"Утечка попов"
РПЦ сегодня«Вечно обманывать народ нельзя»
Почему священники РПЦ уезжают из России
Фото: Александр Петросян / «Коммерсантъ»
Поток эмигрантов из России не иссякает уже более четверти века. Едут в основном ученые и предприниматели. Однако среди ищущих новой жизни на Западе все чаще можно встретить тех, о ком в обществе сложились самые почвенные и патриотические мифы - священников Русской православной церкви. «Лента.ру» побеседовала с тремя представителями духовной эмиграции, пытаясь ответить на вопрос, случайное это явление или у сегодняшней «утечки попов» есть общая причинная канва. Все герои согласились на разговор лишь при условии, что их имена будут изменены.
http://lenta.ru/articles/2015/09/10/popsgo/
Поля
Искренне порадовалась за персонажей интервью: наконец-то они определились, что не соответствуют занимаемым местам.
Умилил пассаж о внутренней свободе: что её где-то, в географических координатах, может быть больше или меньше))).
Щас ужасную и правдивую историю расскажу. В одном сельском приходе жил батюшка с семейством. И однажды ему подфартило: захотел архиерей перевести его поближе к себе. Так вы представляете - эта деревенская нищета накатала архиерею такое письмо, что он сам отказался от своей затеи! С этим рабовладельческим русским менталитетом ничего уже не поделать, да...
можно ведь и в таком ключе подать сообщение о том, что паства дорожит своим пастырем)
А вообще - это Лента.ру и очередное ведро помоев от неё не только ожидаемо, но и гарантировано)).
А теперь к т.н. "проблемам системы" прошу каждого подойти со своего огорода: Вы лично, каждый из вас, знакомы со своим архиереем? Вы молились вместе с ним на службе, брали у него благословение, справлялись о его здоровье?
Вы знаете размеры гражданских и церковного налогов Вашего прихода? Вы посетили хоть одно приходское собрание? Вы участвовали в подготовке детских праздников на своём приходе?..
В нашей епархии нет непосильных церковных налогов, на бедных приходах бывает и такое, что семьям священников приходится "сводить концы с концами". Однако знаю неоднократные случаи взаимопомощи священников и прихожан в таких случаях. А если совсем туго, то и к архиерею можно обратиться за помощью. Наш - поможет.
некоторые комментаторы здесь выносят оценки всей РПЦ по статьям "ленты". Это примерно как ставить диагноз по фотографии)). Детский сад...
Недовольные РПЦ были, есть, и будут. Это нормально. Вот когда все будут её хвалить, вот тогда действительно надо будет насторожиться.
Юля, согласна с Вами по всем пунктам, отдельное спасибо! Вот прям земной поклон Вам! :-)
11.09.2015
Ответить
Ntinos
На все ваши "личные" вопросы (кроме организации детских праздников, не организатор детских праздников я, уж извиняйте) - ответ "да" (правда за пределами РПЦ)
11.09.2015
Ответить
Поля
Ну, на ваш счет, Константин, я и не сомневалась, спасибо за ответ)
эти "личные" вопросы больше к комментаторам.
11.09.2015
Ответить
Ntinos
Вопрос в другом. Это я такой или РПЦ такая? Вот допустим приеду я на "каноническую территорию РПЦ", захочу стать прихожанином какого-то храма, приду к настоятелю с этим. Буду платить десятину со своего немалого дохода. Взамен: все требы для моей семьи бесплатно, свечи бесплатно, полный доступ к финансовой отчетности прихода, реальное влияние на приходские дела, никаких препятствий для личных встреч с настоятелем, а если надо, и епископом. Как вы думаете, Поля, пойдет настоятель РПЦ-шного храма на такое или скажет: "Нет, это ты у себя в Америке будешь так, а тут давай как все?"
12.09.2015
Ответить
Поля
1. а какая РПЦ "такая"? Вы РПЦ образца какого года и региона считаете "сякой"? Что Вы знаете в РПЦ изнутри, своими глазами, а не через кривые зеркала "ленты"?
2. Отвечу оттуда, откуда знаю: в нашем приходе к Вам в карман никто заглядывать не будет, платИте Вы хоть десятину, хоть сотую - это дело Вашей совести.
Требы бесплатные у нас не только для членов общины, но и для захожан. Плата за свечи - чисто символическая, не "индексировали" лет 15 уже.
Если придёте на отчетное годовое собрание - узнаете финансовое состояние дел общины, не сможете - спрОсите у настоятеля. Если потянете обязанности казначея, все будут только рады - настоятеля разгрУзите.
Реальное влияние на приходские дела, Вам, правда, придётся согласовывать не только с настоятелем, но и с другими активистами общины.
12.09.2015
Ответить
Ntinos
Ну что же сразу "кривые зеркала ленты"? :)) За почти 20 лет в РПЦ можно было бы узнать. Плюс знакомство с ее архи-, прото- и просто :))
Как вы думаете, ваша община скорее исключение или скорее правило? Я претендую не на единоличное влияние на дела прихода, я же не архиерей РПЦ, хе-хе :)), а на реальное. Конечно, в согласии с другими членами общины. Предупреждая возможный вопрос, без какой-либо связи с размером членских взносов.
Ну и, разумеется, я не смогу выполнить вашу просьбу относительно вашего настоятеля. Взрослый мужчина должен сам определять, сколько времени уделять своей семье. Особенно, если этот взрослый мужчина поставлен возглавлять общину других людей.
12.09.2015
Ответить
Поля
это за 20 здесь и сколько-то там Вы так потеряли страх Божий, что наступаете на грабли Хама?
12.09.2015
Ответить
Ntinos
А с чего вы вообще решили, что у меня этот "страх Божий" был (в вашем понимании этого слова)? :))
12.09.2015
Ответить
Поля
а с чего вы решили, что ваше понимание моего понимания адекватно моему настоящему пониманию?:))
вам, наверное, действительно бояться некого, потому как максимум, который вы можете потерять - свои мистические иллюзии о Нём.
13.09.2015
Ответить
Ntinos
Решил с того, что вы высказали это предположение, а не я. Вы завели в этой теме речь о страхе. Иллюзиями своими я не дорожу. Правда опять не понял, что это такое. Кстати, мне одному кажется, что идет оффтопный переход на личность? Или это очередная моя иллюзия?
13.09.2015
Ответить
Юля
) Идет идет.
Но все таки я думаю вы с Полиной не верно друг друга понимаете.
Каждый из вас именно в этом диалоге спорит с "фантомом" - мне так видится не обижайтесь
Кость вот вы хоть раз на правмире.ру жертвовали денюшку? если да, то вы знаете что отчетность о деньгах они присылают, отчет о пожертвованиях по-моему раз в месяц или чаще?
Про храм нам конкретный - если бы я попросила отчетность - мне бы показали.
Но у нас маленький храм, простенькие батюшки, и я участвую в жизне-деятельности храма - поэтому мне лично показали бы...
Но честно говоря глядя на наш приход не возникает вопроса об использовании денег на лево или как то там))) т.е. желания попросить отчет не возникает - я лично так думаю.
14.09.2015
Ответить
Ntinos
Думаю, да, конечно, есть издержка интернет-общения. Я не был на приходе Поли, а она не была на моем приходе, и поэтому спор "как у вас КОНКРЕТНО" беспредметен. Просто меня резанула фраза "Скатертью дорога". Отвык я от такого отношения, на самом деле. Но, как сказал Павел, тысячи священников, миллионы прихожан и захожан, а надо будет больше - "бабы нарожают". Ладно... :((
14.09.2015
Ответить
Юля
Про скатертью дорога ))) я думаю что это уже переход на личности - поэтому я не позволила себе это сказать, хотя фраза первая которая родилась в моей голове!
Не сказала по 2 причинам:
1. переход на личности этих конкретных батюшек
2. возможный переход на вашу личность - автора поста проживающего не в России, я лично не знаю причины отъезда.
3. Мне по должности не позволено переходить на личности, я считаю руководитель не может этого себе разрешать. Поэтому у меня слегка выдрессировано это "красный сигнал светофора")))
Хотя чего уж... все мы не без греха как говорится)
14.09.2015
Ответить
Ntinos
Да нет, дело не в переходе на личность. Дело в отношении. "Профессиональные православные" еще употребляют фразу "Они вышли от нас, но не были наши" (1 Ин 2:19)
14.09.2015
Ответить
Поля
Юля, нет там никаких конкретных батюшек. Конкретными они могут быть только под своими именами.
16.09.2015
Ответить
Юля
да Бог с ними с этими батьками. А я так прочитала что мне показалось они с именами. А там чужие имена?
Полин, мы не знаем почему Костя оказался по ту сторону океана))) Плюс получается такое с нескольких сторон отношение. Коли порядочные батюшки не бегут за океан, а только вот такие "специфичные", значит и всю забугорную братию окормляют подобные....
Это если обобщать))) но мы ж не обобщаем. Мы ж рассматриваем данные конкретные ситуации?:))))
шутку юмора надеюсь тут все поняли)
17.09.2015
Ответить
Поля
да, дело именно в отношении
Юля, как думаешь, вот вся статья, к которой хозяин темы хотел привлечь внимание публики, и в которой красной нитью от начала до конца проводится мысль о том, что моя страна - г**но, и даже то, что должно быть в ней святого - тоже г**но - она, эта статья, проявление какого отношения?
17.09.2015
Ответить
Юля
Статья - да.
А сам Костя, я думаю он так не считает. Я думаю что он эту статью тут разместил с целью именно "помочь" нашей стране, по средством прихожан разных храмов, прийти к каким то поместным решениям. Которые позволили бы нашей РПЦ стать другой в целом.
Это мое лично мнение. Думаю он из благих намерений.
17.09.2015
Ответить
Поля
Ах, простите, нанесла вам душевную рану, ай-яй-яй.
Как вы думаете, вот вся статья, к которой вы хотели привлечь внимание публики, и в которой красной нитью от начала до конца проводится мысль о том, что моя страна - г**но, и даже то, что должно быть в ней святого - тоже г**но - она, эта статья, проявление какого отношения?
16.09.2015
Ответить
Поля
думаю, наша община - продукт "РПЦ как системы"
И,
этот взрослый мужчина не поставлен, а выбран общиной из своей среды, после чего рукоположен и, давая согласие общине, распрощался с таким понятием как самоопределение. Его, как представителя "системы" теперь "определяют" преимущественно нужды нуждающихся в ней.
12.09.2015
Ответить
Ия
В нашем приходе я не плачу ничего.Свечи лежат рядом с ящиком для пожертвований-взял свечу-положил на свое усмотрение .Требы также.Я молодая мама-все все время норовят помочь-то с ребенком то еще как нибудь(финансово не нуждаюсь но знаю таких кому как пособие денег дают-многодетным и нуждающимся) Мне кажется в статье люди в первую очередь перед собой оправдываются.Хотя у нас Слава Богу священников хватает,а они может поехали туда где будут нужнейц?и это тоже плюс и их личный подвиг)
14.09.2015
Ответить
Мария
Проблемы есть, конечно, и их немало. Но, по-моему, среди русских священников нет такой тенденции бежать и стремиться зарубеж. Многие служат, создают приходы, стараются объединить людей в общины, ведут социальную работу, проявляют инициативу, несмотря на то, что, да, в любое время могут перевести в другое место и т.п. Есть много плохого, но и много хорошего. А как решать проблемы церкви - для меня это очень сложный вопрос... Если на самом простом уровне, может быть, каждому,и священникам и мирянам, стараться быть искренними христианами, делать то, что в наших силах, и всячески поддерживать друг друга.
10.09.2015
Ответить
Павел
Что есть, то есть. Проблемы церкви касаются всех членов церкви. Будем закрывать глаза на проблемы - будет по верному слову Спасителя: "...слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму." (Мф 15:14)
10.09.2015
Ответить
in love with alex
а что, по-вашему, мы, как члены Церкви, можем сделать, чтобы как-то спасти ситуацию?
10.09.2015
Ответить
Павел
Ну это отдельный огромный пост писать надо))) Обозначить бы конкретные проблемы для начала. Хорошо бы и опыт других поместных церквей изучить. Это сложная большая тема.
Один из самых доступных универсальных методов - это молиться от сердца!!! за епископов и своих священников на ектениях и дома, как за родных людей молимся.
10.09.2015
Ответить
Павел
Даже и не знаю... Что-то мне подсказывает, что гнать будут в итоге не тех)))
10.09.2015
Ответить
in love with alex
а какая тогда альтернатива, если не закрывать глаза на ситуацию? говорить о ней в интернетах?
10.09.2015
Ответить
Ntinos
В том числе :))
Я не знаю, на самом деле. Пока Церковь в лице ее самых высоких представителей пользуется такой поддержкой государства и богатых спонсоров, сделать можно немного. Ну, или революция, но, думаю, этого никто не хочет из здесь присутствующих. Апокалиптическое развитие событий с прямым вмешательством Господа сейчас не рассматриваем :)
10.09.2015
Ответить
Ntinos
зависит от обсуждающих, на самом деле. и потом осуждение тоже разное бывает. мы все осуждаем пороки
10.09.2015
Ответить
in love with alex
осуждение бывает разное, но в подобных дискуссиях, мне кажется, оно все же направлено на архиереев, а не на их пороки, и из-за таких обсуждений, возможно, кто-то никогда так и не придет в Церковь
я думаю, все, что мы можем сделать (помимо молитвы, о которой говорил Павел) - это заботиться о своих священниках, насколько это в наших силах, раз уж священноначалие не в состоянии о них позаботиться, и хотя это и не изменит ситуации в целом, но, может быть, какому-нибудь батюшке станет немного легче жить
10.09.2015
Ответить
Ntinos
Заботясь о священнике, ты заботишься о том же архиерее. Он будет повышать налог. Это замкнутый круг.
10.09.2015
Ответить
Ntinos
Я не знаю. Вот смотри: поможешь ты священнику. Он, допустим, не в карман себе положит, а в приходскую казну. Потом, к примеру, крест новый установит. Приедет архиерей: "Что, у тебя деньги завелись?"
А положит в карман - вызовет волну осуждения: вон батюшка как живет, на машине новой ездит!
10.09.2015
Ответить
Ntinos
Ну я, конечно, сгустил краски в этом комментарии :))
Мне кажется, самое простое, что может сделать Церковь - стать прозрачной на всех уровнях. Не думаю, что это возможно, но уверен, что это первое, что нужно.
10.09.2015
Ответить
Поля
круги замыкаются от перекосов кругозора и недостатка проверенной информации))
совсем не аксиома, что архиереи РПЦ не заботятся о своих клириках и приходах. Знаю - заботятся.
12.09.2015
Ответить
Мария
В хороших сплоченных приходах так и есть. Люди заботятся о священнике, он отзывается на их нужды, и друг о друге прихожане заботятся. Ну по крайней мере стремятся к этому, идеала-то сложно достичь. Мне, например, очень приятно видеть, когда несколько наших обеспеченные прихожан с автомобилями утром проезжают по району и привозят в храм бабушек, к-ые сами не могут дойти, и потом обратно отвозят. Помощь и батюшке и другим людям может быть очень разной, но это всегда реально
10.09.2015
Ответить
Павел
Вот с одной стороны революции не хочется, а с другой стороны так тоже жить нельзя.
10.09.2015
Ответить
Ntinos
Но я первый выступлю против революции. Интересно, возможна "тихая революция"? У меня есть книжка, написанная одним нашим священником (это на самом деле его докторская диссертация) про "политический исихазм" :))
Саму книжку еще не читал, но мне кажется, там про что-то такое :))
10.09.2015
Ответить
in love with alex
так если в обоих случаях ничего не меняется, какой смысл об этом говорить? ты видишь конкретную пользу от обсуждения в интернете?
10.09.2015
Ответить
Dari
Смотря где, наверно. В православных сообществах, где полно неофитов, наверно, не стоит. Другое дело, что и о положительно тоже стоит говорить. Это реальность, а она разная. Я все же за реальность, чтобы люди изначально понимали, что священникам, многим, живется туго, что они замороченные и чтобы не очаровывались...
10.09.2015
Ответить
in love with alex
а где стоит говорить об этом?
мне кажется, что положительно о батюшках вообще мало кто отзывается - ты почитай сообщество, сколько тут жалоб, что у батюшки дорогие ботинки, машина, часы и что-то там еще :))))
10.09.2015
Ответить
Dari
Ты разделяй простых батюшков и церковную организацию). У простых священников редко все это бывает - часы, ботинки дорогие... То, что замученные и часто уставшие настолько, что уже все пофигу - это да. Ругают, да. Но ругают именно от того, что не представляют себе реальности, витают где-то в своих представлениях о том, как должен выглядеть и вести себя Батюшка.
10.09.2015
Ответить
Ntinos
чтобы не очаровывались...
Вот! Золотые слова. Тут уже и Света и Любовь ниже написали о "разочаровании". Просто для многих Церковь - это прежде всего батюшка. Да, он необычно одет, необычно выглядит, говорит. Он, наверное, вообще не такой, как я грешная. Он святой, он ближе к Богу, очищает себя каждодневными молитвами перед престолом Божиим. Он и есть видимое воплощение Церкви.
А потом наступает "разочарование"...
10.09.2015
Ответить
in love with alex
да, но, Динос, мы же все прошли этим путем, и мы до сих пор в Церкви и, хочется верить, в ней и останемся, а значит, этот путь все-таки не тупиковый - мне кажется, здесь как в родах :)) нагрузка должна приходить постепенно, по мере созревания ума - если человек только в начале пути, он просто не в состоянии соотнести Бога с такой Церковью, и он просто не пойдет в такую Церковь, где все так плохо... или... сейчас мы подойдем к вопросу, а нужно ли в нее идти, в такую Церковь? :)
10.09.2015
Ответить
Ntinos
Согласен с постепенностью нагрузки. Но каждый меряет по себе. И каждый пишет о том, что его волнует. Тут есть такие, для которых самый главный вопрос можно ли сухие цветочки от блаженной Матроны выбрасывать, а есть такие, с которыми и о панентеизме поговорить нескучно :)). Мы разные, одним словом, как ни банально звучит.
10.09.2015
Ответить
Павел
Так все равно все, казалось бы скрытые проблемы, на самом деле отражаются во внешних проявлениях. Свидетельство получается кривым. Иногда, а то и часто, такое свидетельство тоже мешает людям приходить в церковь и оставаться в ней.
10.09.2015
Ответить
Поля
Павел, может ли быть свидетельство бОльшее, чем то, которое мы имеем:
при всех наших пороках, косяках и кривостях Господь нас ещё терпит и продляет наш век))).
13.09.2015
Ответить
Юля
Да че не пойдет то? Я пойду! В школах у нас что рай? Идем в школы? Любим их такими как есть! И церковь тоже. Откуда все такие очарованые?)))) И разочарованые?)))
10.09.2015
Ответить
in love with alex
да не скажи - идем в школы, когда выбора нет, а когда выбор есть? сейчас все больше людей выбирают домашнее обучение... так и с Церковью
10.09.2015
Ответить
in love with alex
есть, конечно - хочешь, в другую иди (вон их сколько!), а хочешь - в душЕ веруй, Бог-то в душЕ
10.09.2015
Ответить
Юля
А раньше иначе было? Хочешь идолам поклоняйся - хочешь за Христом иди. Кого насильно тянут?
10.09.2015
Ответить
in love with alex
насильно не тянут, но и ужасы про Церковь с порога рассказывать я не считаю правильным
10.09.2015
Ответить
Юля
Света Кураев правильно сказал "Если вас на пути к Богу бабульки испугали, то что ж с вами будет по разлучении души с телом"
Я фразу не верно сказала, но суть такая.
Кого пугают несовершенства священнослужителей - это их проблема.
Я в церковь прихожу к Богу! Так же как в школу за образованием.
У каждого места свое предназначение. И в церкви есть пастыри прекрасные, а есть и не очень. Есть те которые не потянули лямку РПЦ и ушли за границу - ну и ладно, это их осознанный выбор.
11.09.2015
Ответить
in love with alex
т.е. всех с порога начинаем пугать, заодно и твердость намерений проверим? :))))))
не знаю, Юля, я по жизни придерживаюсь позиции - либо хорошо говорить, либо никак, и на данную тему предпочитаю "никак"
11.09.2015
Ответить
Юля
дак я с тобой согласна полностью!) и я про то что нечего сор из избы выносить)
11.09.2015
Ответить
Ntinos
распространение информации. по-моему, в наш век это очень действенное средство.
10.09.2015
Ответить
Ntinos
Результат последует. Какой он будет, я не знаю. А ты прям хочешь, чтобы вот сегодня человек прочитал статью (неважно, какую), а завтра вся РПЦ стала как иерусалимская община образца 37-го года? :))
10.09.2015
Ответить
in love with alex
так ведь и не первый день об этом в интернетах судачат
мне вообще кажется, что "диванные войска" больше разрушают, чем созидают - вот очернить через интернет можно легко и просто, а что-то улучшить, построить, исправить - что-то навскидку не могу сообразить, когда бы это сработало
10.09.2015
Ответить
Ntinos
Возможно. Ломать - не строить, согласен. Но Спаситель сказал, что не наливают новое вино в старые мехи.
Буквально вчера в ФБ попалась фраза о.А.Меня, которую я слышал и раньше, про то, что христианство только начинается, мы делаем первые шаги. Мне это очень оптимистичным и обнадеживающим кажется!
10.09.2015
Ответить
Ntinos
да лано! :)
я на самом деле верю, что "врата адовы не одолеют ее". но тут надо еще разобраться, кого "ее"
10.09.2015
Ответить
Бусеница
А я не удивлена. Я разочаровалась в нашей церкви давно. Особенно когда видишь другую, тоже православную..например греческую. Отношение к людям настолько разное, что желание посещать нашу пропало( А священники зная это изнутри разочарованы намного больше...
10.09.2015
Ответить
Ntinos
Думаю, что правильнее вообще не очаровываться. Очарование Церковью вроде не входит в число заповедей. И да, в греческой церкви тоже свои перекосы есть, можете не сомневаться.
10.09.2015
Ответить
Юля
Костя мне если честно неприятно и грустно читать такое. Почему? Потому что я как начальник никогда не возьму на работу человека который нелестно отзывается о предыдущей работе. Естественно коли он ушел - значит его что-то не устраивало, но причина всегда в нас самих.
Плюс мне лично резануло глаз что они называют свое служение "карьерой" - это неприятно.
Так же как мне лично не приятно видеть врача который работает ради денег. Врач это тоже служение людям, ничем не лучше и не хуже чем священничество.
И врачи и священники и педагоги уезжают, бывает. И наша страна действительно теряет прекрасных людей.
Я не буду спорить с тем, что в нашей стране есть проблемы, во многих отраслях, даже пожалуй во всех... но наша страна, такая какая есть. Со своими недостатками и достоинствами. Кто хочет спастись - тот спасется, оправдания типа место было не подходящим - я считаю не достойными.
Всех этих отцов я понимаю, я не считаю их предателями! Они поступили так как посчитали нужным. Если они продолжили свое служение людям на новом месте - это хорошо! Не вижу необходимости для них оправдываться и "резать правду матку".
10.09.2015
Ответить
Павел
Сейчас будет оффтоп.
А почему человек должен отзываться о работе или руководителе всегда лестно? Причина в нас самих... Если работодатель, а равно начальник, пытается нарушить или нарушает ТК, превышает полномочия, творит самоуправство, то причем здесь "причина в нас самих"?
10.09.2015
Ответить
Dari
Да, наверно, на любой работе есть свои минусы и любого начальника можно в чем-то обвинить. Другое дело, что с чем-то можно мириться и свыкнуться, а с чем-то нет.
10.09.2015
Ответить
Павел
Все верно. Просто очень часто реальные условия труда не соответствуют заявленным или перестают соответствовать. Тебе говорят, что переработки иногда, а оказывается, что они всегда, сначала они оплачиваются, потом в одностороннем порядке их перестают оплачивать ну и т.д. Тут даже не то что вопрос лояльности, а именно нарушения договорных отношений. А потом сотрудники HR предлагают нам врать на собеседовании, что мол, я ставлю себе новые цели, хочу с вашей компанией достичь новых вершин, поэтому ушел с предыдущей работы)))
10.09.2015
Ответить
Юля
Павел, разве кто-то когда-то говорил что священничество хлебная профессия? Я соглашусь когда мы юные поступаем в универ и не понимаем часто что за профессия нас ждет. Розовые очки и прочее. Но тут зрелые люди, сделали зрелый и осознанный выбор, а потом говорят что их обманули! что рпц плохой работодатель, что нет стабильности. Люди наша страна всегда такая была, а РПЦ и подавно!!! Это какой толщины розовые стекла надо иметь чтоб верить в обратное
10.09.2015
Ответить
Dari
Да ладно! Там все пришли в 90е, когда у нас началось "возрождение веры". У Кураева вроде была статья про волну "раскрещиваний" чуть позже. И фильм про это есть. Когда рукополагали всех подряд. Вон, третий, по-моему, как раз об этом и сказал, что предложили помочь, а оказался в крепостных. Пришли на энтузиазме, сами неофиты еще, сил своих толком недооценили. А потом поняли, что не могут. Сейчас-то уже лучше представляют себе, что и как. У меня одноклассник рукоположили недавно и мужа одной подруги тоже. Там люди знали, да, но все равно тяжело, очень.
10.09.2015
Ответить
Юля
Даш, ну предположим взрослый 30 летний дядя "попал в крепостные"- Т.е. по сути он взял на себя подвиг, который не смог выполнить, верно? Это значит что это его трагедия. Если я взяла на себя обязательства которые мне выполнить сложно - это моя трагедия, и бегать обвинять кого-то - не есть позиция взрослого человека!
Не кажется ли вам что эта позиция похожа на позицию Адама? Жена, которую ты мне дал, она дала мне плод и я ел...???
Тебе Даша не кажется похожим? РПЦ в которую я умилительно пришел, навязала мне и я стал.
Это личная трагедия каждого из этих священников, и выносить эту трагедию прикрываясь неогранизованностью РПЦ - самооправдание.
Вот я и спрашиваю перед кем они оправдываются, кроме как перед сами собой?
11.09.2015
Ответить
Dari
Так изначально другое было обещано. Обещали поддержку, а в итоге ее нет, только наоборот, налоги, переводы и проч. Сложно это все. Особенно у того поколения священников. Не знаю, можно ли их обвинять...
11.09.2015
Ответить
Юля
Даш какая страна такая и церковь! Да ничем не отличается любая сфера в нашей стране все тоже может говорить о збраоохранении, милиции, образовании - везде свои косяки! Я свою страну люблю такой какая она есть. родина - пусть кричат уродина, а она нам нравится хоть и не красавица!
11.09.2015
Ответить
Dari
Так никто и не говорит, что не любит). Вообще сравнивать церковь и медицину, образование как-то не очень. Все-таки когда болеешь, приходится идти к врачу, какому есть. А церковь... Я не ухожу, хоть и вижу недостатки. А для кого-то это слишком невыносимо. То, что эти люди решили уехать, их личное решение. Им было невыносимо. Кто-то терпит. Не вижу проблеиы в обсуждении недостатков.
11.09.2015
Ответить
Юля
храм - лечебница души. Больница - тела. И там и там мы ищем лекаря одного желательно. Т.к. если у многих врачей постоянно получать консультации, лечение не ахти будет.
11.09.2015
Ответить
Поля
Даш, всё по Божьему попущению для испытания нашей веры)
Ни жизнь, ни вера поддержкой/её отсутствием или налогами не исчерпывается, у всех искушений есть высший смысл.
однажды прежний архиерей, приехав на наш приход, пожертвовал на нужды нашей общины сумму, превысившую 4-кратный годовой епархиальный налог) и в соседнее село столько же, но т.к. там храм победнее и налог поменее, то эта сумма превысила его в 40 раз.
а новый архиерей вообще объявил с каждого прихода налог "кому сколько по силам", практикуют ещё сборы в пользу маленьких-бедных приходов.
ну, и былинка "за жисть":
в одной епархии батьки роптали на своего ариерея. Бог рассудил им нового опосля похорон. Да такого, что роптальщики поняли, что прежний - был святым) Помаялись-помаялись, а Святейший этого нового рассчитал за штат.
Так что на нынешнего их ариерея никто роптать уже не помышляет).
11.09.2015
Ответить
Павел
Вопрос не в хлебности, а в устроении жизни церкви по заповедям Христовым. Если архиереи или священники будут действовать бездумно, то жизнь сама по себе в епархии или приходе не устроится.
11.09.2015
Ответить
Юля
кажется именно тут можно использовать термин фрустрация)
Похоже у вас в голове есть некая идеальная картинка РПЦ соответствующей заповедям Христовым. И нынешняя РПЦ не соответствует этой картинке. Ваш мозг пытается втиснуть РПЦ в ту идеальную картинку которая у вас есть, но это не получается.
11.09.2015
Ответить
Поля
Павел, а Вы лично знакомы с таким "обиженным" лишенцем без прихода?
А со своим архиереем молились в совместном богослужении? Или хоть баночку варенья ему от простуды подарили?))
12.09.2015
Ответить
Павел
Да, лично знаком с двумя такими священниками. Со своим архиереем - митрополитом Крутицким и Коломенским Ювеналием - молился, правда он сейчас редко предстоит в силу возраста и здоровья, к сожалению. Лично с ним не знаком, поэтому с банкой варенья к нему идти как-то неловко)) Но молимся мы за него на каждом богослужении.
13.09.2015
Ответить
Павел
Я за них говорить не буду. Да и потом, христиане ведь не обижаются))
Да, скорби и всякая неправда вроде как укрепляют, а "слабых" отсеивают и т.д., но, почему-то на ектениях мы просим здравия, а не болезней, мирной кончины, а не прилюдной казни, ангела хранителя, а не искусителя. В "Отче наш" просим хлеба, а не голода, не искушения. Бесконечно молимся за непутевых родственников и т.д. Кажется мы призваны бороться со злом и грехом, а не умножать его во имя того, чтобы спаслись сильнейшие...
13.09.2015
Ответить
Юля
Павел, а на аппостолов когда Дух Святой сошел , он ТК соблюдал? Кто обещал соблюдения ТК? Спаситель о другом говорил или я ошибаюсь? Кажется Он сказал что гонимы будут? Что нищие будут? Оплеваные? Что отец и мать отвернутся?
10.09.2015
Ответить
Ntinos
Опять пошло смешение понятий. Павел говорит о церкви как о социальной организации, вы - о Церкви как мистическом организме. Я думаю, под работодателем Павел совсем не Святого Духа имел в виду.
10.09.2015
Ответить
Юля
Костя простите вы когда на работу устраиваетесь все документы читаете? Или на честное слово надеетесь? Священник не за один день им становится, он имеет время посмотреть на эту социальную как вы сказали организацию. И когда он дает свои обеты - он их дает. и потом бегах кричать что его обманули не сьотвествует позиции взрослого человека. Священник - человек решивший повторить подвиг аппостолов.
10.09.2015
Ответить
Ntinos
Да, Юля, когда последний раз устраивался на работу, читал все документы и не один раз, поскольку это было сопряжено с переездом, с продажей жилья и рождением ребенка. «Священник - человек, решивший повторить подвиг апостолов» Если кто-то из священников так рассуждает, то его быстро «обламывают»
10.09.2015
Ответить
Павел
Я говорил исключительно о гражданской работе. Церковь воспринимать как работодателя некоректно, естественно.
10.09.2015
Ответить
Юля
Но в том то и дело что это не работа! Это СЛУЖЕНИЕ !!! ЛЮДЯМ И БОГУ!!!
Вот мы сейчас кричим о том, что крестят всех подряд, а надо мол с умом к крещению подходить. А вот к священству без ума подходить - это нормально!???
11.09.2015
Ответить
Павел
Ну так с умом надо и к священникам подходить. Тут ведь речь не о том, что они служить не хотят, а то что их намеренно ставят, свои же ставят, в условия, при которых ни о каком служении уже и речи не идет. Т.е. происходит подмена понятия служения, на безоговорочное подчинение. Да, если епископ устраивает жизнь разумно - хорошо, но нецерковных вещей в церкви полно. Это те же самые бремена неудобоносимые, от которых сломаться может кто угодно.
11.09.2015
Ответить
Юля
в моем мозгу происходит взрыв. Быть священником и жить в комфорте, или служить в радость, или надеяться на добрых архиереев, или верить в стабильность служения, места, достаток своей семьи - это все не совместимо.
Принимая священнический сан по-моему естественно подписаться под возможной нищетой, под тем что твое мнение не играет роли, а послушание - первостепенно.
Разве РПЦ даже своей всей историей хоть раз говорила об обратном? В каком месте у нас в стране священникам жить хорошо было? это когда такое было-то? И надеяться на изменение ситуации ИМХО это как выходить замуж за блудника и наркомана и надеяться авось он изменится, ведь я такая чудесная и он же ну наверняка станет лучше.
11.09.2015
Ответить
Павел
Мы меняем местами цель и средства. Подчинение (а точнее, послушание) епископу - средство, а оно стало целью, послушание заменилось на подчинение. Это неправильно. Послушание в церкви - это не тупое бездумное подчинение.
Тема, конечно, тонкая, здесь можно повернуть как угодно, чем обычно недобросовестные архиереи и пользуются.
"В каком месте у нас в стране священникам жить хорошо было?" Есть такие места)) Это к вопросу о "хлебном". Если ты своей целью ставишь не служение людям и Богу, а служение епископу (ну плюс знакомства и т.д.), то карьерный рост не заставит себя ждать. Бывает, конечно, по-разному. Но в порочной системе рождение нормального - это чудо Божье, исключение, благодаря которому мы имеет-таки и хороших священников и хороших архиереев и т.д.
11.09.2015
Ответить
Юля
В общем согласна.
Только я не понимаю каким образом это конкретно вас задевает?
Вы вольный человек, выбираете себе духовника по своей личной воле, никто вас не тянет никуда. Вы свободны в своем подчинении, не нравится вам этот храм - идете в другой. Я не верю что у нас в стране и в каждом городе отдельном нет достойного храма и священника к которому бы у каждого отдельно взятого члена Христовой церкви - потянулась душа.
11.09.2015
Ответить
Павел
Меня это задевает, потому что я себя не отделяю от церкви. Я же член РПЦ, а не наблюдатель со стороны.
11.09.2015
Ответить
Поля
ага, у нас все прям такие послушные и подчинённые)))
Что изменилось после призыва Святейшего сделать требы бесплатными? Требы стали бесплатными? Нет - надписи на ценниках поменяли на "рекомендуемый размер пожертвования".
Где Вы нашли подчинение и послушание?
12.09.2015
Ответить
Ntinos
Мне тоже неприятно, когда служение называется карьерой. Даже свою работу я так не называю, хотя она более завязана на деньгах и карьерном росте.
Но статья не об этом. Или не только об этом, как мне кажется.
10.09.2015
Ответить
Юлия
На сколько я знаю, Лента.ру очень провакационное издание часто спекулирующее.
10.09.2015
Ответить
in love with alex
очень сложно комментировать эту тему - многие ли из нас в курсе, как на самом деле живут священники РПЦ? я лично нет, не знаю, только в интернетах читала, что крепостное право в России еще существует
но поскольку от меня здесь вообще мало что зависит, то я стараюсь не углубляться в эту тему, дабы окончательно не разочароваться в Церкви
10.09.2015
Ответить
Marisha
Про крепостное право - это ведь в каком-то смысле правда. Как много зависит от дебильной прописки регистрации "по месту жительства"
10.09.2015
Ответить
Marisha
Я к тому что разные люди, разная жизнь. Я уверена, что многих счастливы своим служением. А кому-то тошно на том месте где он оказался.
10.09.2015
Ответить
in love with alex
люди разные, но устройство РПЦ одинаковое... и если почитать батюшковые междусобойчики, картина становится совсем печальная (( хотя, может, в интернетах только недовольные батюшки встречаются :))
10.09.2015
Ответить
Ntinos
Священники РПЦ живут по-разному, думаю. Есть и такие, как герои этой статьи.
10.09.2015
Ответить