Легкая жизнь затрудняет путь ко Христу

Была и тяжелая жизнь и легкая. В тяжелой с просьбой обращаешься к Богу, в легкой-с благодарностью. И мне кажется, что последнее Богу приятнее, чем первое
20.07.2015
это хорошо)
20.07.2015
Мне кажется, это очень от человека зависит. Есть ведь люди, которые отчаиваются в трудностях. И во времена гонений много было предателей, кто не выдержал, бывало, что и руки на себя накладывали... Знаете, это очень идеализированная модель. Я вполне верю, что можно быть вполне состоятельным и разумно распоряжаться состоянием и от Христа не отходить. Не всем полезна аскеза. Я почитала комментарии и мне показалось, что вы не видите того, что Константину пытается сказать. Как это часто бывает у женщин, спорите с тем образом, который вы сами создали).Еще очень хочется спросить, как вы понимаете смирение?
20.07.2015
дак тут речь идет не о состоянии. Аскеза в контексте статьи это молитва и пост, это скорей золотая середина а не самоистязание.Смирение это противоположность гордыни.Как у гордыни есть много граней (самолюбие, не принятие критики итд итд) так и у смирения (кротость, скромность итд итд).
20.07.2015
Мне очень нравится то, как смирение описал владыка Антоний Сурожский.Пожалуй, это определение мне пока нравится больше всего.Насчет того, что кому легче. Кому-то реально легче жить монахом, при монастыре, с размеренной жизнью, да еще в послушании, когда ничего и решать-то не нужно, а вот жить в миру трудно. Так не нужно ли тогда жить в миру? Думаю, что легкость бытия зависит не от того, что у человека есть или как он молится и т.д., а как он это сам воспринимает. Мне кажется, что преп. Серафиму было легко, поскольку он был близок к Господу. И все эти подвиги ему были в радость. Мне так кажется...
20.07.2015
Мне тоже так раньше казалось пока библиотекарь нашего храма не стала при мне говорить про монахов, о том на сколько им тяжелей чем нам. На сколько у них искушения, которые нам и не виданы, на сколько там тяжело что многие сходят с ума. И я задумалась... наверное это и правда так. У каждой медали есть оборотная строна.Прочитала про смирения Антония Сурожского... прочла несколько раз. Но пока не поняла... т.е. умозрительно поняла, но душой не поняла(
21.07.2015
Везде свои искушения, Юля. У монахов одни, у мирян — другие. Не стоит думать, что одним легче, а другим тяжелее. Я думаю, все православные проходят через стадию стремления в монахи)).
21.07.2015
Дак и я о том же) везде свои искушения. Я и не говорила что кому-то легче и кому-то тяжелей:)Может и все:) я про всех не знаю. Я знаю что это моя детская мечта. Кто-то певицей мечтал стать))) Может когда-нибудь сбудется.
21.07.2015
Я раньше тоже мечтала). Потом прошло. У разных людей разный склад. надо выбирать тот путь, который ближе. Для воспитания детей тоже нужен труд и огромная работа над собой. Тут и смирение и школа любви и терпения и чего хотите. Хорош тот путь, который способствует росту. Нет универсального рецепта, как нет одинаковых людей.
21.07.2015
/Хорош тот путь, который способствует росту. Нет универсального рецепта, как нет одинаковых людей./ — это точно)Нет я сейчас не думаю даже о монашестве, семья и дети и слава Богу!) Да и родители... не могу я всех оставить.Я пока мечтаю трудником поехать на пару недель куда-нибудь, муж разрешение дал))) но конечно это не сейчас, может через пару лет, когда детки постарше будут)
21.07.2015
Вы давно пришли к вере?
21.07.2015
нет совсем не давно, чуть больше года.
21.07.2015
В вас чувствуется неофитский запал). Не обижайтесь, это я не в обиду, не в осуждение и не в насмешку). Это хорошо. Когда человек приходит к Богу, в нем как огонь разгорается. Постепенно станет поспокойнее, что-то откроется с другой стороны. Все проходят этот путь. В начале часто кидает в крайности. Хочется то в монахи, то на другие подвиги). А Христос он везде, надо только увидеть.
21.07.2015
Нет что вы я не обижаюсь)) Наверное чувствуется.Я наоборот расстраиваюсь когда я только пришла к вере я настолько ощущала Благодать, что это не передаваемое ощущение, наверное вам знакомое. А сейчас его нет(((Ох если бы я горела этим Даша... Нет я не перегорела пока, для меня все новое, все интересное. Я люблю учиться, и я так рада что я наконец то снова могу учиться... хотя наверное не понятное сравнение))) как когда я в аспирантуре училась. как в науке надо гореть... надо этим жить. Очень сложно защитить кандидатскую когда ты мама и работаешь, на науку почти ничего не остается... вот и здесь так же. Мне есть с чем сравнить, занятие наукой и только наукой. И когда у тебя 1000 посторонних дел и наука — почти не осуществимо... вот и тут так же. Хотелось бы мне гореть православием и верой, но я так... чуть тлею.
21.07.2015
Я там дописала немного.Я, наверно, прошла период неофитства до материнства. И сейчас мне спокойнее и, наверно, полегче, чем вам. Учеба ведь она каждый день происходит. Для этого не обязательно книги читать. Хотя в начале есть такая огромная потребность. Святые Отцы, другие книги... Вам, наверно, сложнее. Это я и называю гореть — желание окунуться с головой в интересующий предмет. Основной объем информации по интересующей теме переваривается именно в самом начале. Потом постепенно насыщаешься, начинаешь переваривать).А у вас сейчас вся жизнь в детях и семье и времени мало, понимаю.
21.07.2015
Даша) про монашество. Меня не кидает туда))) Я в дестве мечтала стать монашкой, еще в других дневниках на бб я писала об этом. Я это говорили до прихода к вере в шутку всегда. Я в 6 лет по телевизору увидела какую-то девочку сиротку может воспитывающуюся при монастыре... я не помню что она говорила, я помню только свое четкое желание стать монахиней с 6 лет. И я всегда об этом в шутку говорила.Есть же такое выражение что человек счастлив тогда когда сбываются его детские мечты:))) И муж мой знал об этой моей детской мечте. Мы с ним делились. Он вот мечтал стать дальнобойщиком в детстве:))) нам показалось это забавным.Потом после прихода к вере, я просто пересмотрела эту детскую мечту, и поняла что она вполне может стать реальностью когда нибудь. Меня не кидает туда))) Но пожалуй после прочтения книги "Несвятые святые" у меня появилось желание провести отпуск в монастыре — не более того пока. К монашеству я не готова совсем... Но я полагаю что вы правы что людей кидает на подвиги и из крайности в крайность. Т.к. мои первые книги о покаянии исповеди и прочем мне достались от няни нашего маленького сына, и у нее эти строки были подчеркнуты о том что жизнь в миру она не легче, и о том что не надо кидаться на амбразуру а жить там где Господь тебе указал место сейчас итд итд:))) я обратила на это внимание отметив только что видимо няня тоже имела желание такое по приходу к вере.Даша спасибо за поддержку и за диалог. Он для меня важен!
21.07.2015
Если к тому времени, как дети вырастут, желание останется, то можно и осуществить. Тогда и ваше восприятие будет более трезвым.И вам спасибо!
21.07.2015
Дак и я о том же))) не только дети вырастут, еще и муж разделит со мной это желание — не могу же я его оставить в своем эгоистическом порыве:) и плюс родители не будут во мне нуждаться. Т.е. тут очень много условий кроме моего желания. И мое желание вряд ли может быть трезвым без осуществления первого желания — побыть трудником на время отпуска в монастыре) Да и даже после этого все равно трезвым оно не будет:)))  кто-то из монахинь писал на склоне лет "как легко взять на себя подвиг, и как сложно окончить его". Т.е. для меня это пока такой далекий мираж = детская мечта. Но на все воля Божья.
21.07.2015
Смирение как плодородность. Умение принять все с любовью и творчески преобразовать, дать плод любви, приблизиться к Богу. Мне очень нравится. Прямо хорошо я прочувствовала это определение.Плод можно дать и живя в миру и имея все, а можно монахом прожить и к Богу ближе не стать. К сожалению, это не редкость.
21.07.2015
Вот как вы объяснили так понятней стало... буду думать над этим.
21.07.2015
Комментарий удален
21.07.2015
Комментарий удален
21.07.2015
Комментарий удален
21.07.2015
Даша, очень интересное замечание " Как это часто бывает у женщин, спорите с тем образом, который вы сами создали)." — очень похоже на правду...Но ведь мы все создаем какие-то образы друг о друге. Даже видя только внешние дела плохие или хорошие, мы создаем образ отличающийся от реальности, даже с самыми близкими людьми.Спасибо вам за эту фразу!!!  Знаете некоторые фразы так врезаются в память, как впечатались)
20.07.2015
Недавно увидела, что в этом корень греха осуждения. Осуждая других на самом деле осуждаешь свои скрытые грехи.
20.07.2015
я это узнала изучая еще восточные религии...Но вроде иногда кажется всю жизнь знаешь о чем то, а потом вдруг тебе кто-то скажет это и до тебя доходит
21.07.2015
Образ, который мы видим в другом человеке, зависит от нашей собственной "испорченности"). Это зачастую отражение нашего восприятия. Вот святые умеют видеть сердцевину человека, божественную суть. Поэтому они радуются каждому и никого не осуждают. Поэтому чтобы видеть человека незапятнанным, надо измениться самим. То, что нам может казаться плохим, на самом деле может быть хорошим. И вообще это все относительно).Пожалуйста). Мне муж часто об этом говорит и я тоже стала обращать внимание. Тоже этим страдаю.
20.07.2015
Даш вот вроде я все это и так знала и понимала))) иногда и так знаешь. Но потом кто-то скажет одну фразу, у тебя бамс как обухом по голове)
21.07.2015
Даша не в тему) но сижу смеюсь теперь. Я после этого диалога поняла почему меня все время подозревают в неофитсве когда я говорю о монашестве))) Раньше я так шутила в не православной среде и все спокойно реагировали — это не было красной тряпкой)) А теперь я все удивлялась такой реакции, вы мне разъяснили!:)))А я то наоборот всегда думаю "какие мне подвиги, мне бы так в серединке где нибудь по-тихонечку". Подвиги это не про меня — без ложного смирения это говорю)) а оказывается вот оно что, оказывается все проходят через жажду подвигов и меня понимают как жаждующую подвига!
21.07.2015
Может, и не жажда подвигов. Но через желание стать монахом проходили почти все мои православные друзья).
21.07.2015
вот это да) а мне казалось что это путь не для всех людей... и я б на такое не подписалась))) если б не детская мечта и не образ этой девочки перед глазами до сих пор.
21.07.2015
Ну вот многие начитаются про то, что для спасения важны подвиги, вот и)))
21.07.2015
Я надеюсь, не обидела). Я правда, без насмешки писала, не из превосходства или чего-то еще. Прост реально из моего опыта о монашестве говорят как правило те, кто только недавно пришли к вере. Потом уже спокойнее воспринимают монашество. Может, потому, что больше узнают. Я раньше ездила много, и в паломничества, и с монахами общалась и некоторую "изнанку" видела.
21.07.2015
нет нет Даша не обидели что вы!!! Видимо мы все через призму себя пропускаем все:)) я наоборот на монашество смотрю как на удел избранных, в котором мне делать нечего... ну я не знаю может я дорасту когда нибудь... Для меня это как педагогика и медицина — это удел избранных. Нельзя быть врачом или преподавателем не имея к тому призвания.  Конечно любая профессия требует наличия склонности и определенных психологических тонкостей. Но для меня лично именно эти 2 профессии должны быть призванием и никак иначе. Тоже и с монашеством.Но это лично мое мнение... Просто мне очень тяжело смотреть когда бездарные педагоги калечат детскую или подростковую психику, и с врачами тоже... пожалуй к этому списку я могу приписать и священников теперь когда получше их узнала. А монашество это вообще отдельная песня. я пока в себе не ощущаю ни потребности в этом, ни призвания, ни возможности душевной и духовной что самое главное.А оказывается многие через это желание проходят))) вот это да! Кажется это похоже на то как ребенок идет в школу и хочет стать учителем?:)
21.07.2015
Да, это так
14.07.2015
А я до прихода к вере видела все в черном свете. Уверена, без Христа не то что легкая жизнь не возможна. Без Него вообще нет радости и счастья и жизни нет. Православие — радостная вера)))
14.07.2015
Мне тоже так чувствуется)
19.07.2015
//А я до прихода к вере видела все в черном свете.////Мне тоже так чувствуется)//Это потому что вы обе математики :)
20.07.2015
скорей потому что женщины))) мы более экзальтированные существа, поэтому у нас все "чувствуется" а вы мужчины, поэтому у вас все на "знаниях")))
20.07.2015
хорошо, что вы эти слова взяли в кавычки, значит, сами понимаете упрощенность такой схемы :)
20.07.2015
Мы еще и почти землячки)
20.07.2015
да ?:) откуда вы?
20.07.2015
Живу в Москве, но бОльшую часть жизни провела в Кемерово.
20.07.2015
а я в Юрге родилась и жила, а в Москве 4 года жила) у меня там старший сын родился)
20.07.2015
Бывала в Юрге)) 
20.07.2015
Статья большая, и в ней затрагивается не одна тема, но я отвечу только на заглавие. Может, я опять куда-то не вписываюсь, но мне "легкая жизнь" не затрудняет "путь ко Христу". Думаю, мне бы скорее затрудняла "тяжелая жизнь". Наверное, тут надо бы определить понятия "легкая/тяжелая жизнь" и "путь ко Христу", но мне сейчас как-то не хочется.В общем, все разные, а тут опять пытаются навести какую-то корреляцию :(
14.07.2015
Костя вы ощущаете Христа рядом? И были ли в вашей жизни моменты когда вы были с Ним наиболее близки? Какие это былии моменты?
19.07.2015
Некорректно поставленная задача, Юля  big_smiles_162.gifДело не в ощущениях и не в моментах (и те и другие могут быть самые разные). Дело в знании, в знании того, что и в тебе и во мне живет Христос. И мы это знаем, иначе бы не были христианами. Может, чаще всего мы об этом не помним, потому что наши грехи скрывают нас от Него, но от нашего забвения Он не перестает в нас жить и постоянно стучать в дверь нашей души, чтобы мы выпустили Его. И когда это происходит и мы становимся "проницаемыми" для Него, Он проявляется посреди нас в той любви, которую мы показываем друг к другу.
19.07.2015
Костя но это все философия опять.... мы уже говорили о том что философия отличается от религии. И она отличается от реального духовного подвига конкретного человека. Ведь не зря монахи уходят в "пустынь", не потому ведь что бегут от соблазнов, а для того чтобы быть ближе к Богу.Вы ведь сами говорили что вам нравится например Серафим Саровский (мистик одиночка) так кажется вы его называли... но вы подумайте так ли расслабленно он жил? ведь его духовный подвиг был связан с тяжелейшим физическим трудом ежедневным...Писания Святых Отцов изобилуют моментами, когда в самый тяжелый период с физической и духовной точки зрения они ощущали присутствие Христа наиболее близко.Да и личный опыт почти каждого христианина имеет такие примеры. Поэтому я и спросила вас. 
20.07.2015
Так я и ответил :). Нет такой корреляции у меня (тяжело — Христос близко, легко — далеко). Для меня вообще этот вопрос так не стоит.
20.07.2015
Автор статьи как раз и говорит, если вы знаете другие способы кроме аскезы приблизиться к Христу расскажите о них?)) Я вашего способа не поняла просто... поэтому и прошу рассказать.
20.07.2015
Да нет никакого "способа", включая и аскезу. Пока будешь представлять Бога как бесконечно далекое существо, к которому надо идти, стирая ноги в кровь, так и будешь жить в плену этих религиозных иллюзий, по сути, идолопоклонства.
20.07.2015
т.е. по вашему нужно выполнять заповеди и все?храм второстепенное занятие не обязательное, пост и молитва вообще ни о чем, а главное только душу открыть? сделать ее проницаемой?:))))похоже на буддизм)
20.07.2015
Где я говорил про выполнение заповедей? Нет, буддизм тут не при чем, думаю. Хотя не исключаю, что у буддистов что-то такое тоже может присутствовать. Традиции ближе, чем кажутся на первый взгляд.
20.07.2015
т.е. заповеди тоже не нужны?:)
20.07.2015
Нужны, но нужно правильное отношение к ним. Не делать себе идола из заповедей.
20.07.2015
Очень сложно мне кажется сделать идола из заповедей:))) Если сказано тебе не жри много, "сытое брюхо к учению глухо" — опыт многих поколений людей, и Святых Отцов... можно попробовать на личном примере. И поймешь это.... а можно с этим спорить. Только опять вернемся к тезису выше. Что такое доказательство?:)Великий немецкий математик Гильберт (†1943) сокрушался по этому поводу: “... Подумайте: в математике, этом образце достоверности и истинности, образование понятий и ход умозаключений... приводят к нелепостям. Где же искать надежность и истинность, если даже само математическое мышление дает осечку”Современное “развитие теории познания показало, что никакая форма умозаключений не может дать абсолютно достоверного знания”
20.07.2015
Да я, в общем, и не пытался ничего доказывать. Вы меня спросили, я вам ответил, вы начали полемизировать, пытаясь что-то там опровергать. А что опровергать, собственно? :)
20.07.2015
:)))))))) неееет, как раз все наоборот:) Вы увидели статью с которой не согласны, и начали полемизировать опровергая опыт автора и Святых Отцов))))А я попыталась понять ваше суждение)))Видите как все))) я хорошая и умная а вы дурак))) а вы думаете наоборот "я хороший и умный а они дураки")))Шутка конечно последнее)))))Просто у меня такое ощущение что вас больше привлекает философская апологетика, но мне показалось что вы не достаточно в ней сильны — хотя и я тоже))) вот и сидим на пару кукарекаем — тянем одеяло на себя)))
20.07.2015
Я просто высказал свое предположение, что меня никакая "тяжелая жизнь" ко Христу не ведет, а скорее наоборот. Высказал какие-то свои соображения на этот счет. Интереса тянуть одеяло на себя у меня нет, просто поделиться мыслями, а там уж "кто имеет уши, услышит". А что такое "философская апологетика", я, кстати, не знаю, поэтому не думаю, что она меня привлекает )
20.07.2015
Костя так очень сложно говорить об этом... может быть что для меня тяжело, для вас легко! Может быть те моменты которые были для меня огромным испытанием для вас являются нормой жизни... у нас у всех разный опыт.Но все равно в тяжелых моментах молитва льется как никогда, я лично ощущаю такую благодать и желание жить по заповедям, и такое искреннее раскаяние, и такое духовное прозрение о своих грехах, что это ощущение оно ни с чем не сравнимо.А в обычной жизни в суете, это ощущение пропадает. И нужно быть очень духовно собранным человеком чтоб удерживать в себе Христа... постоянно как по ниточке над пропастью ходить... я так не могу.Возможно вы и есть такой духовно собранный человек, который ощущает постоянно Бога везде и во всем.
20.07.2015
Нет, не во всем. Может, и хотелось бы ощущать во всем. Но пока этого нет, значит, и не надо. А, может, и вообще не надо. Дело-то не в ощущениях. Впрочем, это я уже говорил :))
20.07.2015
Костя не в тему, как у вас с постом?:) удается поститься?:)
20.07.2015
Нет, не удается, к счастью :)
20.07.2015
прям ни разу в жизни?:) а желания попробовать не было?:)
20.07.2015
Попробовать что?
20.07.2015
поститься)
20.07.2015
Так я пробую. Но между "пробовать" и "удается" такая градация. Поэтому и говорю, нет, к счастью, не удается.
20.07.2015
почему тогда "к счастью" если пробуете?
20.07.2015
Чтобы пробовать еще :)
20.07.2015
какой позитивный подход))) никогда не думала в таком русле)
20.07.2015
//у нас у всех разный опыт.//А я вам про что? :))
20.07.2015
Костя "Дело в знании" но причем тут знание... знание это мозг... знание это вообще такое абстрактное понятие, я знаю одно, вы знаете другое... мы все что-то знаем... где Истина в этих знаниях? Ну вот я знаю что есть Бог... и что? ну вот я знаю что обжираться это грех и что с этого знания? Я много чего знаю, но это никак не помогает мне спасти душу...
20.07.2015
Нет, знание — это не мозг :) Знание — это интеллект, орган, данный нам Творцом для созерцания Его. "Есть Бог", "обжираться это грех", "спасти душу" и прочее — это все рассудочные концепции, которые человек получил в результате своего грехопадения.
20.07.2015
Костя это все философия.... никакого отношения ко Христу не имеет.Где критерии истинности знания? на каких основаниях вы эти критерии построили?Целью доказательства является установление истинности тезиса. Однако истинность суждения, обоснованного посредством доказательства, как правило, не носит безусловного характера, т.е. в большинстве случаев доказанное суждение представляет собой лишь относительную истину. Все знания о которых вы говорите они относительны... есть одна Истина, это сам Господь... он дам нам абсолютно четкую инструкцию, буквально доступную любому человеку самому не образованному даже. Инструкция о спасении души))) Благая Весть т.е..Можно лить сколько угодно воды, говорить и использовать замечательные философские термины, но это никак не приближает нас ко Христу.
20.07.2015
Ну, не приближает — так не приближает :))
20.07.2015
Истина не категория знания. Постичь истину можно только сердцем. Сердце это не чувства и не интеллект — это глубинная сердцевина человеческого существа. Бывают моменты встречи с Богом, и тогда узнаешь Его не чувствами и не логикой, нутром если так можно сказать. 
20.07.2015
Таня это все сложные философские понятия. Что есть Истина? чтобы гарантировать истинность доказанного суждения, необходимо четкое определение употребляемых понятий, применимость употребляемой логики к данному кругу объектов, выяснение непротиворечивости данной системы.
20.07.2015
Не надо логику применять, тут мудрствование не поможет. В какой-то момент для себя поняла, что размышления о Боге  становятся скорее интеллектуальным развлечением, чем исканием Истины. Если говорить о теме поста, для меня легкая жизнь когда я знаю, что иду туда куда нужно, даже если путь труден)
20.07.2015
Таня я вообще не люблю все эти понятия теисты, деисты, пантеизм и что есть истина...Просто часто люди говорят этими словами сами не понимая их смысла, используя как высокопарные аллегории) (тоже выразилась)Поэтому я предпочитаю говорить нормальным языком, и не переходить в философские контексты. А размышления о Боге меня вообще не привлекают, больше привлекает личный опыт каждого человека, чем рассуждения о том что нам не доступно для понимания.
20.07.2015
Я подозреваю что Константин понимает смысл) То что помогает ему мне вообще может быть непонятно и бессмысленно. Хоть и как правило бываю не согласнас ним , мне интересно его мнение. Помогает разобраться в себе, что-то принять, а в чем-то утвердиться в своей позиции. Было бы скучно если бы мы во всем всегда солашались) (Кстати, он на общечеловеческом языке тоже отлично разговаривает)
20.07.2015
я не сомневаюсь в этом)
20.07.2015
Это еще специфика общения через интернет. Способствует написанию занудных комментов.
20.07.2015
super_smilies086.gifпростите если обидела)
20.07.2015
Нет, не обидели :)
20.07.2015
Вам самой этот ваш комментарий не кажется внутренне противоречивым? То вы говорите об (простите) онтологической Истине, пишете это слово с большой буквы, то как-будто начинаете отвечать по билету на экзамене по математической логике :)). Как говорится, взаимоисключающие параграфы детектед :))
20.07.2015
просто в слове Истина я имела ввиду Господа) Вот и получилось несуразица)
20.07.2015
Я понял :)
20.07.2015
Спасибо...
14.07.2015
Пожалуйстта)))
19.07.2015
Не испытывай судьбы Божии. Притча старца Паисия Святогорца Просто крещеный или православный?!