Войти Регистрация
  • Базар
  • СП
Клиники,врачи,санатории (отзывы и советы)
Всё о ВРТ (ЭКО, ВМИ, ИКСИ, стимуляции). Их достоинства и недостатки
24056 участников, 115339 вопросов

Андрогеновый прайминг???????????????????

Девушки!!! Помогите мне пожалуйста!!! Я не знаю где еще искать информацию...

Мне 39 лет, АМГ - 0,2, фсг -15!

Прошла две программы в Ава-Петер, итог - 3 клетки и эмбрион слабый, второй раз до переноса не дошла.. Предложили мне донорскую программу! Ее не приемлет муж! Вплоть до развода..

И пошла я по клиникам - в клинике Мама была у доктора Фазель Ирины Юрьевны - она отправила меня к Мсхалаи.. И вот он предложил мне эту штуку - андрогеновый прайминг. Суть: двадцатидневный курс лечения меня мужскими гормонами!!!!!!!!!!

Говорит, что в итоге вырастет АМГ, и клетки будут свои!!!!!!!!!!!!! И хорошего качества! 

Кто что про это знает, а? В интернете ноль информации - только написано, что волосы начнут расти и голос грубеть!

Страааашнооооо.... Помогите...  asking.gif


Девушки! Огромное всем спасибо! Без вас я бы не разобралась!!!!) послушав вас всех, решила, что мне необходимо еще раз записаться на прием к Масхалаи и сходить в еще одну клинику - просто послушать, что скажут.... А потом уже принять решение! Буду держать вас в курсе, тк поняла, что эта тема многим близка и интересна!

Спасибо!


Комментировать

Комментарии

Танга 16 августа 2013, 16:40
Россия, Москва

Добавлю от себя то, что смогла выяснить у врачей. Когда у женщины показатели для беременности чрезвычайно низкие (повышенный ФСГ, пониженный АМГ и пр.), качество фолликулов/яйцеклеток можно улучшить, применяя мужской гормон тестостерон. Метод довольно новый в России, но опробованный на Западе. В чистом виде тестостерон назначают, по-моему, только в клинике "Мама". И то начали это делать не так давно (до этого советовали донорскую программу). В других клиниках, куда я обращалась, мне рекомендовали принимать препарат DHEA. Если погуглить, то он встречается в рекомендациях гораздо чаще, чем андрогенный прайминг (в котором принимается тестостерон). В чем отличие:

DHEA официально считается БАДом, хотя и содержит мужские гормоны (тот же самый тестостерон), и официально запрещен к продаже в России (ну, не то чтобы запрещен, но не имеет официальной лицензии, поэтому в аптеках его купить нельзя - только заказать за границей или приобрести в спортивных залах, т.к. его широко используют мужчины для накачивания мышц или чего-то там еще). Принимается он минимум 3 месяца.

Тестостерон - это гормон. Т.е. назначая его, врач дает вам рецепт, с которым вы идете в аптеку. Нам его прописывают в дозах, гораздо меньших, чем его принимают мужчины для лечения каких-то своих проблем. И пьется он всего 20 дней (максимум - 2 месяца).

По сути своей DHEA на самом деле тоже гормон, хоть и имеет статус БАДа.

Побочные эффекты. Если верить врачам, они минимальны, т.к. дозы и длительность приема небольшие.

Вот такая информация. Главный вопрос, который я для себя пока не раскрыла, - почему тестостерон официально назначают только в "Маме", а остальные клиники предпочитают с этим не связываться, неофициально рекомендуя пациенткам принимать DHEA (официально они не могут это делать, т.к. этот препарат не сертифицирован в России). Статистики о том, что лучше, - нет. В России ее нет, потому что врачи не могут использовать в сравнении несертифицированный препарат, а почему нет на Западе - я не знаю. Недавно вроде там вышла статья об исследовании влияния тестостерона на детородную функцию, но я эту статью не видела и вряд ли пойму, что в ней написано (по-русски-то разобраться бы).

Для себя сделала вывод, что, наверное, без разницы, какой препарат применять. Если уж решиться, то лучше, наверное, сертифицированный, а не тот, который надо заказывать где-то за границей, и за который никто не будет нести ответственность, т.к. рекомендуют его неофициально.

Ответить
Икринка 23 августа 2013, 10:09
Россия, Москва

Будем пробовать!!!!!

Ответить
Россия, Москва

Ирина добрый день. Подскажите, что вам удалось найти насчет этого чудо-метода. Мне советуют то же самое, тот же доктор:)Но не андрогель, а принимать в капсулах.  В сети вообще ничего нет, единственное что нашла про этот метод на сайте Американского института здоровья, что было исследование и на 2008 год экспермент не удался -ничего нового и хорошего не выросло. Ссылку могу кинуть в личку, если интересно. Спонсирует исследования Дания.. Какая информация есть у Вас? Может кто-то это уже пробовал? У нас было неудачное ИКСИ, ФСГ в протоколе 19:((
Ответить
Икринка 23 августа 2013, 10:13
Россия, Москва

Посмотрите мой следующий пост про праймиг,http://m.babyblog.ru/user/lenta/id911145

Там уже конкретная инфо про него

Я начинаю на днях

Буду писать

Ответить
Россия, Москва

Спасибо!

Ответить
Россия, Киселевск

Икринка, меня тоже очень интересует этот вопрос, т.к. в протоколе попала на прием к другому репродуктологу, и она посмотрев, что зреет всего 2 фолика, спросила, почему мне не предложил мой врач новую схему лечения мужскими гормонами. В итоге у меня пролет, и я тоже хотела бы попробовать такую схему перед следующим протоколом. Можно я вас в друзья добавлю, чтобы узнать как вы сходили на прием и что вам посоветавали 

Ответить
Икринка 30 июля 2013, 15:10
Россия, Москва

Добавляйте конечно)))

Ответить
Россия, Москва

После вашего поста,точно поняла , я была права,что не пошла в маму.

У  Мсхалая закончились прямые пациенты,андролог и АМГ  в месте не вяжется.

Могу вам сказать,что фсг можно опустить,у вас он не критичный ,амг  максимум можно поднять до 0,5 и то не факт .

Я бы точно  не стала  заниматься праймингом,так как реально амг  не поднимется до нормы,это чистый развод . 

Ответить
Россия, Рязань

Мсхалая вобще то андролог-эндокринолог... об этом написано на сайте, и на двери его кабинета, не вводите человека в заблуждение. Я сама наблюдаюсь в Маме и видела как к нему на прием сидят не только мужчины, но и девушки...

Ответить
Россия, Москва

Я знаю кто такой  Мсхалая, это раз.Во вторых вы по теме низкого АМГ можете что то подсказать или дать дельный совет?

Самое интиресное ,что все кто в теме уже написали свое мнение,про чудо лечение.

Вопрос почему до этого с амг 0.2 в Маме предлагали ДЯ?А  не отправляли к Мсхалаю.

Ответить
Дана 25 июля 2013, 11:46
Россия, Москва

абсолютно согласна с Евой. Раньше у Масхлая никакой такой таблички не висело, это, видимо, он за последний год переквалифицировался в эндокринолога с андоролога. Но и андоролг он ...не скажу, чтоб сильный, средненький. очень много пытается эксперемнтировать, но увы, иногда бывает только хуже

Ответить
Россия, Рязань

Вы знаете, я не доктор, что бы давать тут советы, тем более такие категоричные.. я думаю, что при прочих равнх условиях ( примерно одинаковых анализах) все равно ситуации у всех девочек индивидуальные. И может быть то что предложили Икринке Вам 100% не подойдет Я не призываю Икринку воспользоваться этим чудо методом однозначно, но это ей решать, и мы с Вами не врачи, чтобы говорить это хорошо, а это плохо..

Ответить
Икринка 25 июля 2013, 09:44
Россия, Москва
Да, я это тоже видела! Спасибо вам, Китти! А то я уже сомневаться начала, думаю, ну наверно, я все как всегда неправильно поняла....
Ответить
Икринка 24 июля 2013, 22:17
Россия, Москва

Ева, ваша уверенность меня пугает! 

Фсг может и не критичен, но есть  программы без результата! И еще отмена переноса 

И есть возможность попробовать что то новое

Насчет мамы спорить не буду, личное дело каждого!

Ответить
Россия, Москва

Ирин,если бы АМГ можно было поднять до нормы  праймингом,то  все бы уже давно  умазались  с головы до пяток.Такое ощущение,что все кто берут  ДЯ  просто так от лени и не хотят использовать чудо оздоровительный комплекс. ДЯ берут когда уже  все прошли .

Мне 32,АМГ когда  шла в первый протокол  0.2, фсг 13, дохлые  2 клетки результат,  второй протокол амг 0.17 фсг 11 но лучше результат, все равно пролет.Сейчас да, я подняла амг,но он пляшет от 0.3 до 0.5 фсг -10-11 вот весь результат годового лечения+огромная куча денег.


Ответить
Икринка 25 июля 2013, 09:46
Россия, Москва

Ева, так в этом то и соль!) мне Мсхалаи сказал, что это широко используется в Европе, и совсем никак у нас! Те мы даже не знаем, что есть такой шанс! И сразу соглашаемся на донора! 

А если это работает? Представляете, какой это прорыв?????? 

Ответить
Россия, Мурманск

А если он на Вас эсперимент хочет поставить? Хорошенькая формулировка "гормонов бояться.....". Одно дело гормоны "беременности", другое - мужские...

Ответить
Россия, Москва

Да нобелевскую кто интересно получил за этот прорыв.Переписывалась с кучей клиник европы, они походу не знают об этом открытие,в Израиле тоже.

Ответить
Россия, Москва

Ева, когда женщина бежит за счастьем, ее не остановишь.
Девушка спросила совета, ей посоветовали практически все, что не стоит этого делать. Человек находит тысячу "доводов" себя убедить, что это надо. Ну и ОК, пусть делает.
Если один "чудо" врач посоветовал непонятную процедуру, якобы широко используемый в Европе, хотя я так же как и Вы, общалась с клиниками в Европе, прайминг, не то, чтобы ШИРОКО, а как бы совсем и не распространен. И вместо того, чтобы проконсультироваться дополнительно с другими врачами  и сравнить ответы, решила что навязанная, именно навязанная процедура - это "прорыв"  big_smiles_111.gif в медицине при поднятии АМГ.
 
P.S  А че :) другие врачи дураки что ли? Что ли они не знают о "прорыве" в медицине? :)))))))))))))))
Ответить
Икринка 25 июля 2013, 11:12
Россия, Москва

Вот и я сомневаюсь, наверно все-таки куда-нибудь еще сходить и поспрашивать....

Прям не знаю...

Ответить
Россия, Москва

За 10 лет планирования первый раз об этом слышу))) наблюдалась и у профессоров. Сдается мне хочет он из вас дядю сделать. Сначала мужскими гормонами "вылечит", а потом женскими пичкать будет. А волосы реально могут полезть, усы и борода...я бы бежала от такого "врача". Думаете ЭКО с ДЯ дураки делают? 

Ответить
Россия, Москва
Милан, подписываюсь под каждым вашим словом.
Все дураки,а Мсхалая лаурят.Что у людей в голове творится,жутко подумать.Тут и так понятно,АМГ за время чудо лечения упадет+повышенная волосатость приобретется.Занавес.
Ответить
Икринка 25 июля 2013, 11:15
Россия, Москва
Если так будет, то это ужас ужасный! А может что то есть более безобидное? 
Не хочу я брать донора, не хочу.....
Ответить
Россия, Москва

 Снизить фсг,хотя бы до 10,клетки будут поживее.Как снижать фсг на ББ куча постиков уже написано.

Сейчас все по работе разгребу  скину  вам ссылки.

Ответить
Россия, Москва
"... повышенная волосатость приобретется"  :)
 
 Анимашки Существа
 
ЗАНАВЕС
 
Ответить
Россия, Москва

Здравствуйте.
Повысить АМГ можно лекарствами. Вам, здесь уже советовали DHEA, также есть Фертинатал. На сайте есть девушки, которые принимали эти лекарства. Анализы улучшаются, клеток становится, может чуть больше, но они хорошего качества. Не говорю за всех, говорю за себя.
 
P.S  А насчет мужа .... Полностью поддерживаю Ирину, именно из за дури мужа, лишний раз насиловать себя?
Когда мужчине действительно!  нужны дети,  мужчины идут на все. И здесь  есть такие мужья, которые соглашались и на донорскую сперму, и на ДЯ,  и на суррогатных матерей, и даже на усыновление.
А когда мужчина говорит, "я хочу детей,  НО это я буду делать, это не буду, это хочу, это не хочу, а это вообще не приемлю и т.д." Это означает, что не очень то,  они ему и нужны. Не один, действительно любящий мужчина, не согласится свою любимую женщину,  лишний раз пичкать лишними гормонами, когда можно ее поберечь, и взять какую то ответственность на себя,  в том числе и  согласиться на донорские программы, а не шантажировать жену разводом.
 
P.S.S  Нормальному мужчине, и чужие дети не помеха, а дураку и свои не нужны.  
Ответить
Россия, Москва

А, кстати, еще и Овариомин есть. Он по крайней мере точно безобидный.

ЗЫ. Оказывается, есть тут со мной согласные))) А то у меня по пути домой чуть комплекс не возник, что я жестокая стервь)))))
Ответить
Россия, Москва

" .....  у меня по пути домой чуть комплекс не возник, что я жестокая стервь)))))"

Nadin, :))) не переживайте Вы не первая big_smiles_111.gif

Ответить
Икринка 24 июля 2013, 20:48
Россия, Москва

Ну вот тут я не соглашусь! Мне самой хочется своих родных детей! И я готова на многое

А гормоны... Ну что ж...

Ответить
Россия, Москва

Ну блин, будете потом перед одним с мужем зеркалом сбривать усы) я на полном серьезе, у меня знакомая, которая по такой методике лечилась. Человек реально бреет усы, потому что задолбалась делать депиляцию и выщипывать их. Кстати еще, как побочный эффект сильная прибавка в весе,  ну и никакого результата....поменяйте врача.

Ответить
Россия, Москва

Ваше право.
Просто, я за то, чтобы взрослые люди находили компромисс. А не просто, муж "выставляет" условия, угрожает разводом, а жена выступает в роли жертвы: " все что угодно, лишь бы не развод". Возможно это не Ваш случай. :)
В любом случае, удачи Вам.
 
Ответить
Икринка 24 июля 2013, 21:00
Россия, Москва

Спасибо

Ответить
Россия, Санкт-Петербург


Ирочка, по существу не посоветую, так как не знаю что.... Но я бы никогда не рискнула своим здоровьем из-за дури мужа, извини. Может ты и можешь 1 раз сделать такое, но если что не выйдет не сокрушайся и далее не губи себя дополнительными гормонами, итак ЭКО это очень тяжело :((( Удачи!
Ответить
Россия, Мурманск
+1. У самих был протокол с донорскими ЯК. Знаю, каково принять такое решение. А что Ваш, Икринка, муж потом скажет отросшей бороде?
Ответить
Икринка 24 июля 2013, 22:12
Россия, Москва

Понимаю ваш юмор...

Только мне как-то не очень смешно.. Сама боюсь до жути

Ответить
Россия, Мурманск

Я не пыталась посмеяться над Вами. Я, как и некоторые другие девочки пытаюсь достучаться до Вас, что шантаж мужа - тревожный симптом. У меня из без мужских гормонов живот и ляжки "оволосились"...

Ответить
Россия, Москва

+1

Ответить
Россия, Москва

+1

Ответить
Torry 24 июля 2013, 17:21
Россия, Москва
Я бы попобовала.У нас девочка на ДГЕА повышают АМГ. Как мне врач объяснил, клеток может и не быть много, но они будут качественее.
Ответить
Икринка 24 июля 2013, 17:31
Россия, Москва

Спасибо, наверное рискну 

Этот андрогель мажется в под мышки)))))) там наверно волосы будут колоситься)))

Ответить

Я считаю что нужно попробовать....а что теряешь?

Ответить
Россия, Москва

Время и здоровье.

Ответить
Икринка 24 июля 2013, 22:17
Россия, Москва

Не факт

Ответить
Икринка 24 июля 2013, 17:10
Россия, Москва

Не знаю, боюсь 

Хотя наверно это единственный шанс

Ответить

Я вот быстренько просмотрела статью на английском про этот прайминг. По большому счёту суть в том, что после него ответ на стимуляцию количественно будет больше, как следствие будет больше эмбриончиков. Для пациенток со слабым ответом яичников на стимуляцию это может быть шансом, а также для возраста 35+ . Побочных эффектов не зафиксировано. Ещё рекомендуют добавить к этому витамин Д3, коэнзим 10 и зародыши пшеницы. Надеюсь помогла вам немного в принятии решения :))

Ответить
Икринка 24 июля 2013, 20:49
Россия, Москва

Ой спасибо вам большое... Я статью то нашла, а чего дальше делать с ней....)))

Спасибо

Ответить

А какие андрогены? ДГЭА ? от него никаких волос расти не будет.

Ответить
Россия, Москва

ДГЭА это не андроген, а гормон надпочечников, он общечеловеческий

Ответить

ДГЭА это так называемый "про-гормон"„мать всех стероидов", в большом количестве он производиться в мужском организме, по этой причине его часто причисляют именно к андрогенам.

Ответить
Россия, Москва

точняк...

Ответить

Всегда интересно с вами поговорить :) Вы наверно в сфере юстиции работаете...это я про прямые и недвусмысленные формулировки :)))

Ответить
Россия, Москва

Нет, я инженер, но с госструктурами долго общалась)))

Тока вопросом в лоб, можно приблизить шансы получения внятного ответа к 50%)))

Ответить
Икринка 24 июля 2013, 17:20
Россия, Москва

Андрогель какой-то, похож на дивигель) 

Ответить
Россия, Москва

А насчет ДЯ и мужа, если это возможно (не изучала этот вопрос), я бы скрыла))))

У нас я была против, но у мужа эта перспектива никаких эмоций не вызвала, и он меня переубедил.

Ответить
Икринка 24 июля 2013, 17:11
Россия, Москва

А как бы скрыла? На приеме сидели вместе, в аве не церемонились, прям в лоб все сказали

Ответить
Россия, Москва

и че?)) Что вам теперь мешает после этого договориться с врачом? А мужу сказать, что прошла курс лечения, и О! Чудо! вам это лечение помогло!

Ну т.е. если это допускается законодательством и пр. правилами, которыми должна руководствоваться клиника.

Вы конечно скажете, ай-ай, как нехорошо обманывать родного мужа. А разводиться из-за такого хорошо? Дабы потом родить ребенка все равно от другой женщины. Свинство то еще)))

 

Ответить
Мила 24 июля 2013, 17:24
Россия, Москва

И всю жизнь жить с обманом...так крыша съедет

Ответить
Россия, Москва

+1

Ответить
Россия, Москва

ну да, лучше нажраться гормонов, угробить здоровье, так самой и не родить. Муж сбежит к другой, родит там (т.е. в итоге все равно от ЯК другой Ж)

А ты вся такая несчастная, зато с чистой совестью))))

Ответить
Россия, Москва

clap.gif

Ответить
Россия, Сочи

+++++++++++

Ответить

Икринка хочет родить своего ребёночка и это вполне нормальное желание. Зачем вы её тут же  в неудачницы записываете? Муж любит именно её и хочет ребёнка от неё! Прекрасное желание любящего мужа. ДЯ всегда сделать успеют. И, кстати, если клиника с хорошей репутацией, то ни один врач на подлог не пойдёт.

Ответить
Россия, Москва

Давайте отделять теплое от мягкого.

В сабже сказано, что "ДЯ не приемлет не она, а муж. Вплоть до развода" - прекрасное желание любящего мужа?

Про ее личное отношение к ДЯ не сказано ничего - стало быть оно нейтральное и для себя лично она это допускает.

Я нигде не сказала - забей на своё и бери ДЯ!

Я упомянула, что не знаю законодательной базы для таких "подлогов", и в этом надо разбираться (если есть желание в это лезть)

т.ч. все сказанное здесь мной, это всего лишь возможные варианты. А уж что с ними делать - решать самим, проверять не буду)))

 

 

Ответить
Икринка 24 июля 2013, 17:35
Россия, Москва

Почему вы так злитесь???

Ответить
Россия, Москва

я - ни чуть))) Я удивляюсь, до какой степени дамы готовы приносить себя в жертву мужскому эгоизму)))  Сама такая была))))

Ответить
Мила 24 июля 2013, 17:32
Россия, Москва

зачем столько негатива, это каждый для себя решает сам!

Ответить
Россия, Москва

Это не негатив. Это называние вещей своими именами))) Конечно, каждый решит сам. Может она, прочитав это, взглянет на вещи с другой стороны и найдет все-таки подход к мужу))

Ответить
Россия, Москва

Кстати, мой муж тоже против ДС...а мне как-то все равно..мои Я или чужие....в итоге пришли к выводу, что тогда уж ДЭ, если чо...

Ответить
Икринка 24 июля 2013, 17:21
Россия, Москва

Нет, я так не хочу! Генетическую экспертизу никто не отменял - а у меня муж не дурак, более чем подкован в этих вопросах

Ответить
Россия, Москва

Что мешает подковаться вам? А, т.е. когда ВЫ родите, он пойдет делать генэкспертизу - вы ли мать? И после этого бросит вас со своим ребенком, потому что вы не мать?

Зашибись.......

Ответить
Россия, Москва

Нда... :)
Вот так, носила, рожала, а потом раз... и не мать.
Ответить
Россия, Москва

вот и мне постановка вопроса непонятна

Ответить
Катерина 24 июля 2013, 18:07

Дело не в том пойдет он делать эту экспертизу или нет!!! Просто все тайное когда то становится явным!!!! Я бы такой обман никогда не простила... Как после этого доверять человеку??? И почему Икринка должна решить все за двоих?!!! нужно искать компримис!!! На этом и стороится семейная жизнь!!! А еще на уважении и доверии!!! Но никак не на обмане...

Ответить
Икринка 24 июля 2013, 20:51
Россия, Москва

Да, на мой взгляд это так!! Я согласна

Ответить
Натулька 24 июля 2013, 18:43
Россия, Москва

Плюсуюсь!

Ответить
Россия, Москва

В том-то и дело, что надо искать компромисс. а не угрожать разводом в беде (в болезни и в горе) - не меньшее неуважение и свинство, чем обман.  Вот это-то мне и странно.

Ответить
Катерина 24 июля 2013, 18:52

Почему вы так решили что он ей угрожает разводом??? Человек высказал свое виденье ситуации, так как он хочет!!! Может это и эгоизм, но мы все по сути эгоисты!!!



Ответить
Россия, Москва

"Предложили мне донорскую программу! Ее не приемлет муж! Вплоть до развода.."

"Мне когда муж начал про развод говорить, я поняла, что готова все что угодно делать, лишь бы..."

не, не угрожает?

Ответить
Катерина 24 июля 2013, 19:01

Какждый видит ситуацию по разному!!! Вот мнекажется, что он ей высказал свою точку зрения! она сделала выбор!!! Не будем спорить)))

Ответить
Россия, Москва

Не вижу противоречий)))

 

Ответить
Икринка 24 июля 2013, 17:32
Россия, Москва

Не знаю пойдет или нет, будет делать или нет

Но и думать об этом всю беременность и потом всю жизнь невыносимо

Ответить
Россия, Москва

А вот то, что я написала выше будет выносимо? Во-первых вы, забеременев, сами в тот де миг забудете о том, что это ДЯ. А во вторых, лучше достучаться до мужа.

Ответить
Yulyia__(Юля) 24 июля 2013, 17:47
Россия, Москва

не надо так, у всех своя жизнь и свой выбор. Кто принимает ДЯ, а для кого-то это оч сложно. Мы все разные, необязательно, что муж от нее должен уйти. Я ее понимаю и всю жизнь скрывать такое, оч тяжело. Я бы не смогла.

Ответить
Россия, Москва

ну она же сама пишет, что муж пугает разводом))) Я удивлена.

Ответить
Yulyia__(Юля) 24 июля 2013, 18:13
Россия, Москва

ну значит найдут другой выход, или будут без детей. Но не обманывать же мужа. Семья стоится на уважении, доверии и любви, а не на обмане.

Ответить
Россия, Москва

И это и будет правильно - искать выход. Совместный. А то (как видно из поста) один условия ставит, другая себя в жертву приносит......

Ответить
Alka-alka 24 июля 2013, 16:51
Россия, Москва
Вряд ли АМН вырастет .... чему дано быть , так и будет ! Но ! Были же Э ?! Надо пробовать конечно , ясен пень , что Э могут быть  слабые в силу нашего возраста - а вдруг выстрелит !? Только на это можно рассчитывать со своими Я !!))) 
Я бы НЕ стала такую процедуру делать , а потом знаю, наоборот, при повышенном тестостероне  и др мужских гормонах Метипред прописывают , дабы из снизить ! 
Ответить
Икринка 24 июля 2013, 17:12
Россия, Москва

Ой даже и не знаю... Получается, это единственный шанс для меня

Ответить
Alka-alka 24 июля 2013, 17:57
Россия, Москва
Надо еще где то узнать про такую процедуру .....я за свою ЭКО историю такого НЕ слышала !(((
Ответить
Lenok33(сменила аву) 24 июля 2013, 22:54
Россия, Москва

+1

Ответить
Россия, Сочи

++++++++++

Ответить