И всё-таки банкинг ооцитов!
Женский факторВсем привет) наконец нашла время рассказать про посещение репродуктолога, после неудачного ЭКО+ИКСИ.
Я рассказывала о том, что врач советует копить ооциты/эмбрионы, морозить и т.д, пока не накопим, а далее переносить! Просила у вас советы, как мне поступить)
Так вот, я с ним пыталась спорить - "что я молодая, у меня на УЗИ до вас было больше ооцитов всегда", на что он отвечал - "не знаю сколько у вас их было до меня, но я вижу столько"! В общем он был не расположен к диалогу, настаивал на своём, что надо в естественной стимуляции копить ооциты, их морозить, и так три месяца, затем брать квоту на ЭКО+ИКСИ, делать перенос свежих, далее криоперенос по ОМС! На что я ответила: "что ООЦИТЫ это вода, они плохо разморозку переносят"!. Его ответ: "руки просто у того эмбриолога из одного места ростут! И ооциты это не вода, а что то там с чем то😂"!.
Я сижу еле сдерживаю слёзы, что попала я на бабосы! Он начинает другими бумагами заниматься (я была последняя у него, да и ещё праздник 9 мая, а тут я ещё спорю с ним), я сижу и в голове много вопросов, но почему-то не могу правильно их сформулировать!
Последнее, что спросила у него: "Сама могу забеременеть?" На что он ответил: "всё может быть, и это у вас легче получается, чем с нами!"
Как то так! Вот буду копить денег, с сентября надеюсь приступим к накоплению ооцитов, если у мужа всё хорошо будет (о его посещении андролога сейчас тоже расскажу, в один день с ним ездили). Стараюсь не зацикливаться на том, что предстоит, решила 30 лет отпраздновать как полагается (3 июня исполнится 🎂), голова хоть отдохнёт от этих мыслей)
Екатерина
Копить ооциты считаю делом неблагодарным и затратным, в принципе и многие ре так считают. Замучаетесь и разоритесь. А вот копить эмбрионы, пока они получаются - тактика верная!
16.05.2019
Ответить
Helen
Копить эмбрионы это верная тактика, но надо денег нааамного больше! Решила, что больше не буду думать об этом банкинге, делать ЭКО по ОМС, главное что бы квоту дали на вторую попытку в этом году, ну а врача мне сама судьба сменила🙏
16.05.2019
Ответить
Татьяна
Бежааааать, роняя тапки!!!! К другому врачу. Заберите выписку (проследите, чтобы в ней было всё подробно указано) + эмбриолист и прощайтесь с этим чудным доктором.
15.05.2019
Ответить
Helen
Он сам убежал😂
Только вот подробно ни чего не описано у меня, только сколько получили и что рекомендует, эмбриолиста нет, но я в этой же клинике останусь, к другому врачу, у ней много хороших отзывов, но буду уже чуть опытнее в этом деле, обговаривать каждое действие)
16.05.2019
Ответить
Lucia
В дневнике посмотрела, что пили бады с инозитолом. Когда фоликов мало увидел давно не пили их?
15.05.2019
Ответить
Helen
Я пила их три месяца, начала до вступления в протокол, закончила после ЭКО, сейчас пью просто Фолио, допиваю DHEA, йодомарин, и ещё прописал Ультра Д с июня по октябрь
А да, он увидел на этом приёме мало, даже спустя три месяца принятия Бада!
15.05.2019
Ответить
Lucia
Три месяца уже должно отпустить. А стимуляцию расскажите, куда делись ооциты из множества фолликулов, интересно.
15.05.2019
Ответить
марина
его стоит поменять. как минимум- пойти еще в 2-3 клиники и послушать что скажут что значит- я столько то увидел?? может он слепой!! кроме того-узи на 2 дц сделать независимое
15.05.2019
Ответить
Helen
Его я точно теперь сменю, вчера узнала, что он с июня в этой клинике больше не работает, открывает свою в другом городе!
16.05.2019
Ответить
Helen
Протокол стимуляции у меня был такой:
Мериоферт три дня по 300 и шесть дней по 225;
Оргалутран три дня по 0,25;
И триггер овуляции Овитрель 250.
Ну это мы уже обсуждали с ним, про уменьшение Мериоферта спрашивала, сказал только так, по другому нельзя!
15.05.2019
Ответить
Lucia
Ну что-то он гонит, что нельзя и только так. Во-первых, с какой радости с 10 антральными человеку 29 лет надо сразу 300, да ещё и мериоферта. До 35 менопур (мериоферт) не особо показан (гонал предпочтительней, если только он Вам раньше не пошёл, и то, пурегон надо пробовать), а доза 225 даётся ближе к 40, а 300 дают при плохой реакции в предыдущей стимуляции или добавляют ближе к концу. Дозу лучше добавлять, а не снижать. Может цетротид или оргалутран надо было пораньше ( но тогда бы совулировали наверное и их бы не пунктировали). Не было стимуляции гоналом раньше? Это у них странное предубеждение, что амг невысокий это как бы старая, и надо больше лг в препарате (почему надо молодой больше лг, ни на чем не основано)
15.05.2019
Ответить
Helen
Писала директору клиники про стимуляцию и то что из 10 получили только три, она сказала, что со сниженным овариальный резервом вполне возможно, что остальные пустые и так часто бывает! Узнала про тактику других врачей, сказал, что у каждого своя, что меня обрадовало, а то я думала, что они все по одному принципу работают в этой клинике! А в конце нашей с ней разговора, выяснилось, что мой врач с июня больше не работает у них в клинике, он открывает свою в другом городе) представляете, мне судьба дала шанс сменить врача🙏 хотя я сама на это не решилась бы!
16.05.2019
Ответить
Lucia
Вот только нелогично получается- как же он снижен, если антральных 10? Пустые из всего двух-трех антральных это бывает. Это зубы заговаривают, не надо было дозу снижать, более мелкие фолликулы недополучили ФСГ, когда должен был прийти их черед становиться большими. Так делают когда слишком много зреет, чтобы маленькие не стали расти.
16.05.2019
Ответить
Lucia
Если их пунктировали, значит если бы ооциты получили, но плохие, Вам бы сказали, что ооциты дегенерировали до оплодотворения. А если там не нашли ооцитов, они не дозрели скорей всего. Или триггер плохо сработал (есть кому надо двойной триггер чтобы все дозрело), или вот это понижение мериоферта их недостимулировало, или пункцию рано после триггера сделали- но Вы наверное не отметили это.
15.05.2019
Ответить
Helen
Я с другим врачом обговорю это, спасибо за информацию, много чего не понимаю(
16.05.2019
Ответить
Lucia
Ну все пьют чтобы лучше было но у некоторых их меньше становится, у некоторых критично.
15.05.2019
Ответить
Lucia
На нем у некоторых становится меньше фолликулов. У меня так было, и тут пишут о таком же явлении. Кроме того, я не разобралась, был ли Ваш инозитол в форме мио-инозитола, или это просто инозитол ( смесь с д-хироинозитолом- он вреден для ооцитов). Хотя мало фолликулов и на самом чистом мио- инозитоле тоже часто.
15.05.2019
Ответить
Инозит (мио-инозитол, витамин В8)
Lucia
Ну хотя бы ооциты не испортились напрямую от хироинозитола. Но С количеством проблемы и от него бывают. У меня и качество не лучше было, а антральных стало меньше вдвое. В инструкции про сниженный резерв так и пишут для фертины: "снижает количество извлеченных ооцитов за счёт незрелых" ( снижает и зрелые- у меня без него 8, с ним 4 и это все зрелые).
16.05.2019
Ответить
Helen
Возможно из за того, что я их принимала, в протоколе их стало меньше! Он и боролся за качество, а не количество, т.к. в первом ЭКО у другого врача, после стимуляции получили всего один плохого качества, а в ЕЦ ни одного!
16.05.2019
Ответить
Lucia
У кого количество снижается, у того до качества дело не доходит. Но это антральных мало становится, а вот во время стимуляции из выросших ничего не получить это не от инозитола. Это или ФСГ в неподходящей дозе, или не срабатывает триггер и надо двойной с диферелином или ФСГ. И пункция строго 36, а не 34 часа. Он про качество приговаривал в связи с мериофертом ( типа там лг есть). Но наряду с ненужным в первые дни лг мериоферт ещё и не так уж бодро даёт расти фолликулам. А особенно в конце его понижать это недостимуляция выходит для мелких фолликулов. Когда их много, то речь о качестве и ведётся. А когда мало, каждый нужен, не надо ими разбрасываться.
16.05.2019
Ответить
Helen
Это верно, для меня количество тоже очень важно! По времени как раз всё в норме было!
Спасибо за информацию, мне ещё много чего нужно изучить, видимо я могу только на своих ошибках учиться!
Ни чего, встала, отряхнула колени и дальше пошла ровно🤗
16.05.2019
Ответить
Lucia
Надо к другому врачу. Это получается у Вас антральных около 10? Амг какой? В 30 лет в ец брать клетки это ерунда. Это в 45 делают, и то не всем. Дело даже не в заморозке ооцитов ( я морозила и все было хорошо, но что Вам наморозят Вы узнаете слишком поздно после ец. И к чему копить-то, типа менопауза через пару лет? Пойдите просто в обычный протокол по ОМС. Или это он Вам вместо выписки для ОМС начал Вас раскручивать? Выписку не надо делать через клинику, надо с квотой на руках приходить в клинику. А уж если это он Вам из 10 антральных сделал 4 ооцита, то он очень груб и совести у него нет.
15.05.2019
Ответить
Helen
АМГ 1,07 был до вступления в протокол. Про ЭКО он сказал, пожалуйста, можно делать и ЭКО пока не получиться!
15.05.2019
Ответить
Lucia
Да, с вашим возрастом и неплохим амг нужно делать Эко, пока не получится. Только у другого врача. Я в 44 делала две стимуляции полноценных и морозила ооциты (4 и 7), и присоединяла их к свежим по ОМС. Мне и то никто не предложил в ец! У Вас ооциты даже если три-четыре возьмут, то они не чета моим по генетике, надо стимуляцию подобрать. А у такого врача по три штуки из 10 антральных не вижу смысла даже со стимуляцией копить к протоколу, мало ли что настимулирует по качеству.
15.05.2019
Ответить
Helen
А, вот ещё что, по поводу обговорить стимуляцию, он сказал, что другой быть не может! Эта была верная!
15.05.2019
Ответить
Аля
Бегите! Дело не в том, что стимуляция какая-то не такая, просто никто заранее не знает, что конкретному человеку подойдёт. И утверждать, что один препарат и одна конкретная доза это верная стимуляция и все ок - бред. Не всем подходят типовые схемы. Я - тому живой пример.
15.05.2019
Ответить
Helen
Увидела Ваш пример 30 недельки🤗
Я его точно теперь сменю, т.к. вчера узнала, что он открывает свою клинику в другом городе и с июня там больше не работает! Видимо это судьба🙏
16.05.2019
Ответить
Helen
Может репродуктолог и прав! И у меня мало ооцитов(
Вот результаты УЗИ в других клиниках:
13 ДМЦ август 2018г.: справа - 19,8 мм, 3 мм, 3 мм; слева - 6 мм, 4 мм.
14 ДМЦ сентябрь: справа - 15 мм, 7 мм, 3 мм; слева - 14 мм, 8 мм;
16 ДМЦ (другая клиника): в правом жёлтое тело, слева доминантный 18,5 мм.
12 ДМЦ октябрь: в правом - фоликулы 5 в поле зрения; в левом 5 в поле зрения, жёлтое тело 11 мм.
10 ДМЦ ноябрь: в правом - доминантный фолликул 11,6 мм, в левом фолликулярный аппарат выражен (вот количество не пишут😔)
12 ДМЦ: в правом - в одном срезе не более 6; в левом - не более 6, определяется преддоминантный фолликул 24*18 мм.
14 ДМЦ: в правом - не более 6 (max10 мм); в левом - не более 6 (max 6 мм), определяется жёлтое тело 17 мм.
Эти УЗИ я контролировала для инсеминации в естественном цикле! Главное было овуляцию поймать)
И УЗИ для ЭКО по ОМС:
7 ДМЦ декабрь 2018г.: в правом - до 4 в скане; в левом - до 5-6 в поле зрения.
А УЗИ уже в протоколе по его словам по 3-4 фоликула(
15.05.2019
Ответить
iren
Ре прямо Вам сказал, что с ним будет, мягко говоря, сложно. Я бы больше к такому не пошла.
15.05.2019
Ответить
iren
Надо найти такого ре, который будет вдохновлять, поддерживать, а не угнетать и толкать в депрессию.
Много тут уже писали, что морозить як не эффективно!
15.05.2019
Ответить
Helen
Он в протоколе меня вдохновлял, говорил, что нам достаточно одного-единственного-того самого)
15.05.2019
Ответить
iren
Что мешает брать як в естественном цикле (как он хочет) и оплодотворять ее сразу, затем если эмбрион доживет до 5 дня, его морозить?
15.05.2019
Ответить
Helen
Наверное потому, что это очень дорого, получим 1 ооцит+ИКСИ и так каждый раз(
15.05.2019
Ответить
iren
Как мне кажется, после разморозки як потеряет все свои функции. Это может быть еще дороже. Сколько стоит заморозка ооцита? А если будет несколько заморозок ооцитов, не получится ли так же по цене, как несколько икси?
15.05.2019
Ответить
Helen
Банкинг стоит 60 тыс. (входит заморозка, разморозка), плюс таблетосы для стимуляции 10 тыс в один месяц!
ИКСИ стоит 20 тыс.
15.05.2019
Ответить
iren
60000 за 1 цикл? Сколько он планирует получать як в 1 цикле? Сколько он планирует делать циклов таких?
15.05.2019
Ответить
Helen
Так плюс к банкингу ооцитов ещё и ИКСИ получиться каждый раз (это минимум 90 тыс в месяц), если ооциты накопить-заморозить, потом скопом сделать ИКСИ, то это дёшево, но рисковано, не спорю!
15.05.2019
Ответить
Helen
Да, банкинг эмбрионов, надёжнее, но дороже, но репродуктолог по поводу заморозки/разморозки ооцитов плохого не сказал, либо не хотел говорить, хотя до этого мы с ним разговаривали,он говорил шансов 50 на 50!
15.05.2019
Ответить
iren
Чем дороже? У меня в клинике заморозка эмрионов в 1 криотопе 20000.
У вас примерно также скорее всего.
Итого с икси 40000 примерно за раз.
15.05.2019
Ответить
Елена
Ох ... Мне кажется в желании сэкономить ( я вас понимаю в этом) в итоге потратите намного больше и стл и времени....может тогда уж в платный протокол но к хорошему Ре сразу?
15.05.2019
Ответить
Helen
Тоже думала о платном протоколе, ждала акции на него, но теперь решила снова по ОМС, только не факт что будут туда квоты или ждать конца года, набраться сил💪
16.05.2019
Ответить
марина
у Вас может ни один не разморозиться или не оплодотвориться.если уж тамк то эко в ец делать. но с Вашим амг- зачем?? подруга с амг 0.04 получила у моего ре 3 крио бласты отличника
15.05.2019
Ответить
Helen
Это супер результат! А у неё было в е.ц? Наверное у мужа всё отлично! Хотя подруга у меня, у этого же врача с мужем отличником, получила только один эмбрион!
Я скорее всего останусь там, но теперь буду стараться тщательно обговаривать всё с врачом и просить записывать все результаты УЗИ, а то мне на словах всё говорит, сколько фоликов он видит, сколько эндометрий, а потом разбор полетов ведёшь и каша в голове!
16.05.2019
Ответить
марина
нет у мужа не все гладко. но..Вас даже пример ни собственный ни подруги не останавливает
16.05.2019
Ответить
Helen
У подруги уже не одно ЭКО за плечами, и в других клиниках до него не помогли! В тех клиниках было больше эмбрионов, но он знал её историю, и специально менял тактику, один раз прикрепление было. Так что по ней судить его я точно не могу!
17.05.2019
Ответить
Елена
Согласна. Идите к другому Ре , хоть бы для сравнения. Очень странные рекомендации
15.05.2019
Ответить
Helen
Есть такие мысли, но было ЭКО три года назад, где получили в протоколе только один эмбрион и то ооочень плохой, а в естественной стимуляции ни чего не получили. Вот и в этом ЭКО у другого репродуктолога получили три ооцита, оплодотворился один, тут хоть его подсадили, но ни чего не получилось(
15.05.2019
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.