Эмбриология
Все об эмбрионах (+ПГД и Хэтчинг)Девочки, просто порассуждать, кто может поделитесь мыслями. Могут ли эмбриологии двух клиник настолько отличаться, я имею ввиду строгость отбора, субъективность оценки, что в одной клинике выход эмбрионов на 5 день 90 процентов от оплодотворившихся, и качество АА и АВ, а в другой клинике выход до 5-6 дня только 50 процентов, и качество сильно хуже, ни одного отличника, и шестидневок больше. Или все-таки здесь скорее причина в стимуляции, конкретном цикле и еще в чем-то, что не связано с эмбриологами? В первой клинике, там где АА пгд не делали, но и беременности они не дали, сейчас делаем, результаты еще ждем. Обе клиники хорошие московские, понятно что много факторов может быть. Просто интересно, насколько именно роль эмбриологов в таком случае повлияла.
Лучший ответ
Кира
В первую очередь, выход зависит от наших исходных данных-есть ли МФ, насколько серьёзный. Какое качество ооцитов, чем стимулировали. Сколько времени между стимуляциями прошло.
Дальше уже метод оплодотворения: Эко или икси добавили. Тут уже добавляется фактор эмбриологов.
И главное, что стоит помнить: буквенная оценка-это чисто субъективная оценка человека (эмбриолога). Один может оценить на В-другой на С.
Шанс есть у каждого эмбриона. Но это если у него нормальный набор хромосом.
03.11.2023
Ответить
Arriva
Кира, ну вот я думаю, может ли быть настолько разный взгляд на эмбрионы, что те, которых оценили на АА, в новой клинике оценили например на ВВ? Или просто эмбрионы хуже качеством в этот раз. Вопрос конечно риторический, никак это нельзя узнать
03.11.2023
Ответить
Кира
Arriva, ну мне лично говорил мой Репродуктолог в клинике, что у них эмбриологи придирчивы🤷🏼♀️ Я не знаю, как это проверить, вцелом у меня и претензий к ним нет. Я тоже сначала сокрушалась по поводу букв, но как мне объяснили-главное, что прошло генетическое исследование. Собственно, так и вышло.
03.11.2023
Ответить
Aysuram
Arriva, может вполне, особенно это видно по эмбрионам ВС: в одних клиниках их не морозят, в других пгд проходят
03.11.2023
Ответить
Жанна
Стимуляция, качество спермы, качество як, эмбриолог - всё влияет. Просто не факт, что и второй протокол в той же клинике, дал бы такой же урожай. Так же как и 1 протокол во второй клинике мог быть удачным.
03.11.2023
Ответить
FrauMo
На своем опыте убедилась, что решает стимуляция, препараты и профессионализм эмбриологов, их количество и оборудование клиники. Четыре года назад у меня из 16 ооцитов зрелых было 9, получился один слабый эмбрион, а сг и показатели мужа были очень достойные, подготовка была почти год, мне вообще 25 было. В этот раз муж 40+, на 30 кг больше, сг сильно хуже. Ре сразу сказала, что готовится к тому что ооцитов будет много, эмбрионов хорошего качества тоже. Так и получилось.
03.11.2023
Ответить
Настенька ФМ
Что клиника «московская» ни о чем не говорит. У вас каждый цикл разный, квалификация эмбриологов, условия, подход, субъективная оценка могут отличатся. Ждите результатов пгт-а. Это самое главное:)
03.11.2023
Ответить
Aysuram
У меня в одной клинике у одного репродуктолога в 2 протоколах совершенно разные результаты.
03.11.2023
Ответить
Diana
Думаю, от всего зависит. В одной клинике 2 протокола делала. Первый раз заморозили 8 эмбрионов (но пгд не прошли), второй раз всего 1 (он и родился в конце концов). Но по эмбриолистам видно, что 1 раз 18 клеток оплодотворились, а второй раз всего 3, остальные незрелые, так что эмбриологи вряд ли чем помочь могли.
03.11.2023
Ответить
Arriva
Diana, а какое время прошло между протоколами? Видимо, действительно зависит от цикла в основном
03.11.2023
Ответить
Diana
Arriva, около полугода прошло. Январь, июль 21. Потом еще в октябре-ноябре был 3 протокол в др. клинике и на др. препаратах, ждали 20 клеток, а оказалось 12 фолл и только 3 зрелых и 1 эмбрион опять. Если бы эмбриолист не видела - могла бы подумать на эмбриологов. А так на цикл, неподошедшую стимуляцию и возраст.
04.11.2023
Ответить
Весна
У нас город небольшой и только пару репродуктологов, эмбриологов. В первой клинике делала стимуляцию, у меня спкя, нарастили аж 31 клетку, из которых только 14 зрелых, у мужа мф ( но показатели лучше, чем во второй стимуляции) итог 3 пятидневки качества аб, бб, и 1 шестидневка. Два переноса без результата. Вторая клиника 17 зрелых клеток из 21 выращенной. Все тот же мф только хуже показатели . Итог - 8 эмбрионов пятидневок качества и аа и аб. Я считаю, что значение выбора эмбриолога и репродуктолога даст большие шансы.
03.11.2023
Ответить
Ирина
У меня в Линии Жизни из 12 ооцитов было 8 эмбрионов. Все, кроме одного, отличники и хорошисты. Пятерым сделали ПГД ни один не прошел. Троих переносили -без имплантации. В НГС протокол ( через 4 месяца) 3 эмбриона из 12 , но один прошёл ПГД. Так как у меня еще есть опыт третьего протокола в МиД, в 21 году, где из 12 ооцитов также было 2 эмбриона ( у нас мужской фактор), в результат Линии Жизни я не верю. Такое количество эмбрионов не вписывается ни в какие статистики. Думаю, что большинство там было точно не жизнеспособны и если бы их смотрели дальше, они бы все остановились.
03.11.2023
Ответить
Яна Колосова
Ирина, а эмбриолисты есть с протоколов ? Просто интересно как развивались в разных клиниках. В МИД есть результат ?
03.11.2023
Ответить
Ирина
Яна Колосова, да, есть конечно. В МиД один дал биохимическую (шестидневка), одного переносили в свежем по ОМС( отличник пятидневка)). Там все почти остановились на третьи сутки. А теперь в клиниках не смотрят же их до 5ых суток.В Линии Жизни просто куча бластоцист ( в основном 3вв), которых пробиопсировали и заморозили на 5ые сутки. И один шестидневка 3вс, биопсию которого мы не оплачивали)) Они, кстати, в ЛЖ чуть ли не с первого дня культивирования хотели, чтобы мы оплатили биопсию всем оплодотворившимся. Я все никак понять не могла - не понятно же сколько их останется. В итоге почти все и остались😅. В NGC никого не заморозили на пятые сутки, один шестидневный(прошел ПГД) и 2 семидневных.
03.11.2023
Ответить
Яна Колосова
Ирина, а сейчас вы на каком этапе ? В какой клиники ? Я так поняла до родов вы еще не дошли ?
03.11.2023
Ответить
Ирина
Яна Колосова, сейчас я в четвертом протоколе там же, в ngc. Пункция была позавчера, пока что 5 оплодотворившихся. Идея была поднакопить эмбрионов, так как перед переносом мне нужна гистера. Но вне зависимости от результата, больше пока в протоколы не пойду, и буду пробовать переносить тот единственный эмбрион прошедший ПГД.
Честно говоря, путь до родов мне кажется просто непреодолимым😅
03.11.2023
Ответить
Яна Колосова
Arriva, есть успехи с ним ? Расскажите подробнее какой он ? Я была один раз , ощущение что он меня в серьез не принял 😝 я была очень не уверена на приеме ))
03.11.2023
Ответить
Кира
Ирина, у меня в Линии Жизни тоже получилось 8 эмбрионов- все ВВ и СВ-буквы А нет ни одной. Но пгд прошли пятеро🤷🏼♀️ А в другой клинике, год назад получился один АА-оказался с трисомией. Думаю, дело не в эмбриологах, а нашем материале(
03.11.2023
Ответить
Ирина
Кира, так насколько я помню, у вас и клеток взяли за двадцать и данный результат вполне выглядит правдоподобно для вашего возраста.
03.11.2023
Ответить
Ирина
Кира, так в том-то и дело. У нас и материал супруга так себе, и мой так себе, и возраст на 10 лет старше, и клеток взяли в два раза меньше, а выход по эмбрионам такой же и даже лучше по качеству? Разве такое возможно?
03.11.2023
Ответить
Кира
Ирина, да запросто. У вас может быть взяли 10 клеток и все пригодны. А у молодой девушки взяли 25 клеток-а пригодны 15🤷🏼♀️
03.11.2023
Ответить
Arriva
Ирина, у меня тоже в ngc выход хуже, вот я и любопытствую, может ли это помимо других факторов быть строгость оценки и критериев в ngc? Понятно, что остальное все имеет значение, в том числе и целый год между стимуляциями
03.11.2023
Ответить
Ирина
Arriva, я думаю так и есть. Я долго следила за девочками из ngc, тут на форуме. И сделала для себя вывод, что выход по эмбрионам у всех небольшой, но эмбрионы потенциально хорошие. Почти у всех проходят ПГД, даже если грубо говоря получился один. Для меня это огромный плюс, потому что проверять кучу плохих эмбрионов мне не понравилось. У меня кстати между протоколами в ЛЖ и NGC прошло месяца 4 не больше.
03.11.2023
Ответить