ЭКО в естественном цикле или полноценное эко
ЭКО в 40+Хотим второго ребенка, ( в Крио 2 эмбриона после пдг, четверочник и мозаик), хочу подкопить еще эмбрионов. После родов прошло 9 месяцев. Сегодня была у своего врача по поводу эко в ец. Врач поморщилась, считает с моими вводными это будет бессмысленная трата времени и денег. Амг 0,3, фсг 8. Фолликулов на 2 яйчника -6 штук. Предлагает слабую стимуляцию.
Я в раздумьях, так как настроилась, что буду просто делать и собирать яйцеклетки в ец без гормональной поддержки… а тут опять стимуляция светит.
Лучший ответ
Настроение Осень
Как вы поступите - ваш выбор. Но я несколько не понимаю, сколько вы хотите детей ещё.
Я бы сделал подсадку 4ки, а уже по результатам думала.
10.04.2025
Ответить
БониТа
Настроение Осень, подсадку я могу сделать только зимой, врачи разрешают не раньше 1,5 года после родов.
Из-за моего амг и возраста и данных: каждый месяц на счету ( ухудшается количество и качество)
У меня нет времени ждать год до подсадки и потом идти в эко.
Через год у меня может наступить менопауза ))) с ней подсадки делают, а вот эко- нет.
10.04.2025
Ответить
БониТа
Настроение Осень, чем больше тем лучше)
Второго хочу родить сама. А если, будут еще эмбрионы - сур. маму.
10.04.2025
Ответить
Хомячиха
Я так понимаю вы платно. Тогда я бы рассмотрела вариант короткий протокол стимуляции с 2 фазы. Качество клеток на нем может быть выше. Такой вид протокола без свежего переноса уход в крио. Вы насколько поняла переносить не собираетесь в ближайшее время.
11.04.2025
Ответить
Елена
У меня в ец получилось с первого раза. Амг был ниже 0,35 ( сдавала его за год до эко в ец). Врач тоже настаивала на минимальной стимуляции, я отказалась
10.04.2025
Ответить
БониТа
Елена, расскажите пожалуйста поподробней??
То есть Вы не принимали ни каких препаратов ?
10.04.2025
Ответить
Елена
Хомячиха, мои первые 2 эко со стимуляциями в 29 лет и в 31 были пролетными. Когда стимулируют, качество як падает. Но надо быть готовой к нескольким попыткам (морально и финансово)
11.04.2025
Ответить
Magusha13
Елена, пример ЕЦ в 35 лет не соотносится с ЕЦ в 40-41, когда качество клеток сильно падает :( И нет доказанных исследований, что качество клеток падает при стимуляции. Наоборот, часто бывают случаи, когда на стимуляции яичники "раскачиваются", появляется большее количество фолликулов, на пункции получают больше зрелых клеток и это приводит к успеху.
11.04.2025
Ответить
Елена
Magusha13, перед тем, как я решила, что мне нужно именно эко в ец, я изучила информацию.
Мой вывод что эко в ец эффективнее и безопаснее, но его не любят репродуктологи и не всем он подходит по ряду причин. Меня 2 репродуктолога пытались переубедить, что результата не будет. Но я была уверена и стояла на своем. В конце-концов деньги мои. И как результат, удача с 1ой попытки. Но у меня и у мужа была тщательная подготовка к протоколу
11.04.2025
Ответить
Magusha13
Елена, особо спорить с вами не хочу. Каждый принимает для себе правильное решение, и если вы решили, что ЕЦ для вас эффективнее и безопаснее, для вас так оно и будет, интуиция и самовнушение вполне работающие механизмы.
При этом ещё раз обращу ваше внимание, что возраст - это один из ключевых факторов в эффективности программ ЭКО, вы это упускаете.
И даже с 12 ЕЦ после 40 лет можно просто не попасть на ту самую хорошую клетку. Хотя, справедливости ради, примеры удачи даже с первой попытки на этом форуме есть.
11.04.2025
Ответить
Елена
Magusha13, самовнушение здесь не причем. Не стимулированные клетки более жизнеспособные и здоровые, это факт. Кто захочет, тот найдет информацию.
11.04.2025
Ответить
Magusha13
Елена, раз вы решили спорить, дайте, пожалуйста, ссылки на КИ. Перед тем, как отвечать вам, я погуглила - в первом приближении таких данных нет, наоборот, есть исследования, что количество препаратов стимуляции НЕ влияет на качество клеток.
Ваш личный опыт может быть исключением из правил, вашей биологической особенностью. В этом разговоре мы не знаем, какие у вас были стимуляции, чем именно они закончились, что было с организмом перед ней. 2 протокола с разницей 2 года - не показатель.
Во врачебной практике есть женщины, у которых яичники вообще не отвечают на стимуляцию, им предлагают ЕЦ. Но не распространяют выводы по ним на всех, приходящих в ЭКО.
11.04.2025
Ответить
БониТа
Magusha13, на качество клеток точно влияют бады и витамины- проверила на себе ;)
Влияют ли препараты - не знаю, тоже было бы интересно почитать
11.04.2025
Ответить
Magusha13
БониТа, я за антиоксиданты, они точно улучшают работу митохондрий, а значит, энергетический запас ЯК. И за препараты тестостерона (андрогель, ДГЭА) - по ним есть КИ об увеличении количества ЯК и частоты живорождений у женщин старшего репродуктивного возраста.
И конечно витамин Д, железо, цинк - основа основ.
11.04.2025
Ответить
Елена
Magusha13, в моих 2 стимулированных циклах был очень хороший ответ яичников, часть эмбрионов заморозили. И даже была эко беременность, которая замерла на 9 неделе. Были и крио без результата.
В свое время, на этом форуме я увидела сообщение от девушки, у которой родился ребенок после эко в ец. Я начала искать информацию об этом. Не знаю, как сейчас, но на момент подготовки в 2021 году, она была.
К чему я здесь пишу, может мой опыт будет кому полезен, как когда-то мне. В моем случае, у меня была своя овуляция и я очень не хотела стимулироваться, т к мой амг после 2 эко упал до 0,35. У меня была серьезная подготовка к беременности и запас $ на случай, если потребуется несколько попыток и лучшие репродуктологи, у которых я наблюдалась ( из было 2). И настойчивость, я прямо говорила репродуктологами о том, что я хочу, чтобы мне пунктировали и оплодотворили ту як, которая выросла в текущем не стимулированном цикле и что финансово я готова к нескольким попыткам.
Если у кого будут вопросы, пишите мне в лс.
12.04.2025
Ответить
БониТа
Елена, так чем все закончилось ?)
Напишите пожалуйста может кому то поможет инфа
12.04.2025
Ответить
Magusha13
Елена, попробую ещё раз объяснить, в чем мои вопросы к вашим комментариям. Я не отрицаю ЕЦ как таковой, но полагаю, что решение о нëм принимается по совокупности факторов. Один из основных факторов успехов протоколов ЭКО - это возраст женщины. Вы в свои 36 лет приходите и рассказываете свою историю успеха про ЕЦ (если я правильно посчитала, его вы сделали в 33), игнорируя тот факт, что после 40 лет количество и особенно качество клеток начинает снижаться в геометрической прогрессии и времени на получение эмбриона со своими клетками очень ограничено. Вам об этом не только я написала. Я сама читала и слышала много прекрасных историй, как девушки в 28, 30, 32 с очень низким АМГ проходили ЕЦ (порой смысла стимулировать не было, т. к. очень мало фолликулов) и получали долгожданную беременность и роды. Также есть истории успешных ЕЦ и после 40 (и кстати, при 1-2 фолликулах на оба яичника врач предложит ЕЦ). Но ЕЦ после 40 - это риски преждевременной овуляции, пустого фолликула или незрелой клетки (а значит, пропущенный цикл и ещё меньше времени). После 40 растут риски ХА, и увы, что далеко не каждый эмбрион, полученный в ЕЦ, окажется жизнеспособным (в 35 лет такие риски значительно ниже). Погуглите таблицы о количестве ооцитов, необходимых для получения жизнеспособных эмбрионов по возрастным группам. А ещё количество а. ф. после 40 может резко снизиться за 1-2 цикла и даже без фактора сильного стресса, к сожалению, знаю такие истории. Так что если врач видит 6 фолликулов, нет объективных противопоказаний для стимуляций и предыдущие протоколы были эффективны (насколько я понимаю, у автора поста позитивный итог стимуляций 🙏), то он будет предлагать решение, которое увеличит шансы на успех. И по информации, которую даёт автор о себе, протокол со стимуляцией - именно такое решение. А затем вы вообще заявляете, что стимуляции снижают качество ЯК. Исследования не приводите, опираетесь на свой опыт, хотя это могло быть и просто случайностью 🤷♀️ Чтобы подтвердить ваш опыт, неплохо бы знать больше вводных. Какие стимуляции, сколько клеток, сколько эмбрионов, ПГТ. И в целом после - часто не значит вследствие. Вы пишите что ваш АМГ за 2 стимуляции (и 2 года) упал до 0.35, а со скольки он падал, с 5 или с 1, потому что если АМГ был в 28 лет около 1 за 2 года он мог естественным образом снизиться. Что ещё было за эти 2 года? Может, вы постоянно нервничали, стресс ещё больше чем стимуляции снижает овариальный запас. 🤷♀️ У меня с 40 до 42 лет на постоянных стимуляциях АМГ снизился с 0.44 до 0.19. С 42 до 43 - тоже на стимах - с 0.19 до 0.17, а количество а. ф. и клеток после стим даже подросло, было резкое снижение, затем за 1.5 года немного нарастили (качество - вряд ли, мы брали именно количеством). Вот вам пример, когда на стимах идёт снижение АМГ, адекватное возрасту. И стим у меня не 2 и, увы, даже не 10 (я вообще не сторонник позиции "Я смогла и вы сможете", особенно в отношении здоровья, но раз вы начали опираться на свой опыт, отвечаю тем же). Если бы ваша история была оформлена отдельным постом "вот как бывает" не в разделе 40+, я бы вообще прошла мимо, потому что у более молодых женщин есть очень ценный ресурс - время на попытки. Но рассказывать 40-летним про свое успешное ЭКО в ЕЦ в 33-34 - это не релевантный опыт.
13.04.2025
Ответить
Magusha13
С учетом вашего возраста и АМГ, я бы рассматривала короткий протокол (оьычно с небольшими дозами 200-250 ме). В ЕЦ вы можете просто время терять, если клетка совулирует раньше пункции или фолликул окажется пустым.
Ну, и заморозка, пункция и разморозка одной клетки - недешевое удовольствие, всë-таки в стиме включается эффект экономии от масштаба 😃 И риски повреждения клетки в процессе заморозки-разморозки. Поэтому если ЕЦ, лучше сразу оплодотворять, но опять-таки это другой порядок цен.
А так платно подкопите в 2-3 протоколах своих клетки на стиме, а потом под них квоту получите и сделаете ещë один полный протокол по ОМС.
11.04.2025
Ответить
БониТа
Magusha13, пока склоняюсь слушаться своего врача )
Одну стимуляцию сделаю. А там видно будет.
С 17д.м прогинова таблетки до начала месячных, потом будут назначены таблетки для легкой стимуляций. Если все получится то эмбрионы уйдут на пгд и в крио.
11.04.2025
Ответить
Хомячиха
Длинный при таком амг риск конечно. Тут либо короткий , либо ец с минимальной стимуляцией.
10.04.2025
Ответить
БониТа
Хомячиха, длинный протокол у меня - это на 17д.м.ц начать пить прогинову, для синхронизаций фолликул.
Я просила ец с минимальной стимуляцией - мне объяснили, что такой нет))) это все равно эко, это все равно какие то минимальные гормоны, для роста и что бы фолликул дозрел и не лопнул раньше времени.
А в чем именно риск длинного протокола ?
10.04.2025
Ответить
Anastasia
БониТа, Прогинова с 17 дц - это эстрогеновый прайминг, а не длинный протокол.
10.04.2025
Ответить
Anastasia
БониТа, риск длинного протокола, насколько я знаю, уйти раньше времени в климакс. Но здесь есть истории длинного протокола при низком амг. Но там ведь дольше гормоны принимать
10.04.2025
Ответить
БониТа
Vona, у меня другое мнение.
Мне мой 4 стимуляций дались очень тяжело
Главный минус : лишний вес.
10.04.2025
Ответить
БониТа
Vona, не выгодно что именно ?
Меня только смущает потерянное время и забор клеток под наркозом , и как я поняла что минимум 5-7 раз надо брать а то и больше…
10.04.2025
Ответить
БониТа
Vona, с деньгами нет проблем.
Есть только переживание за свое здоровье!
Хочу минимально воздействий
По этому в сильных раздумьях, что даст лучший результат
Врач за стиму, а я не в восторге
10.04.2025
Ответить
Светлана
БониТа, в ец пункции часто без наркоза. Если у врача руки нормальные и забрать надо 1-2 фоликула, то это почти не больно. Я делала так больше 10 пункций. Сильно экономит время, через 15 минут можно бежать дальше по делам.
11.04.2025
Ответить