Система "Проход и питание" Москва
Начальная школаХодим в 1 класс. Выдали карту Москвенок. Первую неделю приходили уведомления о входе выходе ребенка в приложении госуслуги Москвы. Сегодня вдруг перестали приходить. Не пойму в чем дело, не могло же просто само собой перестать работать... На горячую линию не могу дозвониться. У вас все нормально работает?
И второй вопрос: захожу в электронный дневник в приложении и вижу дочку и ее расписание и ВНИМАНИЕ полного тезку моего папы, который судя по названию школы живет в его же районе. Что за глупость и откуда этот тезка из класса "Золотой ключик"? Прям смешно...
Ксения
Юля, а сейчас все также с уведомлениями? Может какой-нибудь кратковременный сбой? У меня с картой ученика все ок второй год подряд - все приходит нормально на телефон, который в Личном кабинете указала.
19.09.2017
Ответить
Юля
все так же не приходят уведомление. не могу к ним зайти потому что они до 18 работают. и я до 18(((
19.09.2017
Ответить
Ольга Трухан
Слушайте, немного не в тему обновлений и Москвенка. Я зашла почитать и вспомнила, что у меня тоже есть проблема. А кто-то пробовал записывать детей в кружки через портал? Я посмотрела, что выбор большой секций, но информации про каждый кружок не много. Скажите, где подробнее узнать?
13.09.2017
Ответить
beauty_by_nature
У меня вообще дочь появилась в придожении, а потом исчезла. Пишу почту, напи ано обратитесь в школу((( и там вечно высвечивается, что исправляют ошибки
13.09.2017
Ответить
Jeny
Может ребенок забывает прикладывать пропуск или он перестал срабатывать, у нас с начала года уже 3 раза перемагничивали.
11.09.2017
Ответить
Ксения
Москва не сразу строилась. Починят. Мне вот больше интересно, что в наших школах так привыкли уже к гаджетам, что стоит чуть какому-то сбою быть, так все становятся безрукими. Неужели учителя не могут пока по-старинке давать задания на бумаге там, выписывать оценки, попросить детей, чтоб завели обычные дневники?
19.09.2017
Ответить
Анастасия
Обычные запрещены на официальном уровне ))
У нас в началке был дневник, в прошлом году тоже, домашку писали. Оценки не ставят туда (( оценки а тетрадях видела только ))
Положа руку на сердце, не захожу в электронный дневник-не интересно мне...
Но бесят ежегодные обновления, когда уже перестанут бабло отмывать...
19.09.2017
Ответить
Ксения
Про официальный уровень не знала. А есть где почитать, что вот прям запретили?
Не понимаю, как можно отмывать бабло на технических ошибках? У меня вот раз в несколько месяцев обновляется на телефоне система Android. В приписке к обновлением обычно список из 20-40 ошибок, которые программисты устранили. Думаете тоже отмывают?
19.09.2017
Ответить
Анастасия
Каждый год за эти электронные сервисы берутся разные компании, привет системе тендеров, и каждый начинает совершенствовать то, что с трудом наладили к середине года, и да, не бесплатно ))
У меня яблоко, но как бы не протекали обновления, я всегда могу использовать телефон, все до единого приложения и т.п. По полгода ничего не висит при этом и не пропадает ))
Про дневник поищу источник
19.09.2017
Ответить
МАЙЯ ПЧЁЛКА
ДД! На основании какого закона вы говорите, что бумажные дневники не могут использоваться вместо электронных?
13.10.2017
Ответить
Анастасия
не нашла, но у нас было категорически запрещено иметь бумажный дневник, мы заклеивали обложку словом рабочая тетрадь, и что-то думается мне - это не просто наши внутришкольные заморочки....
14.10.2017
Ответить
МАЙЯ ПЧЁЛКА
предоставление услуг образования, именно в электронной форме автоматизированным способом - не являются единственными, обязательными, существуют и иные формы предоставления образовательных услуг - традиционные.
20.10.2017
Ответить
МАЙЯ ПЧЁЛКА
По электронным журналам и дневникам в школе, имеют ли право сотрудники школы принуждать родителей и обязательно ли согласие родителей?
Неавтоматизированная обработка регулируется Постановлением Правительства Российской Федерации от 15 сентября 2008 г. № 687 «Об утверждении Положения об особенностях обработки персональных данных, осуществляемой без использования средств автоматизации».
Неавтоматизированная обработка используется при ведении следующих видов документов:
- различные виды бумажных журналов (классный журнал, учет посетителей и т.п.);
- личные дела сотрудников;
- личные дела учащихся;
- различные виды книг (алфавитная книга записи учащихся, книга движения учащихся, книга выдачи аттестатов).
Пример ведения классного журнала не автоматизированным способом согласно данному Постановлению:
Классный журнал - государственный документ установленного образца.
Для ведения классного журнала необходимы следующие персональные данные учащихся и их родителей (законных представителей):
- ФИО учащегося;
- номер личного дела учащегося;
- ФИО родителей (законных представителей);
- контактный телефон родителей (законных представителей).
Другие персональные данные в классных журналах хранить не рекомендуется.
Обработка классного журнала производится на бумажных носителях.
Обработка классного журнала производится сотрудниками.
Хранить классные журналы должны в учительской.
Важно: В классном журнале могут храниться данные о группе здоровья, однако другие сведения о состоянии здоровья заносить в классный журнал не рекомендуется.
таким образом в каждой школе должны быть приняты соответствующие документы, прописывающие не автоматизированную обработку ПДн учащихся, их родителей, и самих работников школы. А до такого документа должен быть издан соответствующий Приказ директора школы об утверждении Положения обработки ПДн не автоматизированным способом.
Также информационная система «Электронный журнал ЭлЖур» действует в соответствии с Письмом Минобрнауки России от 15.02.2012 N АП-147/07 (с изм. от 21.10.2014) "О методических рекомендациях по внедрению систем ведения журналов успеваемости в электронном виде", а это значит, что весь процесс электронного журнала построен на подзаконных актах, которые не являются обязательными, а лишь являются для учебных органов рекомендацией к действию. Что же касается родителей и их детей (учеников), то для них данный локальный акт не является обязательным, а лишь только добровольным. Согласно п. 1 ст. 24 Конституции РФ которая имеет высшую юридическую силу и прямое действие, «сбор, хранение и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются". В соответствии со ст. 9 Федерального закона от 27 июля 2006 года № 152- ФЗ «О персональных данных» обработка персональных данных должна осуществляться с письменного согласия субъектов персональных данных или их представителей. Следовательно, обработка ПДн без согласия родителей (законных представителей) в автоматическом режиме и электронном виде - не конституционно, противоправно. Также обучающийся и его законный представитель вправе не давать своего согласия на передачу своих персональных данных третьим лицам, в том числе в коммерческих целях, а также не давать согласия на трансграничную передачу данных(на сервер в сети интернет- это уже международная и глобальная сеть, сделанная и контролируемая в США, выход в сеть и является трансграничной передачей ПДн),что я как законный представитель (согласно ст. 63,64 СК РФ -защита прав и интересов возлагается на родителей, в соответствии со ст. 65 ч. 2 СК РФ родители осуществляют воспитание и решают совместно все вопросы об образовании детей, а согласно ч. 1 ст. 52 ФЗ" Об образовании"-родители вправе защищать )и делаю - не даю такого согласия. Согласно ФЗ "О государственных и муниципальных услугах". а также согласно ФЗ "Об образовании" действительно, образовательное учреждение вправе обрабатывать ПДн несовершеннолетнего без моего согласия, но исключительно традиционным способом (на бумаге). А предоставление услуг образования, именно в электронной форме автоматизированным способом - не являются единственными, обязательными, существуют и иные формы предоставления образовательных услуг - традиционные. Оператор персональных данных вопреки желанию родителей обрабатывает их в электронных базах, даже без уведомления уполномоченного органа по защите прав субъектов персональных данных, что является незаконным, и допустимо только без использования средств автоматизации согласно п. 8 ч. 2 ст. 22 от 27.07.2006г. ФЗ-152" О персональных данных». В соответствии с Положением об особенностях обработки персональных данных, осуществляемой без использования средств автоматизации, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 15.09.2008г. № 687, обработка персональных данных, содержащихся в информационной системе персональных данных либо извлеченных из такой системы, считается осуществленной без использования средств автоматизации (не автоматизированной), если такие действия с персональными данными, как использование, уточнение, распространение, уничтожение персональных данных, данных в отношении каждого из субъектов персональных данных, осуществляются при непосредственном участии человека.
В соответствии с позицией Прокурора города Москвы (письмо № 21-160-2015/35837 от 16.03.2015г.) при отсутствии у руководства школы согласия родителей(законных представителей) на обработку ПДн несовершеннолетних, информация о ребенке в электронном виде не обрабатывается, школьный дневник не ведется в электронном виде, в электронный журнал и дневник не включаются. Руководство школы не вправе насильно принуждать родителей к получению и использованию электронных документов и идентификаторов. Согласно ответу департамента проектов по информатизации при Министерстве связи массовых коммуникаций РФ от 07.04.2015г. Минкомсвязи
отмечает, что любые формы принуждения граждан Российской Федерации к использованию идентификаторов личности, автоматизированных средств сбора, обработки и учета персональных данных, личной информации крайне недопустимы. Согласно мнения Министерства связи и массовых коммуникаций РФ от 22.12.2016 года № П13-250770-ОГ считает, что любые формы принуждения граждан к использованию различных информационных систем, автоматизированных средств сбора, обработки ПДн не допустимы. Также, согласно мнению заместителя Министра Министерства образования и науки РФ от 21 октября 2014 года № АК-3358/08 А.А. Климова необходимо соблюдать условие п. 1 ст. 9 № 152 -ФЗ о том, что согласие на обработку персональных данных дается субъектом с соблюдения его интересов. Если обработка персональных данных субъекта диктуется интересами организации, а не интересами субъекта, то согласие может быть признанно ничтожным и аннулировано, а обработка персональных данных -нарушающей требования законодательства. Именно из интересов субъекта ПДн я и не даю такого согласия, и мое несогласие, в том числе запрет на автоматическую обработку персональных данных моего ребенка должно быть соблюдено. Распоряжением Правительства РФ от 17.12.2009 года № 1993-р утвержден сводный перечень первоочередных государственных и муниципальных услуг, предоставляемых в электронном виде, среди которых есть предоставление информации о текущей успеваемости учащегося и ведение электронного дневника и электронного журнала успеваемости, но данные виды государственных услуг не является исключительно электронными. Так, согласно ответа заместителя министра Министерства образования и науки РФ от 05.09.2014г. № 03-ПГ-ОН-27752 А.Б. Повалко, в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 2 сентября 2010 № 671 существует Перечень государственных услуг(функций) Минобрнауки России, предоставление которых возможно в бумажной форме без использования цифровых идентификаторов и электронных документов, то есть без автоматической обработки ПДн.
Согласно ответа из Отдела Московского Патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества от 11.09.2015 года № 03/1990 Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл и уполномоченные представители Церкви регулярно и небезуспешно поднимают тему дискриминации верующих, отказавшихся от электронных средств идентификации личности, на встречах с должностными лицами, ответственными за принятие решений в этой сфере, и доводят до них озабоченность чад нашей Церкви упомянутым вопросам. То есть электронный журнал успеваемости в электронном виде основан на добровольности. И имеет исключительно заявительный характер. В частности, Святейший Патриарх в феврале 2014 года обратился к Президенту РФ В.В. Путину с просьбой принять законодательные меры, обеспечивающие право человека использовать традиционные документы удостоверения личности и способы учета на бумажных носителях, а также обеспечить правовые гарантии существования технического оснащения и финансирования традиционной системы учета. В своём ответе Администрации Президента ответила, что принуждение граждан к автоматической идентификации недопустимо и у них есть право выбора
Также решение об "электронных дневниках" и "электронном журнале успеваемости" противоречит и гражданскому законодательству, поскольку никто моего согласия на оформление со мной договора на эти новшества не спрашивал, договор не заключал. В соответствии с ч. 2 ст.1 ГК РФ граждане осуществляют и приобретают свои права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора. Ст. 421 ГК РФ гарантирует гражданам свободу договора. Также многие видят опасность внедрения подобных электронных журналов и дневников, так как эта электронная система безусловно связана с несанкционированным сбором персональных данных о каждом человеке, начиная с детского возраста, что ведет к построению общества тоталитарного контроля, где
каждый шаг учащегося отслеживается при помощи данных устройств. Наличие большого объема информации о несовершеннолетнем делает его уязвимым для различных манипуляций и и воздействий со стороны различных структур.
В соответствии со ст. 150 ГК РФ неприкосновенность частной жизни, личная и семейная тайна принадлежащие гражданину от рождения неотчуждаемы и непередаваемы иным способом. В основах учения РПЦ о достоинстве, свободе и правах человека, принятых Архиерейским Собором 2008 г. обозначено: "...Методы сбора и обработки информации о людях не должны принижать человеческое достоинство, ограничивать свободу и превращать человека из субъекта общественных отношений в объект машинного управления..."
То есть электронный журнал успеваемости в электронном виде основан на добровольности. И имеет исключительно заявительный характер, на основании заявления граждан.
Так, на основании статьи 15 Закона "Об образовании» образовательным учреждением предписывается осуществлять индивидуальный учет результатов освоения обучающимися образовательных программ, а также хранение в архивах данных об этих результатах на бумажных и (или) электронных носителях (пункт 8) и обеспечить родителям (законным представителям) несовершеннолетних обучающихся возможность ознакомления с ходом и содержанием образовательного процесса, а также с оценками успеваемости обучающихся (пункт 7).
Традиционный учет результатов освоения обучающимися образовательных программ ведется по действующей в настоящее время "Инструкции о ведении школьной документации", утвержденной Приказом Министра просвещения СССР от 27 декабря 1974 г. N 167 и ее никто не отменял.
Выбор формы ведения учета в соответствии с Законом Российской Федерации от 10 июля 1992 г. N 3266-1 "Об образовании" отнесен к компетенции образовательного учреждения. Для реализации своей компетенции образовательное учреждение согласно Приложению № 5 к Письму Минобрнауки России от 15.02.2012 N АП-147/07 (с изм. от 21.10.2014) "О методических рекомендациях по внедрению систем ведения журналов успеваемости в электронном виде должно подготовить соответствующие локальные нормативные акты, в том числе и Регламент предоставления услуги ЭД (информирования обучающихся и их родителей (законных представителей) о результатах обучения). ", в котором должно предусмотреть для родителей (законных представителей), которые заявили о невозможности или нежелании использовать доступ к электронным формам представления информации, обязательное информирование о результатах обучения не реже чем один раз в неделю с использованием распечатки результатов.
Согласно Письма Минобрнауки России от 15.02.2012 N АП-147/07 (с изм. от 21.10.2014) нормативная база ведения электронного документооборота не обеспечивает решения всех задач, принятых для документооборота в бумажной форме. В связи с этим, в ряде случаев возникает необходимость вывода информации в электронном виде на бумажный носитель. Учитывая изложенное, Минобрнауки России полагает целесообразным рекомендовать органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющим управление в сфере образования, …, в том числе минимизирующих необходимость перевода информации из "электронного журнала" в бумажный вид в зависимости от используемых в ОУ информационных систем учета, а также определяющих требования к форме документов на бумажном носителе, когда они необходимы.
Следовательно, электронный журнал и электронные дневники только по вашему добровольному желанию!!!без принуждения!
20.10.2017
Ответить