Я себе помогу

по мне это ее жизненный уроктак она его понялаи это ее выборвообще, когда я поняла, что душа реально бессмертна стало как-то легче и понятней... многое
02.06.2010
Уроки у каждого свои, тут не поспоришь. Оценивать, на сколько сдал, будем уже там, где сейчас героиня, да я уж ниже написала. И право выбора никто не оспаривает. Видимо, понять, о чем пишет автор, можно только изнутри ситуации, поскольку так сильно все привязано к контексту. Да и тут не об этом, точнее, не только об этом.Мне эта статья дала настолько много, настолько оказалась к месту, что почти как перст судьбы.
02.06.2010
Эта очень хорошая и внутренне мудрая статья. И здесь граммотно расставлены все акценты. И очень хорошо, что тебе она помогла! И сасибо, что ты ее олубликовала здесь.
02.06.2010
Думаю, у каждого бывают моменты, когда наступает разочарование собой (у меня очень часто). Возможно, эта статья поможет в такую минутку не только мне. Но я все же вижу, что привязка к контексту может вызвать различные реакции. Я попыталась посмотреть с обеих сторон - мне в кассу оба случая.
02.06.2010
Ты еще такой человек... Гиперотвественный. И берешь на себя очень много. Поэтому тебе и тяжелее, чем очень многим.Это, конечно, нельзя сравнивать, но когда-то в юности я вела рубрику про любовь в одной из газет. И в начале я реально старалась ну на все письма отвечать, каждому помочь-поддержать. Этому конца и края не было. У меня уже все подруги отвечали. Я мирила-жалела, отговаривала от абортов, звонила мамам... Потом ТАК устала, что не передать тебе.И доверилась интуиции. Отвечала только тем, где ну не могла пройти...И тогда нашлось время и на свою личную жизнь)
02.06.2010
Представляю твое состояние в тот момент!))) Хорошо, что интуиция помогла!))
02.06.2010
Какая-то подмена понятий - долг вместо любви. Вместе - да, это сила. А вместо - подделка, которая рано или поздно рассыплется. Человек, не умеющий любить себя, не может любить других, но может "включить" долг. А долг, не наполненный любовью - тяжелая ноша. которая рано или поздно придавит человека дающего(((
01.06.2010
Что делать, любовь - это большой дар, и не всегда он сваливается с неба. Иногда его нужно выстрадать, иногда заработать, иногда воспитать. И это всегда труд не для себя. Даже холодный дядя Спок писал, что если не чувствуете любви к ребенку, побольше заботьтесь о нем. Любить себя - это далеко не всегда любить других, и наоборот тоже не всегда. Если придавило долгом - тяжело, но может быть билетом в царствие небесное. Поэтому я не осуждаю героиню статьи и не критикую, а просто беру уроки и делаю выводы.
01.06.2010
Я просто сталкиваюсь с этой нелюбовью часто и плоды ее горьки. А следы ведут из детства. Люди, которых с детства учили, что они никто и уважать их не за что, начинают себя ненавидеть и весь мир впридачу. В головы вбито, что любовь к себе - это эгоизм, а ведь это не так. А дядя Спок - несчастный, в общем-то, человек, которого ненавидели собственные дети. Понятно, что любовь не включишь, если ее нет, но холодная забота любви не заменит, даже удвоенная. Мне кажется, что начинать надо с того, чтобы менять отношение к себе, принять себя, полюбить. А насчет билета в царствие небесное - очень примитивная трактовка, имхо, не продают туда билеты)))
01.06.2010
Конечно, не продают. Поэтому я и не говорю о продаже. Ваше ИМХО, конечно, имеет право быть, но оно отстается вашим. Каково было отношение наших детей к нам, мы сможем с уверенностью констатировать только там, где сейчас героиня статьи. А "...умудренность жизненным опытом очень характерна для представителей призывного возраста, а также первого года службы...."
01.06.2010
Я, наверное, вас чем-то обидела. Мне следовало пояснить, о ком я пишу - недолюбленное поколение - это мои свекры, соседи и знакомые тех же лет. Порядочные люди, всю жизнь прожившие по чувству долга. Счастливых из них - единицы.
01.06.2010
С чего вы взяли?  Недоконнект, как это часто бывает. Я сама из породы несчастливых  и с развитым чувством долга. Но глубоко убеждена, что итоги это почти всегда дело посмертное. Посему и стремлюсь оттянуть этот момент. А до той поры еще сто раз мое мнение может смениться.
01.06.2010
Бог с ними, с итогами. Желаю вам любви! image
01.06.2010
Спасибо большое.
01.06.2010
Я испытываю духовное удовольствие, когда читаю твои посты и комментарии к ним. Это все равно что воды испить. Спасибо!
01.06.2010
imageimage
01.06.2010
Иногда можно стараться делать многое,ное сли любви не иметь,то тщетны старания.Ты права,что любовь иногда нужно выстрадать,или заработать,или получить в дар,кому как дано.
01.06.2010
выстрадать, заработать, воспитать... и всю жизнь беречь, развивать, воспитывать.. статья замечательная. есть над чем подумать, есть над чем работать... и совершенно потрясающе - недавно был у нас разговор на эту тему. любить себя.
03.06.2010
с был разговор, Даша?
03.06.2010
с близкими друзьями.
03.06.2010
Не хочу показаться эгоисткой, но я - это то, что нужно мне в первую очередь, разве не так? Поэтому заботиться о себе  - мое первое предназначение. О теле, о душе, о здоровье, об одежде, о профессиональном росте. Ребенка я должна научить заботиться о самом себе, мужа - подтолкнуть заботиться о самом себе. Простые правила.
01.06.2010
К эгоизму это не подходит, я уверена. Но вот что-то происходит, и люди это забывают, а ведь это профессионал, который других лечит. И еще бывает трудно справиться, когда близкие тебе показывают, что ты напрягаешь, мешаешь, лишаешь их радости. Но тоже надо как-то.
01.06.2010
Я в ответ на то, когда показывают, что я напрягаю своим нездоровьем (во завернула!), показываю свою обиду. Потому что я нездорова и ТРЕБУЮ помощи и ТРЕБУЮ, чтобы меня жалели! А как ещё, Лор? Играть гордость, смиренность, жертвенность, когда мне нужна помощь? Я не хочу и не буду. Родные обязаны помогать и жалеть друг друга.
01.06.2010
Мне кажется, что только так и надо. И опыт это подтверждает.
01.06.2010
Я уже несколько дней на эту тему думаю.Ларис, знакомый гомеопат сказал, что взрослые люди болеют тогда, когда они устали. А родные... частот бывает что в семье кто-то один добровольно тащит на себе обязанность замечать, что остальным нужна помощь. К этому все привыкают и когда помощь вдруг оказывается нужна тому кто тащит, то он оказывается в пустоте. У всех остальных эти качества оказываются атрофированными или наоборот недостаточно развитыми. Это уже относительно твоего лично случая - твои родные просто не умеют жалеть и помогать - видимо это всегда было твоей обязанностью. Только раноше ты ее добровольно на себе тащила, а сейчас тебе нужно отдохнуть.
01.06.2010
Может быть, и так...У меня это от матери - врожденное. Вот детям не передалось почему-то.
01.06.2010
Ну, про детей еще рано говорить, мне кажется это проявляется в более позднем возрасте. Мне было лет 12-13 когда папина мама сломала ногу и ее перевезли к нам жить (надо сказать, что до этого бабушка особой любви к нам не испытывала и я ее практически не знала, т.к. безумно любила другую бабушку и все свободное от детского сада время проводила у нее). Судно мы ( я и две младшие сестры ) выносили как тяжкую повинность, бабушке, конечно, свою брезгливось не демонстрировали, но она была.
01.06.2010
Такое и сейчас для меня было бы тяжело. Тут ключевое - не демонстрировать.
01.06.2010
Забывать о себе и не заботиться  о своем теле - тоже грех. Как недавно сказал мой духовный отец, о душе и теле призывает заботиться Господь, о теле забывать ни в коем случае нельзя, в нем живет душа во время нашего присутствия в этом мире........ Но все это так непросто и так устаешь от этих забот о себе немощном............О других заботиться на самом деле проще...... Но вот иногда думаю, как найти эту золотую середину.........
01.06.2010
Согласна, что заботиться о других проще. В большинстве случаев люди не могут найти середину и балансируют между эгоизмом и самоотдачей, не находя равновесия.
01.06.2010
Все мы люди.......... Первая мысль, которая пришла в голову - от Господа, остальные - уже размышления..........(тоже сказал мой духовный Отец). Вот только не всегда получается уловить эту первую мысль..........
01.06.2010
моя мама не принимает себя больной, она порой специально (думаю, что она даже отдает себе отчет) не пьет лекарства, если ей плохо... ведь если она начнет пить, то признает, что болеет..но другим отдает себя везвозвратно, сделает все самое невозможное...но это вовсе не зомбирование кем-то, а она такая - она живет нами, забывая о себе!
01.06.2010
Моя мама всю жизнь посвятила другим. Теперь мы за ней, как за дитем смотрим. Но это все же неправильно.
01.06.2010
Моя мама была очень самокритична,и планка у не была ого-го.Она боролась за жизнь,она пробовала многое и никогда не жаловалась.Но думаю,что все равно важно,если рядом есть кто-то кто подскажет в тот момент,когда ты сам не можешь.Каким бы сильным человек не был,а в минуты отчаяния он бессилен и опустошен,пусть даже если это длится мгновение.А если рядом человек понимающий,чтоб не говорить ему ничего,а он сам поймет,тогда это еще лучше,еще больше укрепляет.А вообще...у меня нет слов(((
01.06.2010
По-моему, это ужасно, что нельзя пожаловаться. Или что человек не жалуется сознательно. Я убедилась за последний месяц, что не жалуйся, не вой на всю ивановскую, я бы не получила столько помощи не только для себя, кстати, что немаловажно.
01.06.2010
Правильно,чирь так и будет ныть пока не вылезет наружу.А разные способы лечения только приближают исцеление,духовное или физическое.
01.06.2010
Часто в жизни получается, что кому-то помогать проще, чем самому себе. Но мне думается, что такой отказ от лечения, есть не только не любовь к себе, но и к ближним. Всю жизнь заботясь о них, она не дала им в последствии шанса позаботиться о ней, доставила им страдания, когда они видели её медленное угасание. Ну и да, инстикт самосохранения... куда он делся?
01.06.2010
Оля, я на своей шкуре знаю, как могут повести себя самые близкие в трудный момент. И здоровым будешь сомневаться, стоит ли жить. Но тут, видимо, не тот случай, хотя кто знает.
01.06.2010
Лариса, согласись, это нюансы в жизни. Мы одни пришли в этот мир, и поведение наших близких, по большому счету касается только их. Да, это сказывается на качестве нашей жизни, но чтобы вот так сознательно отказаться от самой жизни, - не знаю...Мне всегда казалось, что в крайнем случае, что я сделаю, уйду в монастырь. НО сознательно лишать себя жизни, надеюсь, не стану. Конечно, я не была в её ситуации, не знаю какую жизнь она прожила, помогая нуждающимся.Пока писала, подумала: как так можно прожить жизнь, что заболев, не найти ни одного человека рядом, ради которого хотелось бы жить? Я так близко к сердцу принялаа статью, потому что последнее время много смертей было рядом. И все судьбы у людей такие разные!
01.06.2010
Я там ниже написала два устойчивых стереотипа, которые приводят к тому, что люди отказываются от себя, лишь бы не быть в тягость, например. У этой дамы был учитель, который повлиял на ее решение. Что он ей сказал?..Вот вчера разговаривала с одним человеком, который не идет оперироваться, потому что нет денег. Надо водопровод на даче починить, потому что это единственное, что останется ребенку, у которого на днях, на минуточку, свадьба, на которую надо подарить подарок, и т.д. Какова истинная причина? Не знаю. Но вот так. Т.е. ситуация, описанная в статье, не уникальна.
01.06.2010
Ларис, я снова влезаю (снова сорри). Вот "не быть в тягость", но ведь не лечась, можно слечь и лежать бревном достаточно долгое время. И все родные/близкие будут вовлечены в "тягость"...
01.06.2010
Это гораздо меньше по времени, Наташ. И ничего не стоит, что тоже вопрос немаловажный.
01.06.2010
Если нет болей, от которых орёшь не своим голосом... Вобще, тяжёлая, больная тема.
01.06.2010
Скажу тебе по секрету, что рак такая штука, что боли на лечении часто гораздо страшнее. Отчима вспоминаю своего. Углубились мы не туда.
01.06.2010
Страшный выбор: водопровод и жизнь...НО, прости за каламбур, жизнь такова, мы порой стоим перед подобными дилеммами, жестокими из-за своей не равнозначности.
01.06.2010
Кстати, для меня единственный человек, заставляющий о себе заботиться, это мама. Только ради нее я готова на все. Возможно, у этой дамы мамы уже не было?
01.06.2010
Лариса, это что такое!!! А твои дети не повод заботиться о себе?! Как они без тебя (не дай Бог!!!)?! На внуков будущих посмотреть не хочешь?Меня наоборот только Варька держит. И держит железобетонной хваткой.
01.06.2010
Слава Богу, я уверена, что о детях позаботятся.  Это большое счастье. Но тут ведь речь идет об эмоциях - а они такая штука, доводам разума могут и не подчиняться. Как принимала решение героиня статьи - я не знаю. В конце концов, она в своем праве. Но я для себя сделала выбор -  я так поступать не буду.
01.06.2010
И дай нам Бог, чтобы НИКОГДА не пришлось даже задуматься на эту тему.P.S. Всё таки наши дети нужны только нам. Не забывай об этом. image
01.06.2010
У меня тот редкий случай, когда это не так. Дай Бог здоровья моей сестре, она уникальный человек. Да, совсем не хочется, чтобы нас коснулась такая ситуация.
01.06.2010
Ларис, здраво написано. P.S. Когда мне бывало оченно хреноватенько, я садилась, обнимала себя руками и сама себе" чшшшш".
01.06.2010
Хорошая статья.Принимать себя,а не придуманный собой же или другими свой образ-до этого надо дорасти.Я не уверена,что описанная женщина не любила себя.может,она просто устала любить.Она ведь стремилась к чему-то,а значит,хотела улучшить себя,значит заботилась о себе.Может,она просто отчаялась ,когда не смотря на все усилия всей жизни,она не спрвлялась и все становилось только хуже.А статья хорошая....
01.06.2010
Я думаю, что автор, как коллега и как психотерапевт эту женщину хорошо знала. И она  как раз об этом пишет - для нас с  тобой - что не надо давать усталости распространиться на выживаемость самого себя. И - опять для нас с тобой - не ставить свою жизнь ниже чьего-то благополучия.
01.06.2010
Выживаемость-один из ведущих инстинктов.Его крайне сложно подавить.Что должно произойти,что он атрофировался?Мне кажется,это не события нескольких месяцев,наверно,вся предыдущая жизнь.И как не дать усталость распространиться на него:Отдыхать?От чего?От самой себя?От мыслей?От боли?Мне все же кажется,что ставить свою жизнь ниже....Пониаешь,думаю,в тот момент,когда она перестала бороться,она и за других бы не боролась уже.Апатия всеобъемлюща.Астенизация не вывает выборочной:его спасаю,себя не спасаю.Это в целом отказ от жизни.Мне понятно,о чем пишет автор,мне не понятен вывод.
01.06.2010
Сорри, что влезаю... Мне показалось (по статье), что описанная в ней женщина себя "подгоняла" под какой-то идеал. И больная в этот идеал категорически не вписалась. И тут же сдалась.
01.06.2010
Да, Наташ, я как раз над тобой об этом пишу!
01.06.2010
Возможно и так.А может-банальные токсины ,боль и банальная астенизация,разрушающая личность.Кто б знал точно рецепт от смерти.....
01.06.2010
Очень часто бывает, что именно выборочно. Я эту тетку понимаю, которая отказалась лечиться. И о чем пишет автор - понимаю 100%. Эта позиция, кстати, очень навязывается христианством. Точнее, этаким приподвыподверотом христианским. И еще вот эта ужасающая манипуляция: интеллигентный человек тот, кто даже умирая, думает о том, как не причинить никому неудобств. И все: застонал, попросил о помощи, и ты уже и не интеллигентный человек, и плохой христианин.
01.06.2010
О,как.Я не думала,что это реально-я не видела людей,умиравших добровольно-смиренно.В последние часы все очень хотят жить.Я же говорю,как нужно исковеркать мозги,что бы отключился основной инстинкт.
01.06.2010
Очень сильно нам мозги засирают. Там же ж тоже был какой-то гуру.И до последнего момента как-то идут, а потому уже кричи, не кричи... Решение-то принимается, пока, как ты думаешь, голова еще варит.
01.06.2010
А вобще,ты ж понимаешь,как сложно принять себя такой-больной и слабой.Очень сложно:(((
01.06.2010
Вот.
01.06.2010
Часто люди отказываются от лечения, объективно понимая его безнадежность.
01.06.2010
В статье речь совершенно не об этом.
01.06.2010
Я поняла о чем речь в статье. Но , возможно и автор статьи не понял умершего человека и написал не в ту тему.
01.06.2010
Вы меня простите, но вы пишете совершеннейший оф-топ.
01.06.2010
Как народ относится... Новый для меня взгляд на рефлексию