И тут со дна постучали: если эмбрионы не прошли ПГТ - кто виноват

Лучший ответ

Обожаю врачей, у кого во всем виновата женщина и ее клетки… обычно это такая подводка к донорским ооцитам и сур мамам. если бы было ТАК, то у ВСЕХ пар, где женщина до 30 лет, не было бы НИКАКИХ РЕПРОДУКТИВНЫХ ПРОБЛЕМ) У меня после стимуляции в 40 лет во втором протоколе тоже 0 прошли ПГД. Прошло два мес и я пошла в новую стимуляцию, там получились и бластоцисты,и ПГД массово прошли)) а я уже на донорские себя настраивала. идите в новую стимуляцию, только так. Очень разные могут быть результаты и не поймать закономерность.
20.01.2024
Stasya , да, спасибо вот собираюсь, нашла статью, где якобы и правда пишут, что статистически все же вопросы к яйцеклетке. Про донорский материал -для себя не готова совсем. Врач в курсе, не думаю, что к этому подводит. просто была идея взять яйцеклетки, а врач говорит, риск большой, можно надеяться на них и остаться ни с чем, поэтому надо в обычную стиму с получением эмбрионов и их на проверку.
20.01.2024
Kroha, у вас все получилось?🤗🤗🤗 Может поделитесь) очень интересно) после таких позиций врачей, как они смотрели в глаза и констатировали беременность..
21.05.2025
Нет такого лечения, просто пробовать дальше. Это немного вопрос случая, тем более в возрасте около 40. но вот то что после ПГТ 5(!!) раз нет прикрепления мне кажется более тревожным звоночком, там бы разобраться
17.01.2024
Belizian, это все понятно. второй год с этим разбираюсь, теперь и с тем, что переносить - вопросы.
17.01.2024
Kroha, а по какому диагнозу вы пошли в эко ?
17.01.2024
Галя, неясный генез + мужской фактор, но так как в стимуляцию год назад получилось 9 эмбрионов ( 6 прошли ПГТ), мы особо об этом не думали. была в декабре у 4 репродуктологов после последней неудачи- по большому счету во мне проблем не видят, чтобы уж даже намека на имплантацию не было. то есть никто никакого лечения и дообследования не предложил. просто приходите в протокол. надо пробовать. текущий врач хочет диагностическую лапороскопию делать и седло убирать ( но опять же я не уверена что будет лучше, боюсь скорее как бы хуже не стало и с эндометрием на начались проблемы).
17.01.2024
Kroha, хотя бы гистероскопию надо сделать, обследовать эндометрий, пролечить эндометрит - он у 90% есть, ведь очевидно проблема с эндометрием, если не прикрепляются здоровые эмбрионы (если была бы с кровью проблема - они бы позже замирали). А что переносить будет еще.
18.01.2024
Belizian, было 2 гистеры, и последняя перед посленим переносом в ноябре. получили 1 клетку сд 138 - считается, что это не показатель эндометрита. я в любом случае кучу антибиотиков за год перепила + 2 курса физио было. А по-другому и не лечат. ДА что уже только не делали с эндометрием. Хороший он, кровоток в итоге как выяснилось есть. Вот сейчас еще какие-то маркеры досдала, пайплеь взяли, но я не очень верю именно в этим показатели (Сd 4,8, 20, 56,120). Попахивает гипердиагностикой))) на как говорится, посмотрим.
18.01.2024
Kroha, поняла. Тогда действительно странно… я не сильно верю в окно имплантации, но может имеет смысл проверить, если еще не.
18.01.2024
Belizian, я тоже не верю в окно имплантации спустя несколько лет на этом форуме. Как я поняла оно меняется каждый цикл
18.01.2024
Галя, ну, у девушки сложная ситуация, просто непонятно куда копать. И много попыток уже. В таком случае я бы пробовала все, даже вещи с неполной доказанной эффективностью.
18.01.2024
В 39 (точнее в 38) в среднем начинается активное влияние женского возраста на прохождение ПГТ. На ПГТ может влиять и мужской фактор, но чем старше женщина, тем меньше на это обращают внимание, все объясняют женским возрастом. Относительно результатов сильно не переживайте, делайте дальше стимуляцию, в другом пуле фолликулов будет другой результат. Повлиять на результат ПГТ вроде как никак нельзя, не встречала мнений врачей, что именно на этот аспект можно влиять.
18.01.2024
Вставлю свои пять копеек. Ходили к очень крутому генетику не из клиник эко. Она сказала - тупо статистика, когда то должно получиться. Потому что с возрастом у яц меньше энергии и она неправильно «растягивает» генетический материал. Как следствие - любая мелкая поломка сперматозоида критична (( а из у мужчин тоже с возрастом больше. Для себя решили вытереть сопли/слезы, закопать пару миллионов рублей и пробовать еще 🙄 пугает, что получение эмбриона это еще не гарантия получения беременности (( но об этом видимо в след серии ))
22.03.2024
Серафима, да об этом были предыдущие 5 "серий" моей жизни и 5 эмбрионов после пгд и 2 свежих и все без имплантации. Спойлер сделаю маленький -была новая стима в феврале. 4 эмбриона ушли на пгд, 3 прошли. Так что реально раз на раз не приходится. Надо пробовать. Препарат кстати каждый раз тот же, Гонал, врач считает, что мне он идеально подходит. Но при этом протокол, где не вышли эмбрионы после пгт был длинный.хотя не думаю, что это повлияло на генетику. При этом говорили, что клетки отличные, даже промывать не пришлось....
22.03.2024
Kroha, да уж. Статистика на грани лотереи. Ну хорошо хоть есть эмбрионы, это дает возможность перейти на след этап «игры на выбывание». Мы до него еще не дошли, даже боюсь думать сколько там может быть нюансов и сложностей. Хочу накопить хотя бы 3 эмбриона 😳 но пока что - ноль 😈
22.03.2024
Серафима, а зачем копить?а вдруг сразу всё получится?
08.08.2024
Jul, потому что если не сразу получится, то можно дальше копать, почему нет имплантации и делать переносы, а не обнулятьчя на стадию «стимуляция», а потом заново - а что там с эндометрием итп. Так сильно психологически проще. А если совсем все получится, то значит родим всех, у меня их не двадцать, а всего три. Ну и в целом, мне 41, подсадить можно хоть в 47, а получить эмбрион после пгт уже вряд ли
08.08.2024
Серафима, ох уж этот возраст бежит за нами как умолешённый,всего бы ничего если бы не года правда ведь?как я вас понимаю.каждый выбирает тот путь как ему легче психологически-это правда.причину не инплантации»до сих пор не разгадал ни один доктор в мире,все уже на этом собаку съели..толи сперма,Толи эндометрий,толи кровь,толи ооцит и нет ни одного анализа который это подтвердит,только догадки.про эндометрий тоже история так себе пока он восстанавливается он всегда будет готов,хотя бы одного сделать 🙏🙏🙏☯️
09.08.2024
Jul, ну вот я не хочу идти супер длинный путь полечи то, проверь это…если не получится с первого или второго раза, то только сур мама. Иначе крыша уедет
09.08.2024
Серафима, так,отставить панику!!!если предлагают эко значит шансы есть!!если есть шансы решайте проблемы по мер их поступления!!ну и психолога обязательно,спокойнее будет принимать важные решения
09.08.2024
Jul, я пока не паникую. Просто я сделаю 2 подсадки и закончу на этом. Потому что можно бесконечно обследоваться, сначала эндометрий, потом иммунка, потом еще что…и легко убить на это около полугода жизни…если не больше…а я уже за 2 года стим подустала. Зачем это мне если можно взять сурумаму? 🤷‍♀️
09.08.2024
Серафима, я хотела попробовать родить сама,понять какого это,это же моё предназначение,а я так и не узнаю+вынашивание сам процесс ,все радости короче.но в мыслях Сурмама всегда была..и деньги я сразу на ненё отложила и даже нашла агентство хорошее…поэтому если никак ,то конечно.всё зависит от возраста.если от стим устали надо психолога..ибо физически быстро организм восстанавливаться должен,с первых мензис…не считая лишнего веса..а вот психологически все разные .обследоваться конечно надо в любом случае,ибо вынашивать ещё..там немного в обследовании…кровь на афс,сперма,биопсия эндометрия.это всё ,что от вас зависит…+индивидуально генетику можно. 50 тыс стоит анализ на всю жизнь…базовый стандарт вам и так назначают,ферритин и гормоны щит ,женские..это всё за один день сдаётся..если всё чисто,как у многих здесь то только пробовать количеством попыток🤷‍♀️.я тоже считаю это выход сурмама,да и донорские клетки есть…но это тоже психологически тяжело очень принять. Смотря насколько вы хотите
10.08.2024
Серафима, дае мало, хотя бы три с проверенными
11.08.2024
Kroha, пусть в этот раз все получится!!!
22.03.2024
Серафима, ага и получение беременности не гарантия ,что там нормальный эмбрион
10.05.2024
А у вас какой фактор? У нас МФ, репродуктолог в клинике, где тоже ни один эмбрион из двух протоколов не прошел ПГТ, утверждала, что все дело в моих клетках и возрасте, и МФ ваще не причем ))) (при том, что у нас полный набор - астенотератоолиго..) Потом сменили клинику, сходили к двум очень хорошим андрологам (Кирпичников и Боголубов) - они просто с порога говорили, что конечно же, проблема в мужском факторе. Есть варианты улучшения качества спермы уколами Гонала, но там тоже все неоднозначно (https://www.babyblog.ru/community/sterility/post/3407171). Яйцеклетки вроде особо никак не улучшить, но можно пропить всякие витамины в качестве антиоксидантной терапии. Мы перед 3 протоколом пропили кучу всего с мужем, в принципе получили эуплоидные эмбрионы, но я не уверена, что это как-то особо повлияло. Вот тут аналогичную тему мы обсуждали в прошлом году: https://www.babyblog.ru/community/sterility/post/3393151
05.02.2024
Обычно образование клеток с неправильным набором хромосом происходит из-за того, что яйцеклетка не может нормально поделиться,не хватает энергии, митохондрии не вырабатывают ее достаточно из-за возраста или еще каких-то факторов. У меня в 42 года 2 протокола с промежутком в месяц, в одном из двух пгд прошел один, во втором ни одного также из двух. Но, в первом протоколе был фсг и лг ( примапур-хуиог), во втором только фсг (примапур) и во втором протоколе в целом меньше было зрелых клеток. Так что от выбра стимуляции может тоже зависеть результат.
17.01.2024
Alaila, в МИД вас взяли в стимуляцию с перерывом в месяц? меня на Ходынке не взяли, сказали 2 цикла перерыв строго
17.01.2024
Marsik, в Лапино. Один протокол был в январе, второй в марте
18.01.2024
Marsik, и с перерывом в месяц берут. И без перерыва вообще: вторая стимуляция сразу после пункции. Варианты разные есть ) Зависит от исходных данных.
02.08.2024
Ну а я переносила без пгт и все ок. Мне было 35. А тут одна женщина на форуме плюнула на все и перенесла эмбрион, который не прошел пгт итог здоровый ребенок
17.01.2024
Галя, в последний перенос было пенесено 2 непроверенных. из этой логики. а вот теперь как раз гадаем, что было проведено лечение, и в чем проблема - эмбрион или опять другой фактор. но непрошедший пгт я переносить не буду. к этому точно не готова.
17.01.2024
Kroha, в любом случае я бы сменила клинику
17.01.2024
Галя, мы тоже не делали, живем тоже в Германии здесь эту процедуру не делают все просто так. По статистике результаты такие же что и в странах СНГ где пгд делают все. Этот тест вообще неинформативный так как эмбрионы могут автоскоректироваться если даже изначально были поломаны.
17.01.2024
Кристина , в США и во многих странах Европы делают ПГТ, это не прикол СНГ, а стандарт современной репродуктологии (хотя у меня лично тоже вопросики). Там, где не делают, запрет, обусловлен позицией церкви, а не наукой. И среди 40+ совершенно разные данные о результатах переносов с ПГТ и без. Если размазать по возрастам, то примерно одинаково получается. А так вероятность имплантации у молодой женщины без ПГТ 30%, у женщин 40+ по разным данным сильно ниже, не больше 10%. С ПГТ в любом возрасте примерно 50%.
18.01.2024
Эстер, будьте пожалуйста внимательны что я написала. Я не писала что не делают, я говорила что не делают все на каждом углу, для этого нужны серьезные показания. Почему? Потому что процедура стоит в разы дороже чем в России и она не гарантирует успех. За те деньги что ты сделаешь пгд можно сделать 2 протокола эко. Я это говорю не со вторых рук а как человек который уже 2 протокола в Европе сделал. А статистику что вы написали это только цифры на бумажке, так как реальность совсем другая. Только в просторах интернета каждый второй пишет что делал пгд всем эб, и не смотря на это пролёт за пролётом. К сожалению намного больше факторов влияют на имплантацию чем генетика эмбрионов и ЭКО это только дело времени и попыток.
18.01.2024
Кристина , ну вот был случай у близкого человека, что показаний нет, и возраст 35/36, а пгт прошел из 10 только один эмибрион. то есть у человека могло быть просто 10 протоколов с неположительным результатом с большой долей вероятности. и скорее как исключение, что тот фактор эмрион перерос. Все же не знаю, нельзя отрицать тот факт, что ПГТ значительно увеличил шансы. Я не втрсечала ни одного репродуктолога, который бы сказал мне - не делать ПГТ. Один даже сказал - я же нормальный врач) правда гле-то читала, что один репродуктолог после 40 не рекомендует ПГТ,а сразу по два пересаживать без проверки. Причины неудачи, как говорят - это 50-60% эмбрион, 30-40 эндометрий +10% все остальное (ящик пандоры).
18.01.2024
Кристина , да, известно это про Германию и конкретно ее специфику, и про исключения известно. Почему вы с Россией все время сравниваете? Есть масса стран, в том числе европейских, где ПГТ - стандарт после 38 лет. Статистика, которую я привела, - данные международных ассоциаций репродукции, читайте первоисточники, исследований и публикаций с крутым дизайном на тысячах пациентов множество. И это вопрос актуальный для 40+, не для всех.
18.01.2024
Эстер, я не сравниваю, я говорю что в Росси делает почти каждый так как во первых это доступно по цене, во вторых репродуктологи не информируют об этой процедуре, что, как и для чего и не говорят что это не повышает шансы на беременность, и как говорится в официальных источниках на которых вы ссылаетесь есть определенные условия при которых ее проводят. Почему я говорю про страны СНГ, потому что там нет никакой врачебной этики и все крутится вокруг денег. В Европе тебе никогда не позволят сделать медицинскую процедуру , если она противоречит врачебной этики, есть минимальный риск навредить пациенту или она напрасна и не принесет никаких результатов, и никакие деньги этого не изменят. Мне например после операции даже антибиотиков не назначили, сказали что организм сам должен справиться. Конечно если были бы осложнения до выписали бы. А теперь покажите мне хоть одного врача с странах СНГ который бы не назначил антибиотики? Они впихивают все лишь бы побольше заработать. Именно так работает медицина в Европе, а то что вы находите в интернете не всегда соответствует действительности, а скорее всего никогда.
18.01.2024
Кристина , вообще с вами не согласна) Как раз в России полно врачей, которые не будут антибиотики просто так назначать, например мое предыдущая ре не собиралась после удаления полипа назначать, но, изучив биопсию, назначила. Никакой связи между деньгами и прописанными лекарствами вообще не существует🤷🏽‍♀️ А в Великобритании, например, очень любят антибиотики прописывать без повода. Релоканты наши стонут от европейской медицины в массе своей. Посмотрите группы в ФБ типа «Найти своего врача», там в основном эмигранты рыдают, что нет ни фига оперативной качественной помощи, если не помираешь. И про ПГТ у нас информируют. Не пойму, откуда у вас такое странное представление о российской медицине и об уровне европейской🤔 Вы где в России жили, что так все плохо? В Европе базовый подход - следовать протоколу и отчитаться перед страховой, ни шагу в сторону. Не знаю, как в других городах, но в Москве уровень доступности качественной помощи очень высокий. Не случайно все друзья, кто не в России, а в Великобритании, Испании, Израиле, приезжают именно лечиться, проходить диспансеризацию на Родину.
18.01.2024
Кристина , вы правы что очень много постов о пролетах после пгт и к ним комментариев "это ж невозможно" как будто эмбрион кому-то обязан имплантироваться. Однако в Германии не делают пгт без генетических заболеваний именно по почти религиозным или моральным (одно от другого сложно отделить) причинам. Активная дискуссия была в 2008 году когда реформировали закон. Министр семейных дел тогда Урсула ван дер Ляйен отстаивала право на пгт, у самой у нее 7 детей своих. Но победила в дискуссии глава ХДС Ангела известно кто - запрет пгт т.к процедура означает генетическую селекцию и аморальна. Как следствие пересаживают эмбрион с поломками и наступает в лучшем случае замершая б, в худшем у женщины выбор сделать прерывание (не запрещенное). Как раз женщинам в возрасте пгт не навредил бы. А уж после многих попыток чего стоит женщине зб или не дай бог делать прерывание видимо Анжи не имеющей детей, неизвестно.
18.01.2024
Галя, Правильно, это из этических и моральных соображений и есть даже закон об этом но он не запрещает полностью пгд. Если для этого есть показания то можно сделать, но тут по тому же закону не говорят пол ребенка. Короче на эту тему можно спорить бесконечно, у каждого будет свое мнение, у властей есть свои соображения, а на самом деле уже каждый решает сам для себя делать или нет
18.01.2024
Кристина , не уверена, что такие же результаты. Масса исследований показывает, что с ПГД результативность ЭКО вырастает с 30 до 50%
01.02.2024
Птичка, делайте пгд, не вижу в этом проблему, я же никого не отговариваю. Я в группе в Ватсапп где из 20 девочек в протоколе, большинство из которых делали неоднократно пгд, я одна беременна, и у нас всё эмбрионы без пгд. У 1 девушки 7 переносов, все эб с пгд, ни одной имплантации даже не было. У остальных тоже самое как минимум 1-2 переноса уже были. Так что шансы на беременность повышают совсем другие факторы нежели пгд. Да он и не может их повышать так как сам по себе это тест и на здоровье и полноценность эб он никак не влияет. То что пгд не выявит поломок не значит что при дальнейшем делении после переноса, эти поломки не случатся.
01.02.2024
Кристина , я тоже никого не уговариваю)) Какой научный метод вы использовали для своих выводов "шансы на беременность повышают совсем другие факторы, нежели ПГД"? В серьезных исследованиях количество участников существенно больше, чем в Вотсапп группе и условия поставлены так, что влияние других факторов исключают. В вашей группе вы исключили дргие причины? Было ли там по крайней мере 100 испытуемых? А никто не говорит, что в дальнейшем полормок не будет. ПГД показывает кариотип эмбриона. Поломки, случайные мутации могут иметь место уже на уровне конкретной хромосомы. Если выбирать наступление беременности, а потом выкидыш или замершую по причине нежизнеспособного каритоипа со всем, что переживает женщина, лучше ПГД.
02.02.2024
Птичка, я не использовала никакие методы, я читала научные исследования. А что касается того примера что я написала, то это просто пример я не выдавала его за научную работу. Вы не должны тут на форуме время терять, идите пишите докторскую диссертацию а то я вижу у вас "больше" знаний чем у репродуктологов и генетиков.
02.02.2024
Кристина , вы делаете категоричный однозначный вывод, который я вам процитировала выше. Это не самый умный поступок. Тем более, что за ним последовала вспышка агресии. И насчет моей диссертации не волнуйтесь, с ней все в порядке. Мне, пожалуйста, скиньте ссылочку на исследование, где, когда, кем, на комбыло проведено исследование и статобработку результатов. Пока что вы лишь выдаете ваше личное убеждение за факты. Всего доброго.
02.02.2024
Кристина , все, кому эта тема актуальна читали научные исследования. Вам она, кстати, не особо актуальна в силу возраста, вам в принципе ПГТ не показано🤷🏽‍♀️ ПГТ - исследование для старшего возраста и помогает не переносит заведомо нежизнеспособные эмбрионы, сокращая количество попыток. Для молодых женщин ПГТ увеличивает шансы с 35% до 50%, но не гарантирует успех, а страшим с 4% до 50%. Понятно, что среди вашего возраста разница в результатах будет не особо заметна. А в 42+ после закономерных 5 пролетов без ПГТ можно перейти к донорскому материалу, и не искать генетически здоровый эмбрион, которых 1 на десяток. А проблемы с имплантацией, к сожалению, могут быть и лежать вне вопросов компетенции эмбрионов.
02.02.2024
Кристина , понимаю ваши чувства и очень рада что удалось забеременеть, уже хочется самой и перестать вести эти дискуссии))). но мое мнение такое: выборка из 20 девушек в чате неиформативна, уверена, там множество сопутствующих факторов. Спасибо, кстати, было интересно почитать про опыт Германии в плане селекционного отбора... Удивило. ну как удивило, с одной стороны получается, что селекции нельзя быть, с другой стороны, потом мать должна делать аборт и также будет селекция только с большими "затратами" по всем направлениям. и кстати про уровень информативности и доступности ПГТ в России. Не стоит преувеличивать. Многие врачи до сих пор молчат про ПГТ, а многие до сих пор его себе позволить не могут и считать что это достуное удовольствие неправильно. Далее, опять же вспоминаю свои стимы и переносы, каждый раз со мной были девушки, которые не знали про ПГТ, хотя у некоторых была уже вторая попытка...за исключением одной - у которой было прерывание на достаточно позднем сроке, так как поставили синдром дауна. И вот она как раз говорила - что больше без ПГТ - никогда....
02.02.2024
Галя, так в 35 нигде ПГТ не рекомендуют, нет еще влияния возраста🤷🏽‍♀️ Интересно, в какой стране ей перенесли эмбрион не прошедший ПГТ… может он был мозаик?
18.01.2024
Эстер, вот я тоже не поняла. Никто не даст и не перенесёт нерекомендованный к переносу
18.01.2024
Лариса, мб там мозаик был...
18.01.2024
Эстер, в России.
18.01.2024
Галя, наверное мозаик, не анеуплоидный эмбрион. Анеуплоидные клиники не переносят.
18.01.2024
Эстер, скорее всего, мозаик. Анеуплоидные эмбрионы не дают беременность или она заканчивается печально. Должна быть нормальная клеточная линия.
01.02.2024
Исходя из того, что у вас были эмбрионы прошедшие ПГД ранее. Я бы не стала говорить о ваших плохих клетках. Это не логично! Дело тут явно в другом.
11.02.2024
Кнопочка, мне не сказали, что они плохие для эко, мне сказали, что мб они недостаточно хороши, чтобы их замораживать ( я подумывала об этом), так как многие могут не разморозиться и из тех, что останется не известно какой будет итог - поэтому лучше получать эмбрионы и отправлять на пгт. это как бы дает больше гарантий... вообще я поняла, что иногда стимуляция стимуляции рознь и результат может быть непредсказуем, собоенно когда появляется фаткор возраста..
15.02.2024
Глупость это что всегда и во все виноваты женщины. Грамотные врачи после нескольких зб на дообследования отправляют обоих и в 50% случаях в зб виноват мужской фактор
18.01.2024
Ангелина, согласна, но наверное речь идет не о замерших от проверенных эмбрионах в большинстве случаев?...
18.01.2024
Kroha, а какая разница))) ?
18.01.2024
Ангелина, замершие могут быть обусловелены какими факторами - например, пломки эмбриона, но частично они исключается через ПГТ, и в итоге остаются факторы, связанные с матерью, например, гемостаз..
18.01.2024
Kroha, анембриония после пгд тоже бывает. А там явно эмбриональный фактор. И причём тут зб после пгд? Речь та не про это. А про то что вам сказали что это ваши клетки виноваты. Так вот я и привела в пример с зб. Не обязательно беременность вообще после эко должна быть. Она может быть и естественная. Суть в том что грамотные врачи всегда проверяют обоих
18.01.2024
Kroha, гемостаз начинает действовать обычно позже (и то, его влияние сильно переоценено). Но у вас ведь не замершие, не бхб, а нет имплантации. А это говорить о проблемах в 2х вещах: эмбрион или эндометрий. не знаю, пробовали ли вы принимать в протоколах кортизон (метипред, преднизолон и тд. я только с ним беременею, хотя явных показаний нет, например)или колоть клексан - даже без показаний, но для того чтоб сменить тактику. После 3-х без имплантации надо пробовать все что есть доступного, даже методом тыка.
18.01.2024
Belizian, спасибо. в последней перенос был метипред и Клексан, но это был не крио, а перенос в рамках длинного протокола. И в этот раз решили рискнуть и перенесли непроверенный эмбрион. Так что теперь не узнать, в чем причина... Тем более, что результаты последней стимуляции плохие. В след перенос буду просить повторить поддержку.
19.01.2024
Kroha, суть в том что оба родителя закладывает генетический год ребёнку. И исключать полностью вину одного это глупо со стороны врачей
18.01.2024
Ангелина, согласна, только почему нас женщин торопят, а мужчинам говорят хоть до ста лет детей делай...
18.01.2024
Kroha, опять таки так могут говорить малограмотные врачи))) А врачи которые постоянно обучаются знают, что после 40-45 лет у мужчин значительно увеличиваются коллектива аномальные спермиев. И что именно мужчина передаёт ребёнку большинство мутации. Чем старше мужчина, тем больше мутированее его дети. К примеру мутации гемостаза нам достаются от наших отцов. Просто у женщины имеет место быть истощение яичников. У мужчины такое не бывает у них спермии могут быть и до 100 лет. Вопрос только какие и что они в себе содержат
18.01.2024
Ангелина, а есть какая-то более подробная информация про зб на фоне МФ? Что с этим делать?.. Недавно был первый в жизни перенос эмбриона с ПГТ, удача с первого раза, но в итоге ЗБ на 6 неделе 😢
20.04.2024
Guanciotte, в интернете много статей на эту тему. Когда происходит зб, грамотный доктор всегда будет проверять обоих супругов
20.04.2024
Возраст
17.01.2024
Embri, то есть вопрос именно в яйцеклетках, которые получают от женщины? или мужской фактор тоже влияет на генетику, вот это понять не могу.
17.01.2024
Kroha, вот тут по ссылке статистика, сколько як нужно для получения эуплоидного эмбриона в старшем репр возрасте. Это без учёта МФ. МФ, конечно, усугубляет ситуацию https://m.vk.com/wall-54350281_7365
17.01.2024
Kroha, я сейчас запуталась. У вас там мужской фактор тоже есть? Может быть и то и другое. А вы делали гистероскопию? Звучит вообще-то как проблема в прикреплении
17.01.2024
Галя, посмотрите мой пост ранее. Что только не делали. И 2 гистероскопии было, и эра и эмриоглю, 2 курса физио и гемостаз проверен итд.
17.01.2024
Kroha, просто пгт делают эмбрионам с 5 дня минимум. Поэтому тут в любом случае получается мф. По крайней мере у нас так.
17.01.2024
Karina, что это за миф про мф и пятый день такой? Это чистой воды выдумки ничем не прдтвержленные. Потому и растят до 5 дня чтобы выбрать лучший при любых факторах.
17.01.2024
Галя, это не миф. Уже неоднократно несколько врачей нам об этом говорили, хотя сперма формально норм, а я старая. Не могу привести ссылки на исследования, но в заключениях/выписках из NGS и еще от одного врача не из России у меня так и написано: мужской фактор или скрытый мужской фактор. Но не все врачи с этим согласны.
18.01.2024
Эстер, со всей ояевидностью это ваш возраст Потому что все немецкие врачи чуть ли не у виска крутили услышав это. Естественно, плохие эмбрионы не доживают до 5 дня, на то и нужно культивирование, ради отбора. Но никаких исследований подтверждающих такие гипотезы, не существует. У нас у самих тоже классический мф - оат.
18.01.2024
Эстер, и кстати простой пример: различные трисомии и СД - это женский фактор. Старая яйцеклетка имеет затвердевгую оболочку. Сперматозоид не может ее пробить или пробивает с дефектом в виде трисомии. С этой патологией в зависимости от того каких именно хромосом получается 3, плод живет несколько недель, либо даже рождается и живет до года а в случае с СД продолжительность жизни более 60 лет. В случае более тяжелых трисомий беременность обычно замирает на 6-10 неделе. В 95% случаев причина замерших беременностей на этом сроке это качество яйцеклетки (это бывает и совсем в молодом возрасте, некоторые женщины этого и не замеяают, типа самоаборт на 6 неделе). Так что про третий и пятый день, ну извините, ладно не буду спорить
18.01.2024
Галя, версию про твердую оболочку и трисомию первый раз вижу🙄 А моносомии тоже из-за твердости оболочки? А если оплодотворение в ЭКО без ИКСИ 90%, т.е. оболочка норм, а ПГТ эмбрионы не проходят? Твердость оболочки отлично видно при ИКСИ эмбриологам, но и при отсутствии излишков твердости с ПГТ могут быть такие же проблемы. Я читала, что причина в митохондриях ЯК, в сложности растащить хромосомы по парам. Что тут спорить, если мы не специалисты🤷🏽‍♀️
18.01.2024
Karina, мужской, фактор есть -сперма не в норме, но эмбрионы получаются хорошего качества и 5ти и 6ти дневки. И вот теперь включилась генетика.
17.01.2024
Kroha, что вы имеете в виду под "генетикой"? Не понимаю. Вам надо сдать кариотип и себя еще проверить и сменить клинику. Всякие эра и эмбриоглю это выброшенные деньги.
18.01.2024
Галя, а что даст просто сдача кариотипа, если мы пгт в любом случае делаем? Я вот это понять не могу. я не знаю, что еще проверить... Только один из 5 репродуктологов, у которых я была дополнительно, назначил дописследование, и то эти маркеры типа не влияют... Насколько я знала.Ну сдала. Не знаю, что еще исследовать и обследовать.
19.01.2024
Kroha, кариотип можете не сдавать, если генетик, ре не рекомендовали. Поскольку, во-первых, у вас были эмбрионы прошедшие ПГТ, во-вторых, если во второй партии никто не прошел, по характеру поломок генетики и ре увидели бы признаки проблем с кариотипом. Если у всех разные поломки типа моносомий и/или трисомий, это просто случайность.
20.01.2024
Эстер, спасибо большое. Поломки разные. Что конкретно за поломки еще не успела разобраться. Пока только 3 дня в себя прихожу. Но думаю сдать все равно кариотип сдать. Пусть будет.
20.01.2024
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Кого выбрать? Новый протокол и голова кругом