Кто есть христианин?
Основы вероучения Православной ЦерквиОн верит, что:
* Иисус - сын Божий, воплощенный на земле
* Иисус воскрес
* смирение - благодать
* жизнь на земле - бренность и страдание в отличие от жизни вечной в раю
и т.д. ит.п.... список может быть бесконечно длинным!
А если некоторые из таких вот существенных догматов он отвергает? после этого он все еще христианин?
Ваши мнения?
PS прошу прощения за "нападение" на ваше сообщество 
Татьяна
Даже в христианстве есть свои мини секты — поститься в понедельник, не есть мяса, не спать с женой во время беременности и прочее. Всякие ереси просачиваются в православную церковь, надеюсь, перед смертью или раньше и в тяжелой болезни, к нам придет осмысление и Господь грехи простит, какими бы маленькими нам они не казались.А так ниже верно написано. Отклонение от Символа Веры — уже не христианство.
23.05.2014
Ответить
Павел
А у меня в связи с этим вопросом вот такие мысли родились...А зачем люди, которые отвергают, т.е. имеют четкий внутренний протест против тех или иных догматов, вообще старательно приписывают себя к христианам? Насколько я понимаю, в подавляющем большинстве случаев, это происходит от элементарного незнания вообще основ христианского учения. Т.е. люди отвергают то, сами не знают что. Это поправимо. В других же случаях, скорее всего, это говорит именно об отсутствии веры и того самого доверия, благодаря которому человек становится на путь ученика Христа и следует ему. А уж на этом пути с Богом человеку возможно все. Но если человек в это не верит, то ему ничего и не откроется... Это совместная работа человека и Бога. И если человек не может преодолеть отвержение какого-то догмата, то здесь вопрос о качестве его духовной жизни. Значит есть проблема, и она не в непонимании и не просто в непринятии конкретного утверждения. Вопрос качества христианской жизни таков, на мой взгляд, что человек САМ себе должен задавать этот вопрос постоянно, а не перекладывать его на других членов церкви. А то получается как вот Anna написала, что типа батюшка решил, что я христианка, значит так и есть)))
21.05.2014
Ответить
☽Magdalena☾
интересные мысли)) 
1. вот и я о том же — ВСЕ ли догматы нужно принимать, чтобы оставаться христианином? или какую их часть?))) непринятие, скажем, догмата об иконопочитании или церкви лишает доблестного звания христианина? или для "исключения из партии" существенным будет неприятие догматов о самом Христе? вопросы похожи больше на риторические))2. Отнюдь не всегда незнание = неприятие. Случается и понимание => неприятие.3. Учение Христа, как ни удивительно, НЕ предполагало львиной доли догматов христианства, принятых уж после его смерти. Так что учение церкви и Христа все же разнятся.
1. вот и я о том же — ВСЕ ли догматы нужно принимать, чтобы оставаться христианином? или какую их часть?))) непринятие, скажем, догмата об иконопочитании или церкви лишает доблестного звания христианина? или для "исключения из партии" существенным будет неприятие догматов о самом Христе? вопросы похожи больше на риторические))2. Отнюдь не всегда незнание = неприятие. Случается и понимание => неприятие.3. Учение Христа, как ни удивительно, НЕ предполагало львиной доли догматов христианства, принятых уж после его смерти. Так что учение церкви и Христа все же разнятся.
22.05.2014
Ответить
Павел
3. Вы отделили церковь от Христа, в то время как, ни Христос, ни церковь (с любой буквы) себя друг от друга не отделяют! И надо тогда говорить о конкретном догмате, наверное, в общем сложно дать однозначный ответ, он не будет верным для всех догматов, скорее всего.2. Случается, тогда нужно конкретно разбираться, общего рецепта нет, на мой взгляд... Если есть вера и ощущение правильности пути, то можно отложить на время непринимаемый вопрос, в надежде, что Бог покажет вам ответ, молиться об этом. Я так делаю))1. У Бога формального подхода нет, поэтому все по вере, понимаете. Кто может лишить? Только Бог. Здесь вопрос в другом, что надо постоянно пытаться согласовать (сверять) свои какие-то ощущения, понятия, воззрения, мнения с духом вероучения, а не просто с формальными определениями из Писания или Предания. Опытный богослов может доказать все что угодно, даже абсурд, но это все будет подкреплено цитатами из Писания и т.п., понимаете. Но духа в этой лжи (или даже просто заблуждении) не будет. Но это можно только почувствовать, но не пощупать.
23.05.2014
Ответить
☽Magdalena☾
2. Да, это самый очевидный выход, если хочешь быть частью христианского мира. Но не все именно в этой сопричастности видят весомую ценность 
3. Да, нахожу учения Христа и церкви различными.
3. Да, нахожу учения Христа и церкви различными.
23.05.2014
Ответить
Павел
2. Нет, я не стремлюсь быть частью христианского мира, я хочу идти за Христом, это разные вещи))) А принимать что-либо сейчас можно вполне открыто, и даже епитимью никто не наложит))) Кроме того, до самих апостолов многие вещи, сказанные Христом, доходили не сразу, так что ничего в этом "такого" нет))3. Есть вещи, с которыми я не согласен, но я чувствую, что дух в церкви есть, поэтому я считаю себя членом РПЦ. Формализовать все учение все равно не выйдет, чтобы каждый христианин согласился на 101% с каждой буквой некоего документа, я думаю, это утопия.
23.05.2014
Ответить
☽Magdalena☾
та неее))) полно и помимо конфессий именно ответвлений, течений, сект и пр...Свидетели Иеговы и прочая и прочая...
22.05.2014
Ответить
Татьяна
Вы вопрос в ПС задали, поэтому и ответы о православии. В разных христианских кофессиях широкий спектр верований. Символ Веры тоже различается. Общего пожалуй Иисус Христос — Сын Божий и Спаситель и Священное Писание, которое тоже толкуется по разному. Вам, мне кажется, вопрос уточнить надо.
22.05.2014
Ответить
☽Magdalena☾
не кажется))). Грамотные люди в состоянии идентифицировать и просто христианина, и христианина-католика, и христианина православного и др. К счастью, тут есть такие
22.05.2014
Ответить
Елена
по мне, так если человек верит в то, что изложено в "Символе Веры" — он христианин. Все остальное — необязательно
21.05.2014
Ответить
☽Magdalena☾ 
лихо))а хотя бы Заповеди Блаженства и Законы Моисея — тоже в печь?)))))
лихо))а хотя бы Заповеди Блаженства и Законы Моисея — тоже в печь?)))))
22.05.2014
Ответить
Елена
хм... ну вообще-то вы спрашивали про то, во что человек ВЕРИТ, а не по каким законам он живет. одно другому не мешает
22.05.2014
Ответить
Екатерина
А пункт о знании и вере в глубокую поврежденность человеческой природы — как об основном принципиальном отличии христианства от других религий, не хотите добавить? )Я к тому, что принципиальных существенных догматов не так уж и много... Но их надо знать. Но если человек не верит хоть в одно, из того, о чем говорится в Символе веры, то все-таки он лукавит, называя себя христианином. Имхо.
21.05.2014
Ответить
☽Magdalena☾
да, можно добавить)) хотя именно ли это христианская отличительная "черта" христианина от нехристианина? ислам тоже говорит о грехе человека со времен Эдема, насколько я знаю...то есть без принятия перечисленных догматов, по вашему мнению, человек по сути перестает быть христианином?
21.05.2014
Ответить
in love with alex
Жень, необходимо принятие догматов, установленных на Вселенских соборах и перечисленных в Символе Веры... т.е. если ты, к примеру, не веришь, что Христос — Бог, то это проблема... а если ты не понимаешь, почему земная жизнь не является радостью и удовольствием — то это вопрос твоего роста, и со временем понимание все равно придет — по мере того, как ты будешь познавать Христа
21.05.2014
Ответить
☽Magdalena☾
а можно кратко и емко о таких "обязательных" догматах? может, я о других думаю...
21.05.2014
Ответить
ндаа... все надо признавать, чтобы "считаться" христианином?)))) in love with alex
ты знаешь... когда я принимала крещение, я и половины этих догматов не знала и не подозревала об их существовании :)) знала только то, что в Символе Веры написано, и то, как мне кажется, без особого понимания... но при этом я все равно "считалась" христианкой :) а вот была ли я ей на самом деле? и являюсь ли сейчас?
21.05.2014
Ответить
☽Magdalena☾
Номинально люди пачками христиане))) кого покрестили, не спросив, кто не слышал даже о символах веры и пр...Интереснее разобраться, когда знаешь о чем речь. 2 из 12 хватит? 
21.05.2014
Ответить
in love with alex
мне кажется, христианство постигается всю жизнь :))) сегодня 2 из 12, через год, может, будет больше... было бы желание разобраться
21.05.2014
Ответить
in love with alex
а иначе, мне кажется, не станешь христианином (( если не лезть...
21.05.2014
Ответить
Занятно)) ждать? in love with alex
а чего ждать? Божественного откровения? боюсь, что за всю жизнь можно так и не дождаться
21.05.2014
Ответить
☽Magdalena☾
Вот и я о том... Раз не согласен со многими догматами — смысл номинально именоваться?
21.05.2014
Ответить
in love with alex
даже не знаю, у меня вот прям категорического отторжения никогда не было... чего-то не знала, чего-то не понимала до конца, но не так, чтобы совсем не принимать
21.05.2014
Ответить
Екатерина
"Огласите весь список, пожалуйста" и я вам скажу, которые принципиальны для христианина. Для меня из названных несут смысл догмата только два первых утверждения.Для православного христианства нетрудно нагуглить следующие догматы:1. Догмат о Пресвятой Троице. 2.Догмат о грехопадении. 3.Догмат об Искуплении человечества от греха. 4.Догмат о Воплощении Господа нашего Иисуса Христа. 5.Догмат о Воскресении Господа нашего Иисуса Христа. 6.Догмат о Вознесении Господа нашего Иисуса Христа. 7.Догмат о Втором Пришествии Спасителя и Страшном суде. 8.Догмат о единстве, соборности Церкви и преемственности в ней учения и священства. 9.Догмат о всеобщем воскресении людей и будущей жизни. 10.Догмат о двух естествах Господа Иисуса Христа. Принят на IV Вселенском Соборе в Халкидоне. 11. Догмат о двух волях и действиях в Господе Иисусе Христе. Принят на VI Вселенском Соборе в Константинополе. 12.Догмат об иконопочитании. Принят на VII Вселенском Соборе в Никее.
21.05.2014
Ответить
Ntinos
Другое дело — как он понимает эти догматы. Говорить, произносить, убеждать себя, что "веришь" можно что угодно. Вообще мне кажется, такая постановка вопроса, при которой христианство сводится к догматике, к необходимости соглашения с набором постулатов и формул — в корне неверна и ошибочна. Вера — это не столько убежденность в том, что "что-то есть и это есть так и так", сколько доверие и верность. Но и быть христианином — это совсем не значит "верить", это скорее начальная стадия
21.05.2014
Ответить
in love with alex
ну, может, хотя бы чтобы догматика не вызывала прямого отторжения? т.е. если человек не может сжиться с мыслью, что Христос — Бог, мне кажется, ему трудно будет продвинуться и в остальном... а если он этот догмат принимает, пусть даже до конца не понимая, что это означает (Богочеловек — это в принципе сложно постичь), ну хотя бы на каком-то примитивном уровне, то можно идти дальшевсе-таки в посте речь идет не о вере, а о том, кто является христианином (сиречь учеником Христовым)
21.05.2014
Ответить
Ntinos
Сам Христос дает такие критерии: "Если будете иметь любовь между собою", "Кто хочет быть моим учеником, отвергнись себя" и т.д. Что-то не припомню, чтобы Он говорил: "Кто не верит, что я Бог (или, тем более, Богочеловек), не может быть моим учеником". Но это так, мысль в сторону...
21.05.2014
Ответить
in love with alex
Так ведь и ученики Его всерьез уверовали только после Его смерти... Было бы странно, если бы Он им такое говорил :) Однако же на проповедь они потом вышли как раз рассказывая, что Христос есть истинный Бог.Я думаю, что все же догматы необходимо знать и понимать, чтобы хотя бы иметь представление, Кому ты доверился, и куда Он тебя по жизни ведет.
21.05.2014
Ответить
☽Magdalena☾
да нет, Константин, я имела в виду как отличить, скажем, просто праведника от праведника-христианина или праведника-христианина от праведника-мусульманина и пр... т.е. каковы условия идентификации к о н к р е т н о христианина?
21.05.2014
Ответить
Ntinos
Для меня вопрос скорее бы стоял, как отличить "праведника-христианина" от "просто христианина" )
21.05.2014
Ответить
☽Magdalena☾
Хорошо. Праведников в любой религии хватает + атеисты, живущие просто по совести.Как вычислить христианина вообще?
21.05.2014
Ответить
Для себя хочу разобраться. 
многие и не носят)) 
Котя Мартовская
То что вы написали , мне лично говорит , что вы не знаете ответа на ваш первый вопрос.А нападать так разве это ваша цель?если так,то это лишнее.Если хотите для общего развития узнать о Христианах так много литературы существует.Если сами хотите им стать-Церковь есть
21.05.2014
Ответить
☽Magdalena☾
Само собой! задают вопрос, когда ответа не знают)))литература, церковь.. не без этого.а конкретно ваше мнение на поставленный вопрос?
21.05.2014
Ответить
Юлия
Существенных и именно догматов здесь только два-про Иисуса. Остальное, по моему мнению, второстепенно. На мой взгляд самое главное-принимать Христа как своего Спасителя и стараться жить по заповедям.
21.05.2014
Ответить