Войти Регистрация
Самая умная!
Здесь сообщество тех, кто против прививок, Вакцинации и пр.
5985 участников, 5342 вопроса

Посетила центр иммунопрофилактики

Добрый вечер, мамы)))

Вот сходила я, называется на консультацию в центр иммунопрофилактики при Тульской областной детской больнице)))

Кому интересно...прошу под срез. Букв как всегда много (возьмите чайку с печенюхами, закутайтесь в пледик :

Сама больница считается одной из лучших в Туле. Впечатление положительное. Знала куда шла, поэтому агит-плакаты про чудо спасительные прививки не смутили)))

Тут как в поговорке: "Партия сказала: "Надо!". Комсомол ответил: "Есть!"

Консультацию проводил аллерголог-иммунолог. Молодая женщина лет 35-40. Как оказалось в середине разговора...только отучившаяся конкретно на иммунолога. А так она аллерголог с бооольшим стажем.

На это приятности закончились))

Я вкратце описала свою ситуацию. Что сын не привит, что писала в наш Минздрав, получила отписку -чепуху в ответ. Но, посоветовали к Вам прийти в центр.

Врачом сразу обозначено время приема 15 минут. Я урвала аж 36 минут))) Но толку-то ?:)

Спрашиваю, мол, хочу знать где, когда и кем была доказана эффективность и безопасность вакцин? На что врач витиевато уходит от ответа, и в качестве "доказательств и исследований" приводит в пример прошлую зиму. Эпидемию кори, которая началась из-за непривитых цыган. Да-да-да!! Я офигела, простите))

Спрашиваю дальше, а как Вы считаете, целесообразно ли проводить анализ на антитела ДО и ПОСЛЕ вакцинации? Ответ .... расплывчатый))

- Индивидуальный график прививок это прививки полным набором, но растянутые во времени из-за болезни, отъезда и т.д.. Т.е. привиться надо вдоль и поперек. Через каждый вопрос идет тирада - как прививки помогли спасти мир и врача в том числе)) Прививки всякие нужны , прививки всякие важны))

-Прививать ли ребенка аллергика? Однозначно, да))) В стадии ремиссии.

-Нужны ли анализы мочи и крови? Да, нужны. Сдать за месяц)) Блин, тут есть смайлик, который бьется головой о стену?:) На кой хрен анализы за месяц? аааа.....

-Если у ребенка аллергия на БКМ, то прививать. Аллергия на белок яйца? Да, прививать, но только НЕ живыми.

-Нужны ли антигистамины при вакцинации? Да, обязательно.

Хотела еще спросить про эффективность вакцинации при наличии в организме ребенка паразитов, про обследование тимуса, про ПВО (отсроченные в т.ч.), и много еще чего. Но не спросила. Почему? Потому что врач тупо уходила в сторону от прямых вопросов. Время поджимает, а воды все больше и больше льётся на мою голову(( Такое чувство, что я просто стала валить ее своими вопросами. Она сразу дала мне телефон "очень умного человека в этом вопросе" )))) Заведующего лабораторией вакцинопрофилактики и иммунотерапии НИИВС им. И.И. Мечникова РАМН г. Москва.

Я погуглила этого доброго волшебника)). Девушки....это кошмар и ужас, скажу я Вам. Такую абсолютную уверенность в пропаганде прививок я встречала только у Онищенко и Малышевой. Это прямые оскорбления в адрес врачей,которые против вакцинации. Оскорбление родителей! Просто в шоке! Вот сижу прибитая к стулу и думаю. Идти или нет? Конечно, не сейчас. А вообще?

В общем, помучила я еще немного иммунолога вопросами об ОРВИ)) Ну раз уж пришла. Услышала в ответ, что ребенок имеет право болеть ОРВИ и ОРЗ каждый месяц)) Мамам в момент болезни ребенка надо держать ухо востро)) Самой сдавать анализы, не ждать порой косоруких врачей)) Ох.... мда.

-Иммуномодуляторы и стимуляторы. Виферон. Препарат оправдывает свое назначение. И, кстати, перед вакцинацией его тоже неплохо бы проставить. Анаферон -это гомеопатия.

Остальные торговые марки не стали перебирать. Лично мне стало достаточно этой инфы))

В общем,..... что могу сказать....буду писать в Москву. В Минздрав. Потеряю от этого 30 минут времени, но, возможно, и что-то приобрету)) Надеюсь, не головную боль))

Кстати, разговор был записан на диктофон. Ну мне так спокойней)) А то вдруг.... что упущу.

Правда врач ооочень тихо общается, когда вопрос касается именно прививок)) Инстинкт..что ли....

Продолжение следует


Комментировать

Комментарии

Россия, Домодедово
мне кажется, один из ответов здесь, в общем доступе
Ответить
Олик Гриш Видели на сайте 56 минут назад Модератор 15 декабря 2014, 22:52
Россия, Тула

Да, спасибо)) я читала)) и не только тут:)

Ответить
Россия, Абакан

Самое интересное, что сейчас Онищенко совсем по-другому про прививки заговорил — видимо, отставка развязала ему язык. Вы видели это его видео на ютюбе?)

Пс. Какая Вы молодец, что постоянно в поиске ответов на свои вопросы. Спасибо, что делитесь с нами)

Ответить
Anna 19 декабря 2014, 08:52
Россия, Севастополь

Как видео называется?)

Ответить
Олик Гриш Видели на сайте 56 минут назад Модератор 19 декабря 2014, 19:53
Россия, Тула

Это отрывок фильма "Слабый должен умереть"

Ответить
Россия, Абакан

Что-то вроде "Онищенко о прививках". Длительность — минут 2-3. Это отрывок из документального фильма о прививках. 

Ответить
Олик Гриш Видели на сайте 56 минут назад Модератор 12 декабря 2014, 20:38
Россия, Тула

Видела)))

Спасибо, буду рада, если моя информация кому-то пригодится)

Ответить
Россия, Краснодар

Ооо!!! прям вспомнила наш разговор с фтизиатром в саду))) точно такая же бла-бла-бла... только времени жалко. Хотела получить ответы на вопросы — а в итоге их еще больше образовалось...

Ольга, я думаю, что Московский ответ будет аналогичным(( исследований нет и не было никогда.

Я вот думаю, может на РМС спросить, ну хотя бы про справочник 2011 года?:) а то там такие все прям умные тети и дяди сидят))

Ответить
Олик Гриш Видели на сайте 56 минут назад Модератор 12 декабря 2014, 20:40
Россия, Тула

Ну и пусть будет аналогичным)))

Да, я туда хотела написать... вот руки никак не дойдут)

Ответить
♥Любимка♥ 12 декабря 2014, 14:19
Россия, Набережные Челны

потому то и было много воды,   что был диктофон, она боится, что вы на нее можете сослаться в случае чего и записью подкрепить. смысла нет с системой выяснять отношения, ничего они другого не скажут,  лишь то что выгодно им.. 

Ответить
Олик Гриш Видели на сайте 56 минут назад Модератор 12 декабря 2014, 20:23
Россия, Тула

Записывала на телефон. Не думаю, что она была уверена, что разговор пишется) Хотя, конечно, этого не исключаю. Телефон лежал на столе в зоне видимости.

Ответить
Россия, Москва

Какая цель вагих визитов? Вы хотите чтобы в институте иммунологии вам сказали что делать прививки не нужно?

Ответить
Олик Гриш Видели на сайте 56 минут назад Модератор 12 декабря 2014, 20:26
Россия, Тула

Нет. Для того что бы НЕ делать прививки — мне не нужно чье -либо разрешение или одобрение))) Цель — узнать ответы на вопросы, которые я описала в посте. Возможно, это повлияло бы на мое решение. Хотя, теперь уже вряд ли.

Я всегда готова рассмотреть 2 стороны медали. В отношении ребенка нет места категоричности. НИ В ЧЕМ)))

Ответить
Россия, Москва

да мне кажется вы сами уже все решили)) и правильно сделали....я тоже против прививок....правда одна знакомая врач (кстати занимает высокий пост в мечникова) сказала ни в коем случае не делать прививки, за исключением акдс.

не подскажите- а вас к кому отправили в мечникова -можно в личку

Ответить
Олик Гриш Видели на сайте 56 минут назад Модератор 12 декабря 2014, 21:34
Россия, Тула

Конечно ))

да, я все решила. Но т.к. не привыкла  к категоричности в отношении ребенка, то готова рассмотреть обе стороны. Только ЗА как -то ничего дельного не встречаю))

Ответить
Зачем вы к нему пойдёте? Ничего нового он не скажет, не знают они ответов на ваши вопросы, их просто нет. А письмо в минздрав можно написать, интересно что ответят)
Ответить
Олик Гриш Видели на сайте 56 минут назад Модератор 12 декабря 2014, 20:27
Россия, Тула

Пока я только думаю, идти или нет))) Как созрею написать письмо — потом сюда пост так же размещу))

Ответить
Будем ждать)
Ответить
Россия, Климовск

Оля, не скажу что за или против твоих исследований. Но рукоплещу твоей энергии  и, как бы это сказать, напористости. Я тут с педиатром своим по душам никак не поговорю. А ты вон куда замахнулась. Молодец.

Ответить
Олик Гриш Видели на сайте 56 минут назад Модератор 12 декабря 2014, 21:36
Россия, Тула

Спасибо, Аня. Надеюсь, от моих телодвижений будет толк)))

Ответить
Россия, Прохладный

+1

Ответить
Россия, Архангельск
Ага, я как раз про диктофон хотела спросить)
А ты ей не задала главный вопрос — ВЫ гарантируете отсутствие ПВО при вакцинации моего ребенка? Вряд ли бы она ответила.
А так вполне ожидаемо всё это.
Мне так вообще нравится очень, что рекомендуют антигистаминные давать перед прививкой. Я не понимаю,мамы сами не догадываются, что это банальный способо скрыть разнообразные быстрые осложнения от прививки? Про ПВО в данном случае не говорю...
Ответить
Олик Гриш Видели на сайте 56 минут назад Модератор 12 декабря 2014, 21:37
Россия, Тула

Ань, вот прикинь, ступила и не ответила(((

Да она стала меня уводить в сторону. Сделала меня по полной программе))

Ответы на свои вопросы я не получила.

Ответить
Россия, Калининград

 http://immunologia.ru/vaccin.html#p153 — почитайте внимательно. Можно найти много полезной информации.

Ответить
Олик Гриш Видели на сайте 56 минут назад Модератор 15 декабря 2014, 22:53
Россия, Тула

Ирина, добрый вечер!! Спасибо за информацию! я обязательно почитаю! :) super_smilies082.gif

Ответить
Россия, Домодедово
ну вот нет у них нет ответа, а только бла-бла-бла. копирую (обратила внимание на актуальное для нас):


Вакцина против кори

Корь — вирусное заболевание, чрезвычайно заразное. При контакте с больным корью заболевают 98% непривитых или не имеющих иммунитета людей.

а где статистика привитых заболевших?! шишь. они их "незаметно" внесли в категорию "не имеющих иммунитета". ну привили, ну не выработался иммунитет, подумаешь.

====================

а вот по этому тексту, пусть написавшие на своих детях эксперементируют, а ко мне и на пушечный не подходят:

Примечания: Плановая вакцинация откладывается до окончания острых проявлений заболевания и обострения хронических заболеваний. При нетяжелых ОРЗ, острых кишечных заболеваниях и др. прививки проводятся сразу же после нормализации температуры тела.


Ответить
Anna 19 декабря 2014, 09:01
Россия, Севастополь

О,))) Сразу!!! Без промедлений!, никаких выходных иммунной системе малыша!!!!!  big_smiles_150.gif

Ответить
Россия, Домодедово
а Вы у автора читали? у них же на это "ферончики"-модуляторы припасены; наферонил ребенка как только темпра опустилась, закусили соплями и типа все в ажуре, бегом вприпрыжку прививки делать... интересно, хоть одна из рож, которая подобное прописала или поддерживает, проделывала это над своими любимыми детьми или внуками?!..
Ответить
Олик Гриш Видели на сайте 56 минут назад Модератор 15 декабря 2014, 22:57
Россия, Тула

Ооо, вот этот Ваш комментарий аж передёрнул. Потому что в точку. Я там , в больнице, даже плакат с точно такой же формулировкой сфотографировала. Это ужас полный. Т.е. ребенок только отлихорадил, а ему сразу хрясь и болячку серьезную занесли. Или несколько. А может даже живые. КПК и прочие в пример. Я просто в шоке от такой агитации.

Ребенок еще не восстановился, а ему прививку.

Детей вообще никто толком не обследует перед уколом. А если скрытая болезнь? Запросто! Ну уж если там анализы крови и мочи за месяц надо — то я просто в ужасе((( 0039.gif

Ответить
Олик Гриш Видели на сайте 56 минут назад Модератор 12 декабря 2014, 21:42
Россия, Тула

и я с удовольствием...)))

Ответить
Ульяна 12 декабря 2014, 00:50
Россия, Санкт-Петербург

Мне кажется, это не очень компетентный доктор.

1) согласна, что аллергикам в период ремиссии

2) если аллергии на белок яйца-нельзя те прививки, которые на этом белке. МРНК кажется, ничего заумного в этом вопросе

Виферон-я считаю, обоснован в лечении тяжёлых вирусных заболеваний. (Полиомиелит, например). Анаферон-да, гомеопатия) кто-то спорит?

Я всё равно считаю, что надо. Мне достаточно фактов, что нет теперь кори и дифтерии, хотя болели и умирали, что меньше намного коклюша(хотя до сих пор есть, к сожалению). 

Ответить
Олик Гриш Видели на сайте 56 минут назад Модератор 12 декабря 2014, 21:47
Россия, Тула

Да, мне тоже показалось, что она мягко говоря...не компетентна.

Странно, я всегда думала, что модуляторы-стимуляторы при тяжелых заболеваниях -это дело внутривенное.

Ответить
Ульяна 12 декабря 2014, 21:50
Россия, Санкт-Петербург
Передаю слова кафедры
Ответить
Олик Гриш Видели на сайте 56 минут назад Модератор 12 декабря 2014, 22:06
Россия, Тула

Да я понимаю, что кафедры. Не сами придумали. Тем более, учитесь в данный момент.

Только вот что странно. Вроде учат врачей одинаково (я в общем)- а лечат они по разному. Информация в голове разная и подход к одному и тому же вопросу порой абсолютно противоположный.

И на модуляторы  у них крайне разное мнение. Эх...

Тут на ББ есть Анна, позиционирует себя как врач. Кажется педиатр, но не уверена.

Видела ее ответы мамам — при температуре обтирать водкой.и еще пару перлов.

А между делом , обтирание водкой это оооочень спорный вопрос среди врачей. Знаю, о чем говорю. У меня Миша болел аденовирусом. Как будущий медик, уверена, Вы в курсе что это. 14 суток !!! температуры до 40,2. Так что вопрос с водкой обсуждался с многими врачами. Я против этого метода. Хотя не врач))) Но, иногда послушав некоторых врачей, понимаю, что нам надо меняться местами)))

И еще. Возможно, могло сложиться впечатление, что я против врачей. Отнюдь!!!! Я очень уважаю эту профессию!! Но, чаще всего встречаю людей, которым не место в этой профессии. Страшно за здоровье ребенка в таком случае.

Как-то я услышала от одного врача такую фразу: "У каждого врача есть свое кладбище". Уверена, что так и есть. Не приведи, Господи...

Ответить
Россия, Краснодар
Виферон (как и все фероны) это пустышка.! Жаль, что вы, будущий педиатр даже не разбираетесь в этом вопросе(
Ответить
Ульяна 12 декабря 2014, 21:44
Россия, Санкт-Петербург
Хватит жалеть будущего педиатра! Я спрашивала на кафедре, мне сказали, что всасывается, но очень быстро разрушается на слизистой (поэтому ректальные свечи-там хорошее кровообращение). И сказали, что эффект реально виден (менингиты вирусной этиологии, полиомиелит и так далее). Только на кафедре ещё и орви им лечат. Хватит ко мне цепляться, пожалуйста. Не напишу больше ничего в комментариях у Ольги. Потому что задают кучу вопросов, на которые даже скучно давать ответ. Все такие умные, что же сами учиться не пошли!!!
Ответить
Россия, Краснодар

вот вам пища для дальнейших размышлений и еще вот тут про ваш любимый Виферон...  заодно спросите у ваших преподавателей на счет этой информации... ведь это все пишут точно такие же врачи!!!

А вообще, я уже как-то наблюдала картину, как студентов мед.училищ учат... у меня просто челюсть, простите, отпала... Я как-то лежала в инфекционке с младшим сыном, к нам зашла толпа студентов с профессором. Стали нашим деткам прощупывать лимфоузлы, грудную клетку, головы. В итоге профессор (ему лет так около 50) всем троим, кто был в палате, поставил диагноз рахит. Сказать, что мы все мамы были в шоке — это ничего не сказать. У всех были нормальные развитые дети, где там профессору померещился рахит — я ума не приложу. А потом там громко всем студентам сказал, что КАЖДОМУ ребенку, независимо от вида вскармливания и места проживания, а также сезона нужно давать витамин Д до года!!! Это просто пи**ец!!! Как вам? Хотя не удивлюсь, если вас точно также учат...

 Когда моего сына он осматривал, сказал что наш "рахит" случился из-за недоношенности... тут я вообще в осадок выпала — он родился на 42 неделе, полноценным малышом. Однако он не успокаивался и сказал (цитирую) "Ну да! Сильная переношенность тоже здесь повлияла!" Вот честно, мне стало противно от него и грустно одновременно, что такого дебила пустили учить студентов... и потом эти будущие врачи будут калечить лечить наших детей... просто плакать хочется и валить из этой страны

Ответить
Ульяна 13 декабря 2014, 12:07
Россия, Санкт-Петербург
Виферон – любимый препарат от всех заболеваний у отечественных педиатров, продается и назначается тоннами. Содержит рекомбинантный интерферон альфа-2 B. По нему есть 2 точки зрения: Препарат – плацебо, так как интерферон – белок с большой молекулярной массой не всасывается из кишечника. Про то, что нерасщепленные белки не всасываются кишечной стенкой известно даже первокурснику. Вторая – препарат интерферона-альфа обладает всеми милыми побочными эффектами (см. терапию гепатитов). Сравните инструкции к виферону и альтевиру, область применения и побочные действия. Есть мнения некоторых педиатров, что дети, получающие виферон при ОРВИ имеют более длительную и стойкую лихорадку. Есть второе мнение. Если второе мнение верное, то лучше лечить ребёнка таким препаратом от полиомиелита, чем не лечить вовсе. Орви им лечить не собираюсь. Русмедсервер тоже читаю. Там о прививках очень интересно
Ответить
Ульяна 13 декабря 2014, 12:05
Россия, Санкт-Петербург
Да, нам тоже говорят всем давать витамин д. Я своей не даю, но было очень страшно не давать)) Виферон не мой любимый, я не уверена в его эффективности, но, если болезнь серьёзная, я закидаю ребёнка всеми лекарствами, только бы помочь. Лечить им орви точно не буду. Вообще лечить орви не буду.
Ответить
Россия, Краснодар

Ни в коем случае не хочу Вас обижать, но ваш страх перед витамином Д или вообще болезнями ребенка говорит только о том, что вы мало знаете о болезнях как таковых. Есть хорошая поговорка: чем лучше мы знаем врага, тем проще его победить! 

На счет прививок, то я не являюсь их категорической противницей. Я тоже считаю, что вакцинация — это огромное достижение человечества в области медицины. Но я категорически против того КАК и ЧЕМ эту вакцинацию осуществляют. Ибо та система, по которой вакцинируют детей — это не оздоровление нации, а ее медленное уничтожение. 

Ответить
Ульяна 13 декабря 2014, 13:08
Россия, Санкт-Петербург
Полиомиелит(просто я под впечатлением от пары, а пример свежий). При нём закидаю ребёнка вифероном, при нем буду лечить всем, чем можно. Витамин д-я мало бываю на солнце, а от витаминов у дочери реакция. И меня учили, что всем надо давать. Я много знаю о болезнях. И самых разных болезнях. Не судите о моём уровне знания по моим страхам.
Ответить
Россия, Краснодар

Интересно, а вас учат об избытке витамина Д в организме и какие могут быть последствия?

Ответить
Ульяна 13 декабря 2014, 19:07
Россия, Санкт-Петербург
Учат. Только говорят, что при применении профилактической дозы передозировки не будет, даже если лето
Ответить
Россия, Краснодар

какая прелесть((

Фарм.компании на этом Д имеют хорошие прибыли видимо, если его так настойчиво прописывают врачи всем и вся... а детский организм все стерпит...

Ответить
Россия, Софрино
у нас 2 года назад по району была эпидемия кори. Много болело детей.
Ответить
Вероника 13 декабря 2014, 06:47
Россия, Сочи
У меня знакомые все переболели корью, хотя были привитые.Интересно, то, что женщине (ей около32лет, она работает дет.саду) сделали прививку от кори и после заболевают все, включая детей.Интересно, но мужчины остались"целы"))Возможно переболели корью в детстве.
Ответить
Россия, Тырныауз

А с чего вы взяли что нет дифтерии и кори? И про болели и умирали? Все мои и мужа родственники переболели корью. Даже наша лечащая врач переболела. И нормально. Все живы. А смертность может быть при любой болезни, просто из-за недостаточного ухода. Про дифтерию. Мой бывший муж, привитой, чуть не умер от дифтерии в армии. А лечили у него ангину. Про дифтерию даже и не думали, он же привитый. Пока в санчасть не приехал какойто старый врач. Который с ходу определил дифтерию. И я , тоже привитая, переболела краснухой и корью. А мои дети не привиты. Переболели тоже нормально. И таких примеров масса. Мы когда лежали в больнице с корью, я специально всех спрашивала, кто привит, кто нет. И там были и те и другие. В основном непривитые дети до года. Им еще нельзя коревую. И их привитые мамы.  Вопрос? Для чего прививка? Если заболеть , как показывает жизнь, могут и те и другие. 

Я вот честно не понимаю. Вы пишете, что есть факты. Какие? Мне, как и автору поста, очень хочется найти доказательства целесообразности. Но, пока все, что мне приводят в доказательства, легко опровергнуть даже не имея медицинского образования. Просто приводя примеры из жизни. 

Ответить
Ульяна 12 декабря 2014, 13:03
Россия, Санкт-Петербург

Я не знаю, как прививали тех, кто болеет. Я не могу на основании ваших слов судить о неэффективности прививки. Я доверяю своим преподавателям в данном вопросе. Они говорят, что прививка может быть неэффективна из-за неправильной вакцинации, если ребенок заболел после прививки чем-нибудь (снижается выработка антител). 

Ответить
✿blueberry✿ 12 декабря 2014, 14:42
Россия, Брянск

то есть, если верить вашим преподавателям , нужны антитела? Если это так, то очень странный подход к вакцинации в этом случае — надо бы определять количество антител до вакцинации, и после. и отбирать на прививки тех, кто антител не имеет. ведь укололись — не значит, что прививка сработала. меня поразил случай, когда мальчику делали прививку от Д 11 раз. антитела не появились все равно. потом уже просто махнули рукой и отстали от ребенка

правда вот в эту чудесную теории никак не вписываются люди, у которых очень высокий уровень антител, а они все равно заболевают прививочными болезнями.

Ответить

А если непривитые и привитые болеют тем же коклюшем, но привитые тяжелее переносят?

Ответить
Ульяна 12 декабря 2014, 01:12
Россия, Санкт-Петербург

Привитые легче. поэтому так рано начинают вакцинацию-чтобы хоть какой-то иммунитет, пока ребенок не встретился к возбудителем

Ответить

Больше двух месяцев лечили привитого ребенка. И у друзей. Как минимум три случая.

Ответить
🔥
Россия, Москва

Мы, кстати, не привитые старшего лечили долго, но он аллергик и с герпесом, у него много проблем помимо этого одновоеменно было и до и после. А братья перенесли очень легко, тож не привитые. Опять тут, что пишут в инете одно. Видеть бы статистику).

Ответить
Ульяна 12 декабря 2014, 01:36
Россия, Санкт-Петербург

У всех  коклюш лечится долго. Я про тяжесть заболевания. Некоторые непривитые на ИВЛ из-за кашля-сами дышать не могут.

Ответить

Понятно. Не знаю, спорить не буду. 

С уважением отношусь к Вам, однако мнения Котока и того же Мендельсона для меня авторитетнее в этом вопросе. А они против прививок и доступно и обоснованно объясняют свою позицию. Почитайте, просто из любопытства.

Ответить
Ульяна 12 декабря 2014, 11:54
Россия, Санкт-Петербург

Читала Котока, с ним не согласна. Он вообще не врач (гомеопатом может стать и не врач), и иногда говорит полнейшие глупости. Примеры приводить не буду, искать это долго. И спорить больше не буду-вы меня не убедите, а я вас

Ответить

Я тоже с Вами не спорю)

Но справедливости ради - Коток закончил ММА им. Сеченова. А Мендельсон был в свое время оченьизвестен в штатах. Ибо был не только практикующим педиатром со стажем. Вот он очень подробно описал,  кому и для чего прививки нужны, и почему и кому - нет. 

Я не собираюсь никого убеждать,  у всех своя голова на плечах, просто часто выглядит так "я медик и я знаю, потому что медик, а ты - сектант и идиот, не важно кто ты и сколько у тебя образований и каких". Так и тут. 

Ответить
Ульяна 12 декабря 2014, 13:46
Россия, Санкт-Петербург

Там, где я читала, было написано, что он не закончил мед. образование

Меня Мендельсон немного смущает. Как тот акушер-гинеколог, любитель домашних родов (забыла, как его зовут). У Мендельсона мнение, что лекарства вообще не нужны (там, где я читала). Как мать, я с ним согласна(почти). Но не как  будущий врач, потому что на мне будет ответственность за моих пациентов. И я не могу брать на себя смелость говорить не сбивать температуру, например

Ответить
Я читала в книгах. Мендельсон холистик и идеалист. Жаль, что всего двух таких докторов знаю. Доверять некому. Одно лечим для профилактики, другое калечим. Лечим другое - побочные на третье. Если б их было больше - вряд ли бы мир был хуже.
Ответить
Ульяна 12 декабря 2014, 20:34
Россия, Санкт-Петербург
Даже если не говорить о профилактике, то вот, пример: в пн моя 7месячная дочь выдала 39,2 , температура сбивалась часа на полтора, потом опять выше 38,5. Я рискнула и перестала вообще давать лекарства, потому что она себя хорошо чувствовала. Но, если бы она выдала фебрильные судороги, это была бы моя вина. А если бы я посоветовала, как врач, не сбивать,то меня могли бы посадить. В США хотя бы есть юридическая защита врачей
Ответить
Россия, Домодедово
интересно, а если темпра 38-39 без сбиваний, но с живым и (ну почти) счастливым ребёнком с текущими соплями, которые почему-то начались дня на 4 раньше температуры. действия какие? на третий день влить панадол или нурофен и смотреть что будет, или нестись платно сдавать кровь+мочу и потом к врачу, чтобы по анализам смотрел? что "на кафедре" на такое говорят?  :) Вам же стопудово рассказывают допустимые границы и температуры и сроков наблюдения за ней без медикаментозных вмешательств.
///ситуация не с облаков, а прям из жизни из сегодняшнего дня. просто завтра суббота, утром третьи сутки как ниже 38,5 сама не опускается, лежу сейчас у камня и пытаюсь понять свои действия. по выхам кровь+моча тыщи на 3 потянет, есть о чём задуматься
Ответить
Ульяна 13 декабря 2014, 12:02
Россия, Санкт-Петербург
На кафедре мы изучаем конкретные болезни и их симптомы. Редко отвлеченно Но вообще есть такая болезнь-розеола:3-4 дней высокой температуры, заканчивается сыпью
Ответить

Вы не можете это утверждать, поскольку никто и никогда не сможет проверить как бы перенёс болезнь один и тот же человек будь он привитым и не привитым. Утверждать, что тяжесть заболевания зависит от отсутствия или наличия прививки вы не можете.

Ответить
Ульяна 12 декабря 2014, 10:19
Россия, Санкт-Петербург

Почитайте русмедсервер. Там есть примеры

Ответить
Примеры чего? Там есть исследования того о чём я писала выше? 
Ответить
Ульяна 12 декабря 2014, 10:35
Россия, Санкт-Петербург

Примеры, как болеют привитые и непривитые. 


Ответить
Я же вам не об этом писала. 
Ответить
Ульяна 12 декабря 2014, 10:45
Россия, Санкт-Петербург

Не может быть таких исследований. Они невозможны. Как вы себе это представляете? Вам не хватает примеров, что с внедрением вакцин практически исчезли классические формы коклюша и распространенные формы дифтерии, а в питере дифтерии вообще нет с 97года? Можно говорить, что боитесь колоть, потому что не знаете, как лека действует в будущем и тд, но вакцины эффективны

Ответить
Россия, Саратов

Оппа.... Как связано исчезновение именно дифтерии и прививка от нее? 

Ответить
Ульяна 12 декабря 2014, 13:08
Россия, Санкт-Петербург

Почитайте сами

Ответить
Россия, Саратов

Да я то читала,  а Вы? Зачем вводите людей в заблуждение? 

Ответить
Ульяна 12 декабря 2014, 13:48
Россия, Санкт-Петербург

Можете теперь хаять систему образования: я говорю то, что нам говорили (и говорят) в универе. Что до прививок были периодические подъемы заболеваемости каждые 5-8 лет, теперь их нет. Я никого не ввожу в заблуждение. 

Ответить
Россия, Саратов

Какая прелесть! Разве я что-то хаяла? Или Вас оскорбила? Вам стоит ознакомиться с тем,  что входит в состав прививки от дифтерии. На заболеваемости дифтерией и тем более на исчезновение болезни прививка Никак влиять не может. Как и столбняк. Он вообще неизвестно для чего в прививке. 

Ответить
Ульяна 12 декабря 2014, 14:17
Россия, Санкт-Петербург

Почему? Там анатоксин

Анатоксин (токсоид) — препарат, приготовленный из токсина, не имеющий выраженных токсических свойств, но при этом способный индуцировать выработкуантител к исходному токсину. Обычно инактивация токсина производится путём длительного выдерживания в тёплом разбавленном растворе формалина

Ответить
Россия, Саратов

Все верно. Токсоид. Не сама бактерия/ вирус. На заболел / не заболел не влияет

Ответить
✿blueberry✿ 12 декабря 2014, 14:23
Россия, Брянск

и как это влияет на саму заболеваемость? может я что то упустила...

прививка в данном случае может только облегчить интоксикацию , но на заболел/не заболел не влияет никак.

при ангине всегда берут мазок на Д.  не взирая на прививки

Когда мы со старшей дочкой несколько лет назад попали в инфекционку с ангиной, нас принимала заведующая. сказала "берем мазок на Д". на мое "у нас есть все прививки" ответ был такой "прививка от Д не спасает от заболевания Д...нельзя же быть такими дремучими, и не знать таких вещей". собственно этот доктор и подтолкнула углубиться в тему

Ответить
Правильно — не возможны, а значит и утверждать, что болезнь пройдёт легче/сложнее в зависимости от наличия/отсутствия прививки невозможно. 
То о чём пишите вы — не доказательства эффективности вакцин.
Ответить
✿blueberry✿ 12 декабря 2014, 10:54
Россия, Брянск

а вы думаете что у большинства отказников отказ из за чего? из за возможных ПВО. это ж не конфетку съесть(хотя и на конфетку может быть аллергия). если бы вакцины были безопасны, вопросов бы не было. Про "моду" — это фанатики прививок выдумали. Нет такой моды.
Ответить