Перенос 3х дневок?
Протоколы ЭКО (Все о них, все об этом периоде+Гиперстимуляция)Девочки, это снова я 🤣 что-то меня сегодня много,
но вот мучает вопрос. Итак дано: 41, амг 1,75, на Узи примерно по 8-10 фолликулов, гормоны норма, , из сопутствующих АИТ (стараюсь держать диету, но пока слабо).
Муж 47, олиготератозооспермия, морфология от 0 до 4%, днк-фрагментация практически норма. Кариотипы норма.
Все протоколы короткие:
1 протокол гонал, мериоферт - 8 як качество MII - до третьего дня дожили все, до 5го 2 эмбриона 2АА. Пролёт без имплантации. После гистера - полип эндометрия
2 протокол мериоферт - 7 як, до третьего дня дожило 4 эмбриона, до 5го два bl 2+ (Это хорошая? Плохая бласта) и 4сс. Пролёт без имплантации
3 протокол элонва и гонал - 12 як, зрелых 7, оплодотворилось нормально 5, на третий день не знаю сколько, на 5-7 день 2 эмбриона 3вв ушло на пгс. Пока результата не знаю.
Эндометрий в протоколе растёт нормально. По крови обнаружена только склонность к гипергомоцистеинемии и незначительно к кровотечениям. Антитела в пределах нормы. Кроме Ат-тпо.
Лежит квота ещё и я в раздумьях - может мне рискнуть и перенести 3х дневок или не стоит так рисковать - риски высокие! А 5ти дневок на пгс?
Лучший ответ
Лана
Все мои дети это трехдневные эмбрионы. Стимуляции в возрасте 35 и 36,5 лет. Удачи вам!
19.04.2019
Ответить
Лана
В клинике, в которой я делала до 5 дня надо попросить дорастить. Я не просила. Потом они предлагали перед переносом дорастить(в крио), но я не рискнула- так из 2-х эмбрионов родилась Двойня.
Что касается здоровья-в первую беременность я переболела в первом триместре, там были проблемы у ребёнка. Достаточно серьёзные. К счастью нам повезло с врачами и с дочкой все хорошо. Остальные дети без особенностей здоровья, по крайней мере сейчас. Дай Бог и в дальнейшем)
20.04.2019
Ответить
Елена
В двух протоколах никто до 5 дня не доживал вообще. Переносили в крио трехдневки (морозила для подстраховки). В итоге с ними удача. У мужа снижение по всем фронтам было , на момент протокола 40 лет
20.04.2019
Ответить
Lucia
А по сколько трехдневок переносили и с какого раза такой практики получилось?
20.04.2019
Ответить
Елена
Переносили 2 эмбриона (сейчас бы не согласилась). Первый крио был удачный (эмбрионы после второго свежего)
20.04.2019
Ответить
Lucia
А трехдневок если они не самые сильные ( такие и до 5 дня могли бы дожить), то по одной это очень муторно переносить, у них вероятность имплантации 15%. Дилемма ( у меня тоже плохо доживали до 5 дня).
20.04.2019
Ответить
Елена
Как мать двойни и не очень здоровой, никому не порекомендуйте пожалуйста нескольких эмбрионов. У меня 10 эмбрионов оставили доращивать и 0результат . Я предполагала такое развитие событий , поэтому страховали ь трехдневки. На самом деле с ними много удач. Например, у Ланы , 4 ребенка из трехдневки(двое из них двойняшки), у меня двойняшки.
20.04.2019
Ответить
Lucia
Я-то вообще против переноса больше одного, но тут постоянно люди на двойню нарываются и их не все отговаривают. А по одной трехдневки переносить это тоже смело в плане времени (если только их мало, тогда да).
20.04.2019
Ответить
Лана
Статистика одинаковая и с 3-х и с 5 дневными эмбрионами. Я когда пришла в клинику, они вообще не доращивали до 5 дня. И статистика была 35-42 процента в среднегодовом показателе.
20.04.2019
Ответить
Lucia
Только эта статистика беременности и она образована переносами самых сильных эмбрионов и не по одному, а по два-три. Тогда это была общепринятая практика и у многих были двойни и тройни ( правда, не все донашивали). А если всех трехдневок в среднем взять, то 15% на эмбрион. На бластоцисту 25%.
20.04.2019
Ответить
Лана
Не знаю где именно вы взяли эту статистику. Так как у меня все дети трехдневки и два успеха с первой подсадки и один со второй, то моя «личная» статистика 75 процентов)) но, безусловно, это не общепринятая. У всех ситуации разные и я не агитирую за трехдневок, но и говорить, что они не перспективны не стала бы. Вон какие 4 счастья бегают)
20.04.2019
Ответить
Lucia
С Вашего позволения не буду с телефона искать ссылки на англоязычные статьи на пабмеде, где Ваша статистика по общему уровню беременности за цикл тоже указана. Я про себя тоже могу сказать, что у меня волшебная статистика получения эмбрионов приводящих к беременности почти в 44 года - с первого раза. Повезло вот так. Автора топика мы не можем как Вас посчитать- ей уже не 36,5 лет. Тут есть девушки по 8 попыток без результата в районе 40 лет. А уж сколько у меня трехдневок было- ещё несколько лет по одной переносить.
20.04.2019
Ответить
Елена
Да никто и не пытался выяснить. А я экспериментировать и биться за пятидневки , у меня не было сил, желания и времени
20.04.2019
Ответить
Lucia
У Вас хорошо доживают до бластоцисты, есть эмбрионы на пгс. На трехдневок потратите слишком много времени, которое лучше потратить на новую стимуляцию. Трехдневки по три придётся переносить, а это может обернуться чем угодно, никто не знает.
20.04.2019
Ответить
Lucia
Я почти в 44 по ОМС просила мне перенести самую слабую трехдневку ( пожалеть и заодно избавиться от свежего переноса непроверенного эмбриона, сильный эмбрион остался до 5 дня на пгс и остальные трехдневки тоже не дожили- и что в итоге- он оказался плох по хромосомам и можно было в этот цикл просто перенести единственную пятидневку без проверки с бесплатным пролётом). Но я каждый месяц стимулировалась и боялась даже месяц потерять на непроверенных. Поэтому если есть больше одного на пгд, то я за пгд. У меня кстати нашлась хорошая шестидневка из стимуляции в 43 года и 9 месяцев.
20.04.2019
Ответить
Екатерина
Вы каждый месяц стимулировались? 🙀 Сколько же всего у вас было стимуляций?
В протоколе омс все равно надо что-то будет переносить - вот я и пытаюсь понять что именно перенести.
20.04.2019
Ответить
Lucia
У меня за 9 месяцев было 7 стимуляций ( из них 2 двойные и даже 2 по омс и только один свежий перенос трехдневки). У Вас возраст более перспективный и если Вы не собираетесь повторять мой подвиг в плане скорости, то перенос одной непроверенной пятидневки Вы себе можете позволить. А остальное лучше без пгд не хранить.
20.04.2019
Ответить
Екатерина
На такой подвиг я точно не способна! Ну вы и герой! Это получается вы почти год только этим и занимались! Я б с ума сошла....
В принципе да, можно и непроверенную перенести... вы все же за пятидневку?
20.04.2019
Ответить
Lucia
Я за пятидневку в Вашем случае. А от пгд не отказывайтесь для оставшегося. Я этим занималась как раз чтоб с ума не сойти ( у второго мужа транслокация оказалась и пришлось донора брать и ещё и сами понимаете что про мой возраст известно в плане шансов), хорошо помогало. Я не работала, только этим и занималась. А когда результат есть то все не так уж и грустно.
20.04.2019
Ответить
Екатерина
А как со здоровьем у Вас после стольких протоколов?
Да, понимаю, что возраст не в нашу пользу.
«золотой» у вас ребёнок вышел по всем параметрам 😁 главное вышел!
20.04.2019
Ответить
Lucia
Я вообще не заметила эффекта стимуляций на здоровье. Только на финансы. У меня триггер был диферелин в большинстве случаев, на нем легко ( ооцитов брали в среднем 7). Из-за того, что была Дс, токсикозило до 16 недель (есть такая теория), с первой дочкой от еб в 29 лет было бодрей конечно, но я ещё связываю что фитнесом не занималась весь год и гиподинамия отразилась на тренированности и летать не пришлось, но зато деревья в саду сажала. А так родила отлично, дочка правда золотая во всех отношениях (брильянтик вообще).
20.04.2019
Ответить
Екатерина
Ну то есть это все байки, что кисты и полипы на стимуляциях растут, получается!
Теория, что от дс токсикоз? 🤣 первый раз слышу. То есть вроде как не родная? А как же залетают от одного секса? У меня бала такая знакомая.
Мне последний раз доктор рекомендовал в протоколе спорт - я не сильно, но занималась и ходить пешком старалась! Гораздо все лучше перенеслось!
20.04.2019
Ответить
Lucia
У меня ни разу никакой кисты не было, эндометрий тоже весь хороший ( но у меня нет склонности к гиперплазии и эндометрий был в районе 9 мм на крио в ец). Вот честно, после родов прошла снова все как для выписки и анализы как у космонавта. Только чувствую, девственность окончательно потеряла, надорванное снаружи при родах и подзашитое не зашилось... Вот и весь урон.
Насчёт дс это теория о том, что постоянный партнёр при регулярных контактах приучает женщину к своим антигенам, а при дс все внезапно и даже преэклампсия выше при ДС и дя. И типа плод наполовину совсем сюрприз. А залететь-то это не помешает, угрозы у меня не было совсем.
Спорт это хорошо в протоколе, но я наверное морально была не настроена, но ходила много и вообще вместо безвременно ушедшего садовника сама жуть какие работы по саду делала. Просто настоящий фитнес с групповыми занятиями с большой нагрузкой к беременности готовит хорошо, прорабатываешь такие мышцы, которые неожиданно нужны оказываются.
20.04.2019
Ответить
Екатерина
Это при желании корректирует эстетическая хирургия и упражнения потом!
Да, возможно это все из разряда «мифы об эко».
20.04.2019
Ответить
Ромашка
Нееееееее.
Зачем вам это нужно?
По моему эта клиника даже такое не практикует. В исключительных случаях.
Как то вас носит)
То хотите пгд чтоб исключить максимум проблем, то про 3 хдн, у которых больше шансов замерить в матке, чем у пятидн
20.04.2019
Ответить
Екатерина
Меня носит, потому что в этой истории про Эко никаких нет гарантий ни в чем, включая пгд! Может я его в этот раз и делать не буду. Не решила ещё. И мне очень хочется как и всем тут скорее забеременеть и забыть про Эко. И двигаться дальше!
20.04.2019
Ответить
Ромашка
Да я все понимаю)
Просто я типа как голос разума написала)
Что лучше пятидневок. Потому что так больше вероятность перенести морфологически красивых эмбрионов. Генетически никто не знает...
Но у трёхдневного больше шансов замереть до пятых суток внутри.
Мой муж на 20 лет младше вашего, но проблемы такие же. При переносе трёхдневных на прекрасный эндометрий результат был полностью нулевой. Подозреваю они просто быстренько у меня там внутри загнулись.
Поэтому при Мф (особенно про Мф) лучше только пятидневок
20.04.2019
Ответить
Екатерина
Спасибо за мнение 😁 идея понятна, но для эко+ИКСИ такая сперма пойдёт! Иванова вообще пишет, что вклад в эко сперматозоида минимален, им все равно что оплодотворять.
20.04.2019
Ответить
Julie Kind
Если клиника хорошая , у неё отличные среды культивации и переносить 3-дневок мне кажется нет смысла. Надо выбратьмаксммальнт качественных эмбрионов, а это возможно на 5-6 день. Пятидневки с хорошими показателями будут точно перспективнее. Если в средах клиники сомневаетесь, то конечно эмбрионам в матке будет лучше.
И кстати, не вижу, чтобы вы пробовали пурегон для стимуляции. Все индивидуально, но у меня на нем качество як было лучше.
20.04.2019
Ответить
Екатерина
Спасибо за Ваше мнение 😉
Клиника хорошая, поэтому надеюсь, что и подход и среды тоже!
Пурегон ещё не предлагали...
20.04.2019
Ответить
Флорес
Думаю можно попробовать, тем более если это по ОМС. 2-х середнячков-хорошистов перенести, а тех что по-лучше оставить до пятого дня.
У меня была такая же идея, ибо на 3-день было 3 отличника и 4 хорошиста, а на пятый заморозили тех трёх отличников.
Идея, что тем кто недожил в матке было бы лучше, меня долго мучила.
20.04.2019
Ответить
Флорес
Нет. Хотя эту вторую пункцию перенесла хорошо при той же схеме и том же Ре, может и надо было кого-нибудь подсадить.
Ещё я не совсем понимаю как выбирают того кого перенести на третий день, чтобы ещё осталось в крио. Плохишей глупо переносить.
20.04.2019
Ответить
Екатерина
Я думаю выбирают в зависимости от развития или если все примерно одинаковые наобум или желания пациента))
20.04.2019
Ответить
Все_будет_хорошо
Я бы пробовала с 3х-дневками. У меня похожий анамнез (морфология у мужа, у меня АИТ). Также пока всё без имплантации. Только у меня до этого были 3дневки, а теперь буду с 5дневками пробовать. Насчёт рисков по возрасту, в процессе беременности просто будете больше анализов сдавать. Да и не думайте пока об этом, всё будет хорошо!
20.04.2019
Ответить
Все_будет_хорошо
Честно, думаю, нет. Я считаю, что может влиять на процессы имплантации. Вы преднизон, кстати, пьёте в протоколе? Я в этом ещё хочу курс интралипида проколоть.
20.04.2019
Ответить
Екатерина
Не-а, не пила. В первом метипред пила только - ре назначил. А пока пью витамины и решила проколоть витамины
20.04.2019
Ответить
наталия D
Я не совсем в тему так как сама ещё не прошла это,а только готовлюсь,но моя Ре очень даже не против 3х дневок.говорит-в матке у них больше шансов,тк там все таки среда более естесственная для них...
19.04.2019
Ответить
