В каком направлении двигаться после 2-х неудачных ЭКО?
Неудачные попытки((( Разбор пролета, мозговой штурм в дообследованииВсем привет.
Сдала еще раз кровь после второго крио и подтвердилось, что имплантации даже не было. Эмбрионов в заморозке не осталось. Нужно готовиться к новому ЭКо. Но понимаю, что без комплексной проверки я этого делать не буду.
Посоветуйте, в каком направлении двигаться? Что стоит проверить?
После первой попытки неудачной, я сдавала анализы по гематологии (антитела к ХГЧ, на АФС (кардиолипин, гликопротеин, волчаночный). Также делала биопсию эндометрия.
Что еще можно проверить? И целая проблема найти хорошего врача, к которому можно пойти на дообследование((
Лучший ответ
Эстер
Сочувствую( В последнее время я углубилась в сравнительный анализ множества практик подготовки к ЭКО/переносам (от пиявок и метипреда до физио и клексана) и позиций жесткой докмед медицины, ссылающейся на международные исследования. Докмед исходит из комбо: сильный эмбрион после ПГТ на нормальный эндометрий (достаточно УЗИ) + тупо количество попыток. Все изыскания особых причин, от хронического эндометрит до мутаций крови (кроме редких случаев), признаются играми разума и мракобесием. Даже поддержку прогестероном в переносе в ЕЦ не предлагают🙈 И такой подход конечно идет в разрез с популярной в России линией проверить все, сделать чуть ли не лапару, как минимум гистеру с РДВ, назначить физио, пиявки, prp, метипред, клексан и кучу бадов. В основе, видимо, понимание, что мы действительно не знаем многих биологических процессов, просто «иногда они импоантируются, а иногда нет»🤷🏽♀️Я не знаю, кому верить, и кардинальная разница подходов ошеломляет. Если исходить из докмеда, 2 неудачных переноса без ПГД даже в молодом возрасте - это еще не повторные неудачи имплантации, а условно норма. Прикреплю картинку с определением повторной неудачи с учетом возраста и наличия/отсутствия ПГТ. После 60% неудач имеет смысл искать доп причины. В вашем возрасте без ПГТ для получения оснований копать глубже нужно перенести 3 эмбриона без имплантации, пока формально все в рамках допустимого отсутствия прикрепления по принципу «так бывает». Я к докмеду с некоторым подозрением, поскольку хочется реально все перепроверить, и эмбрионы у многих даются с трудом. Поэтому в вашем случае я бы подумала о ПГТ + гистероскопия непосредственно перед переносом и после стимуляции (докмед против без показаний, но мало ли) + антибиотики (докмед не верит в хронический эндометрит, тем более имунный, но для уверенности). Промониторьте еще весь АФС, раз там что-то выскакивало. Вообщем сильный эмбрион после ПГТ на нормальный эндометрий - это базовый путь, резко сокращающий количество попыток. P.S. У меня лично эмбрион после ПГТ и гистеры не имплантировался. Но я в супер позднем возрасте и по табличке ниже, это тоже еще допустимая беспричинная неудача, не требующая доп изысканий. Я в шоках, дорогие товарищи, вообщем от этой репродукции.
15.02.2024
Ответить
Olga
Гемостаз к имплантации отношения не имеет. Это либо эмбрион либо эндометрий либо время переноса что по сути тот же эндометрий (не готов). Все остальное начинает работать много позже если начинает.
15.02.2024
Ответить
Настя
Делали пгд эмбрионам? Если нет то я бы на этом остановилась. Ну и клинику,город поменяла для проведения ЭКО- если не устраивает. Сама мучалась без имплантации, ничего дополнительного не проверяла кроме ПгД
15.02.2024
Ответить
Настя
Оксана, ну вот однозначно есть показания к нему. + Можно протокол сменить, у меня последний был крио в ЕЦ но с летрозолом и уколами ХГЧ . Удача - это был 6 перенос, дополнительно вообще ничего не проверяли
15.02.2024
Ответить
Ольга Филимонова
Я бы посмотрела в сторону ПГД и задумалась о смене врача и клиники. как вариант можно проконсультироваться онлайн в хорошей клинике. Мы сами лечились в Ава Петер в Питере, у Бобровой, очень ей довольны и знаю , что она тк консультирует пациентов.
17.02.2024
Ответить
Екатерина
Мне кажется, в вашем случае, в следующий протокол идти через ПГД. Ну и, возможно, сменить врача и клинику
15.02.2024
Ответить
Екатерина
Оксана, в ВРТ мне нравится Сахъянова. Она и внимательная, и заинтересованная. Отправляла меня на доп. анализы. А если менять в Иркутске клинику, то я бы пошла к Подшиваловой.
17.02.2024
Ответить
Оксана
Екатерина, я в ВРТ больше не пойду. Думала тоже про "Центр ЭКО". Записалась к Подшиваловой. Но у меня сомнения. Я нашла клинику в Питере и хочу поехать туда. Там эмбриология в разы сильнее, чем у нас. И по квоте можно. Вот, планирую этим начать заниматься.
17.02.2024
Ответить
Екатерина
Оксана, Подшивалова хороший врач. Насчет эмбриологии спорить не буду, но лично мое мнение, что это мнение больше раздуто, чем есть на самом деле.
Если финансы и время позволяют летать туда сюда, жить там и так далее, то езжайте, конечно.
17.02.2024
Ответить
Оксана
Екатерина, насчет того, что она хороший врач-не спорю. Но туда очень сложно по квоте попасть( И ценник не маленький (цена с 2021 года выросла на ЭКО еще тысяч на 40). А в Питере очередь не такая большая. Вроде есть где пожить. Хочу попробовать там, если получится. Но пока дообследование.
18.02.2024
Ответить
Екатерина
Оксана, сейчас вроде квоты есть в центре ЭКО, я подписана на Анну Олеговну. А цена, мне кажется, везде одинаковые (+/-). Я смотрела Иркутск, Питер, Москву, Тюмень. Но, конечно, если попадаете под квоту, то надо делать бесплатно.
Я сама просто с севера региона езжу в Иркутск, и поездка на протокол - это целая спецоперация.
18.02.2024
Ответить
Оксана
Екатерина, мы были как-то на приеме у Подшиваловой и она говорила что на ЦЭ выделяют ну квот 70. В тот же МиД значительно больше, а в ВРТ вообще очередей нет. И мы тогда поняли, что вряд ли в эти 70 человек попадет, однако(
20.02.2024
Ответить
Екатерина
Оксана, ну картина каждый год меняется. Недавно в инсте у нее было, что квоты есть )
20.02.2024
Ответить
Алиса
Мне в таком случае врач назначил сдать с мужем кариотипы, проверить эндометрий, (сд 138 была 1 клетка), я лечила хэ 2 месяца, и делали потом крио на згт и на блокаде и удачно. Но, возможно не сделай я ничего - то тоже бы получилось, потому что эндометрий у меня на згт хорошо рос в первых двух переносах.
15.02.2024
Ответить
Оксана
Алиса , я лечила ХЭ 2 месяца антибиотиками. Потом крио на ЗГТ было. Эндометрий у меня отличный был.
15.02.2024
Ответить
Алиса
Оксана, что дальше в таких случаях назначают, не знаю) однозначно делать пгд.. я еще была не сильно информирована, как это важно и не сделала после стимуляции, да и врач сказал не надо, типа до 35 лет можно не делать.
15.02.2024
Ответить
Оксана
Мурчалочка, из 12-ти ооцитов было 5 эмбрионов. Из них было 2 отличника и 3 хорошиста.
15.02.2024
Ответить
Аня
Оксана, вам по 2 эмбриона переносили? В общей сложности вам перенесли 5 эмбрионов и не сделали ни разу гистероскопию? Пайпель это ни о чем, там берут точечно вслепую. Если хотите быстрее родить ребенка, вам нужно будет в следующей стимуляции сделать пгт. А перед переносом сделать гистероскопию. У вас показания есть: перенос 5 эмбрионов хорошего качества без имплатнации.
15.02.2024
Ответить
Оксана
Аня, у меня дважды было крио. После первой разморозки 2-х эмбрионов, только один выжил и его пересадили. Потом размораживали 3-х и только двое развиваться продолжили.
Но я и на клинику тоже грешу. Там просто поток людей, как на конвейере.
15.02.2024
Ответить
Анна
кариотипы, генетика фолатного цикла, тромбофилия
я сдавала недавно анализы в дневнике писала, может что найдете для себя из списка
биопсия была с игх?
15.02.2024
Ответить
Эстер
Я, мне не помогла, хотя эмбрион 4АА был после ПГТ (еще гистера и антибиотики). Я не к тому, что не надо, а к тому, что вообще не панацея. Впрочем физио вообще нигде а мире не делают🙈
15.02.2024
Ответить
Я
Эстер, а мне наоборот... До этого 9 лет ни ЭКО, ни самостоятельной. А потом и естественная, но замерла, и крио, но выкидыши ... Сейчас естественная беременность 🙏
Дай бог родимся в срок🤞
15.02.2024
Ответить
Эстер, а мне ещё такая табличка в своё время запомнилась. Камилова выкладывала