоположно. Каждому дорого свое
22.04.2012
Ответить
Ираида
Оля, общаясь с Вами, я вижу, что Вы - адекватный человек)))) А про слово "ТАКИЕ" я знаете почему написла?))))) просто и среди православных иногда встречаются очень сильные личности, которые видят только черное и белое и другого не приемлют. я и предположила такой вариант ответа в комментариях. ведь здесь есть самые разные люди)))))
22.04.2012
Ответить
ольга ли
как раз про черно-белых вам выше ответила)) спасибо и не переживайте так: то, что вам дорого и свято не утратит для вас своей ценности, если другой человек расценивает это иначе!
22.04.2012
Ответить
Ираида
я просто ссор не люблю. и не знаю, можно ли молчать в ответ. вот и спросила.
23.04.2012
Ответить
Ираида
поэтому я совсем не люблю застолий. обычно женщины на них начинают говорить о детях, а мужчины сначала о политике, а потом уже и о религии. и не всегда эти разговоры заканчиваются мирно. бывают ссоры. к сожалению. снова повторюсь, что компания у нас разная, есть и православные воцерковленные, а есть и откровенные атеисты.
22.04.2012
Ответить
ольга ли
В третьем абзаце. Я, честно говоря, спрашивала Ираиду, чей пост отразился у меня в ленте друзей и чей ответ мне небезразличен. Только потом обратила внимания, что пост в вашем сообществе. Уважительно отношусь к вашему верованию, но и к своему тоже. Ни с кем спорить не буду.
22.04.2012
Ответить
Дина
Ольга, Ираида вроде не задает такой вопрос. Она просто пытается предугадать один из ответов на ее пост. Вчитайтесь в предложение повнимательнее. Она не делит сама людей на ТАКИХ или Не ТАКИХ.
22.04.2012
Ответить
Ираида
Спасибо, Дина. Наше окружение очень разное. И православные люди появились в нем не так давно. поэтому терять старых друзей из-за обидных порой слов, да еще , может, сказанных в плохом настроении, не хочется.
22.04.2012
Ответить
ольга ли
Вот тут согласна)) Довольно часто сталкиваюсь с людьми, недавно пришедшими в религию и судящих категорично и безаппеляционно. "Все, кто не с нами - против нас", их девиз! Хорошо, что вы не разбрасываетесь друзьями.
22.04.2012
Ответить
Ираида
я знаю одного такого)))))) на коне. мы все ему улыбаемся! а он скачет!!!
а насчет нашего знакомого, я немного неправильно выразилась. он вовсе не атеист. но он, как бы сказать, несколько далек от современного православия. иначе, не веря в Бога, он вряд ли бы согласился на нашем венчании быть свидетелем и нести венец. хотя, все относительно.
спасибо за комментарии.
22.04.2012
Ответить
Ираида
Нет, Оль, не считаю. Просто я бы не стала даже заводить подобных разговоров. А поскольку я не сильна в знаниях, вот и спрашиваю совета знающих людей. Как остановить неприятные мне речи уважаемого моим мужем человека и чтобы его при этом не обидеть? потому что, как мне показалось, когда я его прервала, он не очень хорошо к этому отнесся.
22.04.2012
Ответить
Ирина
Что касается бесед "о попАх", согласна с Катей - зависит от ситуации. Если человек готов к диалогу, наверное, я бы вступила в беседу. Нет - поступила бы как Вы, или сама бы ушла.
Про детей все сложно. На самом деле Ваш пост сейчас мне как знак - очень кстати. Вчера мы были на службе, причащались. Я исповедалась, дочке объясняла, что это происходит. И спросила ее, хочет и она исповедаться, чтобы батюшка помолился, чтобы Боженька простил ее за ее грехи (у нас было на неделе пара случаев из ряда вон). Она сказала, что хочет. Мы с ней проговорили, в чем она будет исповедаться, и стали ждать своей очереди. Батюшка, который исповедовал, очень душевный, я не знаю, как это объяснить... Ну так вот, когда подошла наша очередь, батюшка повернулся и ушел в алтарь, и спустя время вышел другой, которого я видела впервые. Подошли, я исповедалась и дочь подняла. Батюшка слушать ничего не стал, благословил ее и все. Вывод, который я сделала: Богу пока Настина исповедь не угодна. И продолжать эту тему муссировать я не буду. Наверное, постараюсь брать ее с собой, чтобы она видела, как я исповедуюсь. И пока она сама не попросит об исповеди, пока не дорастет, больше к этой теме возвращаться не буду. Но, простите, я совсем не в тему, отвлеклась...
"Нужно так повернуть жизнь детей, чтобы они свою церковную жизнь заслужили." - вот это для меня ключевая фраза в этой статье... Я пока боюсь даже думать об этом, потому что я реально не знаю, как быть... Представляю себе, как Вам трудно. Наверное, я бы разрешила детям поступать так, как им их совесть подсказывает, но при этом постаралась бы максимально выражать свою радость от посещения службы, от Причастия, от жизни в Церкви (даже не им, а в разговоре с мужем, но чтобы они слышали). Это трудно очень - не упрекать, не убеждать, а самой собой терпеливо показывать, где НАСТОЯЩЕЕ. И ждать, пока проклюнется... Но это я сейчас так говорю, что дальше будет не знаю. Потому что на самом деле я авторитарный человек, и мне надо с этим бороться, надеюсь, получится.
Помощи Вам Божией, Ираида, в этом нелегком деле, без нее ничего не выйдет, как бы мы ни старались.
21.04.2012
Ответить
Ираида
Да, я все чаще и чаще в этом убеждаюсь. Надо молиться. За детей особенно.
Спаси, Господи!
22.04.2012
Ответить
Дина
Все внизу написано интересно и познавательно. Спасибо, Ираида, что подняли тему.
Скажу за себя коротко: я несколько раз пыталась вступать в подобную дискуссию. Но по своему невежеству, ничего у меня не получилось. Все мои возражения привели к тому, что меня в семье (не муж) назвали моралистом, сказали чтобы шла я с этим в свою церковь. НЕ так прямо, но смысл один. После этого тема для меня закрыта, стараюсь прекращать подобные разговоры, уходить от подобных тем.
С друзьями пока никаких прений не было на эту тему, хотя есть очень хорошие и близкие мне люди совершенные атеисты. Они как-то с уважением воспринимают все мои стремления и мою настоящую сегодняшнюю жизнь. Но если будут какие-то подобные вашему спорные моменты, я скорее всего, попрошу не спорить на эту тему, каждый из нас останется все равно при своем, не так ли?
В той ситуации про Киркорова....ну каждый, думаю, знает свои ошибки. Это как с часами теми злосчастными. Мусолить это нормальный адекватный человек не будет, будь он воцерковленным или далеким от церкви. Тыщу статей понаписали обо всем, стоит ли обсуждать....
Мы просто должны уважать друг друга. Про "попов" в моем доме разговоры просто не допустимы. Но и на духовно-церковные темы тоже не говорим, к сожалению, дабы не смущать никого.
Про исповедь ничего не могу сказать, сама постоянно вопросами на эту тему мучаюсь. У меня дочь маленькая, пока нет никакого понимания, и я даже не представляю, когда это понимание появляется )
21.04.2012
Ответить
Ираида
Я вот тооже подумала, наверное, стоит как-то обозначить рамки. О чем можно говорить, о чем нельзя. Хотя, как мне кажется, человек такие вещи должен понимать. Взрослый человек. если только он специально не хочет обидеть. Или это я, возможно, идеализирую людей:)
22.04.2012
Ответить
Дина
С друзьми лично мне довольно таки просто обозначать рамки. А вот собственным родителям.....совершенно для меня невозможно. А я все чаще и чаще становлюсь слушателем разговоров о женщине живущей к Патриарха, о выяснении монах он или не монахи должен ли он иметь квартиру вообще. Ну и всего в этом духе. Не знаю как здесь поставить рамки. Мои родители очень умные и состоявшиеся в жизни люди, от того, видимо, считают, что имеют право судить обо всем и всех. ((((
Кроме молитвы пока мне ничего не остается.
23.04.2012
Ответить
Ираида
мне сегодня тоже самое напомнили. только молитвой можно оказать помощь. спасибо за комментарии.
23.04.2012
Ответить
Лори
Ираида! А встречались ли Вам ситуации, когда хороший даже друг семьи, эдак снисходительно, как ребёнку наивному, тебе говорит, что , де, знаю я этих ваших церковников, и какой там ещё Бог? Что за..? И такой он весь "правильный", такой состоятельный, и поди ему скажи, кто покровительствует " золотому тельцу", так он, пардон, ржёт и водочку попивает...Был такой случай у меня, мужнин друг с детства такой у меня. Вот не знаю, чувствовала я себя если не ребёнком, то идиоткой.. Сидит он на моей вечно недоотремонтированной из-за более насущных дел кухни, потом поедет на своей дорогой машине в свою огромную квартиру, короче, прям где справедливость??? Уязвилась, каюсь...
23.04.2012
Ответить
Ираида
Разные люди вокруг. всякое бывает. поэтому я тут и внесла немного суеты вокруг, потому что не знаю, что сказать. или уже молчать. наверное, умнее промолчать все же. и отойти.
23.04.2012
Ответить
Елена психолог КПТ
На Материнстве.ру в разделе Вера, подраздел Христианство есть целая тема, посвещенная совместной жизни верующей церковной жены и неверующего мужа, это не эпизод, а каждый день ситуаций, описанных Вами. Причем у кого-то муж, у кого-то родители с кем живешь, у кого-то и те, и другие. Там же есть ссылка на замечательный рассказ http://www.pravmir.ru/dve-moix-svechi-povest-o-pravoslavnom-vospitanii/. Посмотрите, Ираида, может что-то сможете для себя нужное взять, т.к. я тоже часто задаюсь этими вопросами и поступаю порой очень жестко. Поэтому свое мнение высказывать не буду, т.к. мне самой учится и учится.
21.04.2012
Ответить
Katty
Ираида, совсем не претендую на истину)) Но мне кажется, ситуации бывают разные и тут не может быть какого-то единого решения на все случаи жизни. Бывает, человек искренне интересуется, спорит не ради спора а потому что для него это больной вопрос, действительно его волнующий- тогда почему бы не пообщаться. А если это просто т.н. кухонные разговоры, переливание из пустого в порожнее, когда человек тебя не слышит и слышать не хочет, а лишь гнет свое- в чем тогда смысл таких споров? Имхо, только опустошают и приносят раздражение для обеих сторон, что уже- грех, т.е попадание мимо цели)) Сказано ведь в Евангелии "не мечите бисер перед свиньями", не в том плане, конечно, что мы, люди- свиньи), а в плане не навязывайте Меня тому, кому это не надо. Я в таких случаях просто перевожу разговор на другую тему.
Статью прочитала- интересная, и, как мне кажется, очень нужная, о многом заставляет задумываться, что-то подобное недавно читала.. А Вас что именно в ней волнует? .
21.04.2012
Ответить
Ираида
Спасибо за ответ! просто я теперь думаю, что могла обидеть кума тем, что как бы закрыла ему рот, простите за грубость. но слушать его высказывания не хотелось совсем! тем более, что он сам в Церковь ходит очень редко и часто плохо говорит о священниках. мол, к таким священникам и ходить не хочу, плохие они. я знакома с не многими священниками, и не вижу ничего плохого. А если бы такое и было, то это их грехи, мы все грешные, каждый по-своему. я вот вижу, каково это быть - священником. Нашему батюшке уже почти 70 лет. я в свои почти 40 прихожу домой после службы уставшая. А ему каково, почти каждый день с раннего утра до поздней ночи??? Да Вы и сами все это прекрасно знаете. а все эти разговоры о деньгах, машинах дорогих, дороговизне свечей в Храме, высокой стоимости венчаний и крещений , прочих вещах - не для меня. и я не знаю, что говорить.
у нас Храм только восстанавливается, хотя ему очень много лет, его воскрешают из руин, туда требуется очень много денег. Политика батюшки такова - Богу все самое лучшее!!! Я фотографии показывала здесь и в дневнике тоже есть. Конечно, все эти разговоры заводят люди, далекие от Бога. Я с ними не хочу вступать в дискуссии. Я не смогу найти нужные слова, но и молчать ведь нельзя. тогда, как же себя вести? если слышишь подобное? просить в моем присутствии на эту тему не высказываться? вобщем, мне легче писать, чем говорить, это уже поняли все, наверное))))) наверное, надо просто, в моем случае, удаляться, умные поймут. наверное.?
Насчет статьи. про Причастие и исповедь детскую. У Вас пока детки маленькие. У меня разные и ситуации всякие бывают. Старший ничего не хочет слышать о Боге, говорит, что мы на него давим. Дочка говорит, что Бог есть, что все религии имеют право быть, что Бог - один, просто все по-разному в Него верят. В Церковь не ходит. Исповедовалась один раз.
Младшие. Был период, когда Ксения и Наташа отказывались от Причастия. мне посоветовали проводить их каждое воскресение. Все наладилось. но Ксения подросла и теперь исповедуется раз в неделю. Я боюсь того, о чем пишется. Что для ребенка теряется главное при частых исповедях. И Причастие тоже становится обыденностью. Как этого избежать?
Очень хочу послушать нашу матушку Элю.
Нам рассказывали, что дети, проведшие свое детство в лоне Церкви и по каким-то причинам отошедшие от Нее в трудный подростковый период, все равно в сознательном возрасте возвращаются в Храм и приводят туда своих детей. А вот возможно ли избежать это охлаждение????
Санька каждый раз ищет причину, чтобы не идти в воскресение в Храм. Ему там скучно, он очень подвижный. Мы и так приходим под конец, когда поют Символ Веры или даже Отче Наш. Но он все равно говорит, что устал и можно ли побегать на улице??? а Наташа за ним все повторяет. Одна Ксенька молчит и старается терпеть, глядя на других детей, своих одноклассников и подруг. Может, действительно, надо приводить детей только раз в год или по большим праздникам???? Но они тогда вообще могут отказаться ходить! Я не знаю, как быть.
21.04.2012
Ответить
Лори
здравствуйте, Ираида!
У меня сын 12 лет, исправно ходили в храм лет эдак до 10 его. Теперь не очень туда спешит- постоянные отговорки...Я говорю с ним много о жизни вообще и о современной в частности. пытаюсь показать завуалированное в современном пренебрежении к чистому и светлому. Он меня слышит, и я уверена, что несмотря на охлаждение, он обязательно в будущей взрослой жизни вернется в храм.
Как же им ,современныам подросткам трудно! У меня вообще стойкое впечатление, что многие из них гораздо лучше и чище, чем настойчиво хотят казаться...
21.04.2012
Ответить
Ираида
моей старшей дочке в школе подруги говорят, что она высокомерная, потому что в ее присутствии не удобно матом ругаться(((((((( хотя этих девочек я вижу в Храме на исповеди. а вот моя не ходит:( очень хочу верить, что настанет и ее День. как-то я спросила у дочки, а будет ли она после моей кончины молится за меня и заказывать панихиды? знаете, что она ответила, буду, ведь для тебя это важно и ты в это веришь! ведь мы с мужем тоже стали ближе быть к Церкви после смерти его отца. Он молится за него, как и я за своего.
спасибо за ответ!
21.04.2012
Ответить
Лори
Девочки говорят высокомерная, а мне подумалось, что сегодня добро и чистота должны быть с кулаками. Защищать себя, причём отражая яростные нападки.Они потом поймут, что она не высокомерна, а просто она чище и лучше. Лишь бы не соблазнилась на лозунг многих- будь проще(а значит- как все). Мой сын не " выбивается" из общего стада, так и признаётся- в школе и ругаюсь, и злюсь- как все. Оправдывается, что он слишком раним и добр, а такого "съедят". Значит-надо приспосабливаться, что он и делает. Но молиться совершенно искренне, трепетно относиться ко всему, что связано с верой.
21.04.2012
Ответить
Ираида
я боюсь того, что эти девочки, раз они все-таки ходят в церковь, поймут все. а моя наоборот, отстанет:( вот тогда и будет. высокомерие(((((
22.04.2012
Ответить
Лори
А ни от чего нельзя быть застрахованным... Великое благо, я считаю, в самых трудностях трудных видеть промысел и смиряться. У меня недавно был такой момент- хотелось, как в кино известном, "закатить скандал", но вдруг пришла мысль- молиться надо, чтоб всё " разрулилось как надо. И о детях вспоминаю с вступлением "Храни Господи рабу...". Ведь испытаний больше, чем мы выдержим нам не посылается.
23.04.2012
Ответить
Katty
Ну не знаю.. тут еще ведь дело- как сказать, если вежливо попросить не продолжать тему, или перевести разговор на другое, или намкнуть как-нибудь- на что же тут можно обидеться) Мне, например, не доставляет особого удовольствия такое слушать и тратить свое время на пустую болтовню))) А тем более, я в спорах неискусна и меня может понести не туда:) А знаете, мне кажется, такими разговорами "за попов" человек просто оправдывается сам перед собой. Потому что быть в церкви- это не просто свечки ставить, это подразумевает громадный труд над свой душой. И, конечно же, гораздо легче обсуждать жадных и ленивых попов, пример которых как бы санкционирует и свою собственную духовную лень. В таких случаях спорить вообще провально))
По поводу второго: вот тут у меня опыта совсем нет, сама интересуюсь такими вопросами. Ведь действительно, это проблема существует- когда детей перекармливают православием, и когда они вырастают, посылают всех куда подальше и обходят храм десятой дорогой. Знаю такие случаи, и как-то грустно от этого. Мне вспоминается такой случай, читала у митр. Антония. Как-то он зашел к своим знакомым, кажется, это была семья Лосева. Они как раз собирались на службу, а младшего сына оставили дома, причем отец сказал ему : Ты плохо себя вел, поэтому НЕ ЗАСЛУЖИЛ такого праздника- пойти на службу. Вот в таком ключе, мне кажется, очень хорошо воспитывать- подавать не как повинность, не заставлять,не принуждать а как праздник, который нужно еще заслужить. Ну и пример родительский, конечно, тоже много значит. Мы с мужем, по крайней мере, договорились, что не будем никого никуда силой тащить. Ираида, а есть еще очень хорошая книга "Воспитание ребенка в христианской вере" , почитайте, может, найдете что-нибудь ценное для себя ссылка
21.04.2012
Ответить
Вера
У нас среди друзей и кумовьев я одна в церковь хожу,и то уже очень и очень редко:церковь маленькая,ребенок тоже,вот потеплело,буду ходить,до причастия играть на улице,чтобы не отвлекать прихожан.Со временем при мне перестали нашего батюшку осуждать и что-то говорить,так как я сразу говорю:пока его не осудила церковь,мы осуждать его не можем.Хотя я сама во многом с ним не согласна.А так смотрю по человеку:если это такой,как двоюродный брат мужа,в стельку напьется,и начинает всякую чушь нести,молчу,иначе греха не оберешься,а так могу и возразить,и поспорить.
21.04.2012
Ответить
Ираида
К счастью, у нас не напиваются, но бывает, что даже незначительное возлияние развязывает языки. Вот как этого избежать???
21.04.2012
Ответить
Dari
Ираида, обычно когда среди моих знакомых возникают подобные ситуации, я стараюсь объективно ответить на те вопросы, ответы на которые знаю лично и привести примеры знакомых мне священников, их жизни и т.д., рассказать то, что знаю из собственного опыта, максимально стараясь сохранять спокойствие. Кому-то может, западет в душу и он задумается. Согласна с тем, что верующему человеку все это не интересно и обсуждения подобного плана неприятны. Далеко не всех можно переубедить, да и пытаться вряд ли стоит. Ведь в Церковь Господь приводит. Быть может, эти люди со временем тоже задумаются. А насчет обсуждений... может быть имеет смысл обговориь заранее, что вы верующие люди и вам бы не хотелось слушать подобные вещи? Ведь это то, что вам дорого... А уж если случилась жаркая дискуссия, попробовать как-то перевести разговор на другую тему... Или просто дать высказаться и все.
21.04.2012
Ответить
Ираида
Спасибо за ответ. Значит нужно просить в моем присутствии не позволять себе плохо говорить о духовенстве. Всем судья Господь, а не мы. И закрывать дискуссию.
21.04.2012
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.