Стимуляция во вторую! фазу.
Протоколы ЭКО (Все о них, все об этом периоде+Гиперстимуляция)Девочки подскажите, кто то сталкивался с подобной схемой протокола, мне тут врач сказала про стимуляцию во вторую фазу, это как? Возможно кто то проходил такие протоколы, не понимаю в чём фишка, врач сказала что у некоторых (с бедным ответом яичников,при хорошем АМГ) есть такое что в первую фазу стимуляции 3-4 ооцита собирают а во вторую по 12 ооцитов.
Лучший ответ
Все_будет_хорошо
У меня была стимуляция только во 2ую фазу, без первой. Итог - больше зрелых клеток, оба получившихся эмбриона прошли пгд.
05.06.2023
Ответить
Счастье здесь
Все_будет_хорошо, расскажите а в чём фишка? Вам врач не объясняла? я почему то думала что после овуляции ничего там не остается.
05.06.2023
Ответить
Все_будет_хорошо
Буду скоро мамой, после овуляции "неиспользованные" фолликулы просто деградирует постепенно. Когда начинается стимуляция, они просто идут в рост как и в первую фазу. Под действием прогестерона они ещё более равномерно растут, он действует как препарат, сдерживающий овуляцию. В итоге, кстати, меньше препаратов колят. В природе ведь тоже есть подобное явление - двойная, или даже тройная овуляция. А здесь просто не 1-2 фолликула, а все остальные искуственно "дотягивают".
05.06.2023
Ответить
Елена
У меня был такой протокол, клеток получили меньше, чем в первую фазу в других протоколах, были пустые фолликулы, раньше такого не было. А выход по эмбрионам был такой же как и в первую фазу (у меня это один эмбрион после каждой стимуляции ). Понравилось, что перенесла протокол намного легче, чем в первую фазу.
05.06.2023
Ответить
Счастье здесь
Елена, ну вот у меня тоже самое, в коротких протоколах в первую фазу. Всегда 1 эмбрион,его переносят и пролет без имплантации, вот предложили вторую фазу.
05.06.2023
Ответить
Агния
У меня такой протокол был. Взяли 13 клеток, 12 оплодотворились, 8 доросли до 5ти дн. Но у меня все ок с амг и с яичниками. Выбрали такую схемы, чтобы начать раньше и перерыв перед крио сократить чуть
05.06.2023
Ответить
Агния
Я читала статью, что фоликулы в цикле зарождаются в конце предыдущего цикла (ну это моими словами), поэтому их можно взрастить во второй фазе
05.06.2023
Ответить
Счастье здесь
Агния, вот у меня всё ок тоже с амг и яичником , возраст 32 , но у меня мало в коротких протоколах клеток 3-4. И врач предложила вторую фазу.
05.06.2023
Ответить
Агния
Буду скоро мамой, у меня это первый протокол, поэтому не знаю как было бы в других) но мотивация такой схемы у нас была другая. Врач сказала, что разницы никакой, я доверилась
05.06.2023
Ответить
Ксю
Сама не проходила, но слышала.
Это т.н. двойная стимуляция, используют ее когда фолликулы зреют неравномерно. Получается две пункции.
05.06.2023
Ответить
ЛюдмилаУ
У меня в первом протоколе ни одна из 12 ЯК не оплодотворилась. Врач предлагал в следующий раз попробовать двойную стимуляцию. По его словам, такая схема повышает качество (и количество) яйцеклеток. Но я выбрала другого врача, а тот никому не рекомендует двойную стимуляцию - якобы, это не имеет смысла, лишняя нагрузка на организм, а стоимость такого протокола равняется двум "обычным".
05.06.2023
Ответить
Счастье здесь
ЛюдмилаУ, в том то и дело что там не двойная стимуляция, я это тоже уточнила , там именно стимуляция во вторую фазу (короткий протокол). Пункция прям перед менструацией происходит.
05.06.2023
Ответить
ЛюдмилаУ
Буду скоро мамой, я не слышала о таком протоколе, хотя я в теме ЭКО уже 6 лет... Может, новинка?
05.06.2023
Ответить
Счастье здесь
ЛюдмилаУ, ну вот девочки выше пишут что были на таких протоколах🤷♀️
06.06.2023
Ответить
ЛеДи
Да, есть такой вариант стимуляции. Обычно его предлагают, когда фолликулы растут неравномерно. Доминантный фолликул лопается и потом взращивают остальные фолликулы. У некоторых действительно работает такой метод. Мне ре предложила, но потом выбрала другую тактику. Честно говоря, жалею... Может во вторую фазу был бы лучше результат, так как у меня крупные фолликулы пустые оказались.
05.06.2023
Ответить
Ирина
Мне на днях в Мид Севастопольском предложили такую схему: забрать яйцеклетку в естественном цикле + провести стимуляцию во второй фазе. Тоже думаю. План хороший вроде как, но дорогой, учитывая низкую эффективность забора в естественном цикле. Длинный протокол это не то. В длинном в конце цикла вводят в искусственную менопаузу и забирают все в новом цикле (но он вроде как имеет смысл при низком резерве)
05.06.2023
Ответить
Счастье здесь
Ирина, вот, это больше похоже на то что мне предложили, мне просто интересно а как так выходит что во вторую фазу можно что то собрать?Врач вам не объяснила в чём фишка?Как это работает?
05.06.2023
Ответить
Ирина
Буду скоро мамой, мне когда начинают эти вещи объяснять, я сразу отключаюсь 😅 Ну смотрите, как я себе это вижу. В начале цикла есть много клеток и начинает зреть один доминантный, остальные спят. Вот во вторую фазу с помощью ФСГ ( я могу путать) спокойно доращивают остальные, и дают триггер овуляции.
У меня вот есть проблема, что при короткой стимуляции в первой фазе они все готовы до 11 дня (что мало как я поняла), и нужно срочно забирать, чтобы не случился свой всплеск ЛГ. Там ещё есть какая-то тема, что если случился свой всплеск ЛГ и потом лекарственный, то он оба раза действует на клетки и это вроде как не ок. Возможно, вторая фаза помогает этого избежать (но это неточно).
Пока все что точно знаю, что стимуляция во второй фазе возможна, это что-то новенькое, и вроде как неплохое. То, что они вырастут это точно, но вот конечно хотелось бы поговорить с кем-то у кого с такого протокола получилась беременность
05.06.2023
Ответить
Счастье здесь
Ирина, ну вот мне прям врач сказала , приходите во вторую фазу я посмотрю что у вас по узи и расскажу вам фишку стимы во второй фазе. А так же прям сказала что есть у неё пациентки которым она делала в первую фазу - выход не очень а во вторую (без стимуляции в первую фазу) прям огонь какое количество, но я ничего похожего на форуме не нашла вообще. Только двойные стимуляции.
05.06.2023
Ответить
Ирина
Буду скоро мамой, у меня проблемы с количеством нет, только с качеством. А вы в какой клинике? Я бы может тоже туда сходила на консультацию. Мне нравится эта схема, но что-то МиД для меня как-то очень дорого оказался. Ре ещё предложила их всех культивировать в эмбриоскопе.
05.06.2023
Ответить
Счастье здесь
Ирина, я была в трёх клиниках - Цпсир, Кулаково,МиД на севастопольском и вот сейчас решила в платный протокол идти в NGC. Потому что стандартные схемы по ОМС ,к сожалению, мне не подходят, не смотря на то что в МиД говорят про хорошую эмбриологию у меня там ни одного эмбриона в крио не получилось. Проблема моя не знаю в чём, видимо во всём... И количество и качество, 4 стимуляции и 5 переносов без имплантации. В цпсир в первом протоколе из 5 фолликулов 2 эмбриона получилось (пятидневки 3BB и 3BC) ушли в крио ,после переносы без имплантации. В Кулаково вообще помойка мягко говоря... Но в тот момент квот больше никуда не оставалось... Там 3 фолликула, 1 эмбрион 3-дневка свежий перенос без импл. В МиД на Севастопольском 2 стимуляции. Одна из них на примапуре ,росло 8 фолликулов но 6 были пустые (единственный протокол с пустыми фолликулами),2 эмбриона, перенос одного на 4ые сутки,второй остановился,в крио снова 0 , второй протокол на хумоге, росло 4 фолликула 1 трехдневного перенесли в свежем,остальные остановились,в крио снова пусто. Все протоколы как под копирку,все короткие,оплодотворение ЭКО, у мужа нормозооспермия,у меня нет труб 1 яичник АМГ 2,68 , мне 32 ,мужу 30,кариотипы в норме. Поэтому прям даже не знаю, в МиД предложили д.я. уже, но чето как то я сомневаюсь, неужели в 32 года нельзя собрать своих клеток... Видимо мне нужен индивидуальный подход и тактика, но это уже платная история... В NGC сказали приходите с эмбриолистами во вторую фазу,отдадим всё эмбриологам и соберем консилиум с другими РЕ ,будем думать какую тактику выбрать и что поменять. Для д.я. сказали рано -вы ещё не всё попробовали,сказали мужу сдать ДНК-фрагментацию и эмис. В общем копаем пока...
05.06.2023
Ответить
Ирина
Буду скоро мамой, ужас. У вас действительно на первый взгляд нормальная ситуация + возраст отличный. А на какой день останавливаются в развитии? Если после 3го, то вроде как это МФ. Ну вот у меня первый провальный протокол тоже был в МиД Кунцево на примапуре. Второй в Линии Жизни на хумоге. Тоже оба по ОМС, решила что пора платить. Но кому, пока что не нашла )
05.06.2023
Ответить
Счастье здесь
Ирина, всегда по разному, например в последнем протоколе на хумоге из 4 ооцитов, 1 оплодотворился не правильно, 1 дегенерировал после оплодотворения сразу, третий сначала развивался хорошо но к 3-им суткам стал оч слабый,еле живой по словам РЕ, на 5-ые сутки мне она просто написала что он остановился а когда это произошло - на 3,4,5 сутки не сказала. Ну и 4 эмбрион нам перенесли на 3-ьи сутки (5А). Без имплантации. Было 2 лапары и гистероскопия в 2021 году. По узи свой эндометрий 9-11 мм. Вопросов у ре к эндометрию нет,гормоны как по книжке,овуляция и месячные чётко день в день. Щитовидка и прочее всё норм. ХЗ вообще что делать,решили вот что пора платить деньги и посмотреть какой будет результат, ходить по омс в эти все протоколы как под копирку,только время терять...
05.06.2023
Ответить
Счастье здесь
Ирина, а самое главное что и на ПГТ мы их отдать не можем потому что к 5-ым суткам ничего нету...
05.06.2023
Ответить
Ирина
Буду скоро мамой, ох, как же это все сложно и грустно. Мне иногда кажется, что я не могу дальше, но потом оказывается что могу. Думаю ну я найду этого одного, что пройдет ПГД и как потом решиться на перенос ( и на возможную неудачу ).
05.06.2023
Ответить
Счастье здесь
Ирина, эмбриоскопа вроде нету в NGC но у них среды другие - вроде как лучше чем в МиД и эмбрионы там вообще до пятых суток не открывают.
05.06.2023
Ответить
Ирина
Буду скоро мамой, мы думали что у нас мужской, но похоже, что теперь он женский (возраст 39 лет, но АМГ 3.07 ). В последнем протоколе мы получили 8 эмбрионов, 5 не прошли ПГД, остальные три не проверяли, но все без имплантации. До этого был только один протокол в 21 году, там взяли 12 клеток, но получилось 2. Есть предположение, что не подошла стимуляция мне, они все остановились на 3 день.
05.06.2023
Ответить
Счастье здесь
Ирина, а у мужа всё проверили? Днк-фрагментацию и эмис, не знаю, ходит мнение что остановка в развитии на 3 сутки и ранее это всё таки мф, вот нам несмотря на отличную спермограмму (количество и подвижность) и хороший мар-тест,сказали всё таки сделать эти анализы так как внешний вид бывает обманчив...
05.06.2023
Ответить
Ирина
Буду скоро мамой, ЭМИС не смотрели, С ДНК есть проблемы, мы ее корректируем. Вот я тоже раньше думала, что до 3 дня - это МФ, но на каком-то из приемов, мне сказали, что с 3-5 МФ. И в эмбриолисте из МиД у меня видно, что к 3 дню клетки, которые остановились уже поделились неправильно и это вроде как ЖФ. Сейчас я уже сходила на 3 приема и ни у кого к мужу нет претензий, вот тебе и мужской фактор )
05.06.2023
Ответить
Счастье здесь
Ирина, да уж, попробуйте в NGC, к Яковлеву, я сама у него пока не была, но уж очень его рекомендуют все,я была в сб на день открытых дверей и попала у другой РЕ, хочу к Яковлеву на первый бесплатный приём сходить (на сайте в июне можно оставить заявку). Послушаю что он скажет и какие варианты предложит. Очень хочу сделать ПГТ -посмотреть что происходит с генетикой,а не получается,надо каким то образом до 5-ых суток дорастить их и вот пишут в NGC как раз специализируются на эмбриологии больше.
05.06.2023
Ответить
Ирина
Буду скоро мамой, а я не попала к ним на день открытых дверей. Подала заявку в субботу, они перезвонили в понедельник в 9 утра, я не ответила, так как спала и не видела. И тишина. Потом позвонили 2го числа, я не успела ответить, так как звонок очень быстро завершился. Подумала, что это всё странно и не судьба видимо =)
05.06.2023
Ответить
Счастье здесь
Ирина, мне звонили в пн я тоже не успела взять, а вот в пятницу подтвердила , но там многие приходили и без записи вообще. Но в целом поездка была очень продуктивной (по моему мнению). Одно дело когда врач ставит в тупик предлагая д.я. а другое когда врач говорит вы ещё не все схемы попробовали и у вас однозначно есть все шансы, к слову на лекции на вопрос с каким минимальным АМГ они работали - был ответ 0,0 . И эти пары с 0 амг смогли собрать и родить здоровых детей. Посмотрите еще Gms Эко.Говорят там тоже всё очень перспективно а день открытых дверей и Gms и NGC проводят ежемесячно.
05.06.2023
Ответить
Счастье здесь
Ирина, ну вот мне на днях писала девочка беременная уже, но я еще в телеге на его канале, там много девчонок ну точно не заказных которых я знаю, вот щас отправила заявку на бесплатную консультацию, меня сразу записали,есть окошки на это вс ,я пойду к нему 18 числа,в эти не могу, после могу отписаться какие впечатления, муж смотрел его блог сказал что у него ЧСВ завышен прям) Но сказал что раз с такими высказываниями его держат в клинике то значит стоящий врач.
05.06.2023
Ответить
Ирина
Буду скоро мамой, мне кажется, что когда вы получите пятидневку, не стоит делать ему ПГД. Это не настолько безопасно, как принято считать и в вашем возрасте нет к этому особой необходимости. Тем более, что по ПГД особо не понятно, что происходит с генетикой - набор поломок, который ни о чем не говорит.
05.06.2023
Ответить
Счастье здесь
Ирина, вот в NGC как раз объясняли прям с реальной биопсии пгт даже давали фото, про безопасность пункции. Пункция проводиться не из эмбриона а снаружней оболочки (которую выбрасывает из себя эмбрион к 5-ым суткам) эта оболочка в дальнейшем будет формировать плаценту,пуповину. Сам эмбрион никто не трогает.А в нашем случае 5 переносов без имплантации это уже показание к пгт...Я хочу хоть раз попробовать сделать что бы понять всё ли там хорошо вообще..Если по пгт всё будет хорошо и не будет имплантации то я хотя бы буду понимать что нужно копать в сторону эндометрия а не в сторону эмбрионов..
05.06.2023
Ответить
Ирина
Буду скоро мамой, меня тут Спарбер из МиД наоборот отговаривала от ПГД ( хотя у нее муж генетик)😅 Говорит их эмбриологи вообще против ПГД. И сейчас всеми способами пытаются отказаться от инвазивных вмешательств в эмбрион (как альтернативу предлагают как раз эмбриоскоп). А в GMS сказали обязательно всех на ПГД. Короче, каждый советует то, что выгодно клинике, и правды просто не найти. Я думаю, что ПГД до конца не изученный метод, и вполне себе через некоторое время может оказаться, что геном трофэктодермы, это не есть геном самого эмбриона.
05.06.2023
Ответить
Счастье здесь
Ирина, да Бог его знает, хочется же уже к чему то прийти и что то найти, ну не готова я столько переносов делать в слепую, морально я уже не выдерживаю мне кажется. И хочется разок посмотреть ,что там. Если всё норм- оставить эмбрионы в покое и искать в другом месте...
05.06.2023
Ответить
Счастье здесь
Ирина, кстати мне в NGC тоже ехать не ближний свет, с Подольска... Но за хорошим врачом и клиникой и не на другой конец будешь ездить, я устала от штампованных протоколов и 0 результата, готова уже ездить куда угодно , лишь бы толк был...
05.06.2023
Ответить
Счастье здесь
Йошта, в том то и дело что я уточнила, она сказала что нет, это не длинный протокол.
05.06.2023
Ответить
Ирина
Я отказалась от такой затеи. Во вторую стимуляцию клетки могут оказаться пустыми
05.06.2023
Ответить