Болгария, после всупления в ЕС

http://newforum.for-ua.com/read.php?1,3408068  Вот, почитайте тут. Тут не только про Болгарию, но и Италию, Испанию, Англию. Все далеко не в восторге от ЕС. Я вот одного не понимаю. Никто не предлагает Украине вступать в ЕС. И безвизового режима никто не предлагает. Так за какие такие европейские блага борется часть украинского общества? Это риторический вопрос.
16.12.2013
Люди устали от безнадежности, готовы схватиться за соломинку. По телеку активно зомбировали на тему ЕС. Вроде появился свет в конце туннеля. И тут вдруг взяли и передумали. Естественно это вызывает бурю ненависти к Януковичу, а теперь ещё и ко мне, так как мои аргументы ужасно неприятные, а спорить с ними сложно. )
16.12.2013
Ну мои аргументы тут тоже мало кто поддерживает, если вы заметили)) Люди у нас действительно зомбированы. Да, европейский уровень жизни, европейские стандарты жизни это неплохо. Но почему все думают что для того чтобы их получить, надо обязательно вцепиться блохой в хвост европы? Почему нельзя построить Европу на Украине? Но для этого работать надо. А большинству проще орать и ничего не делать.
16.12.2013
Чтобы нормально жить, нужно теперь вырастить пару новых поколений, с правильными ценностями. Честных, работящих, верящих в себя, в свою страну. А то говорят о судьбах Украины и народа, а сами хотят отмены виз и сбежать навсегда.
16.12.2013
Верно. Только вот с ценностями у нас беда. Общество потребления. Бабки - вот их идол. А патриотизм для них это в первую очередь - нацизм. Во всяком случае для некоторых.
16.12.2013
"патриотизм для них это в первую очередь - нацизм"Точно!Что бы любить и защищать свой народ, совсем не обязательно ненавидеть чужой. И ещё, нас приучили планировать максимум на 5 лет, а планы должны быть лет на 100 вперед. Это как раз 2-3 поколения.
16.12.2013
Где бы взять светлые головы, способные планировать на 100 лет вперед. У нас их точно нет. Наши и на неделю вперед планировать не в состоянии.
16.12.2013
Так мы сейчас и боремся за возможность вырастить эти поколения. Легко судить других в той части Украины, в которой ты никогда не был. А насчет сбежать навсегда, так кто хотел сбежать , сбежал уже довольно давно. И счет сбежавших уже давно идет на тысячи. Никто из митингующих и не ждет, что Европа вытащит их из дерьма. Они просто отстаивают возможность самим из него вылезти. Я уже давно просмотрела все эти фильмы. И про Болгарию, и про Прибалтику. Все с точки зрения других стран. А вот что то я масс недовольных, как у нас, ни в одной из этих стран не вижу. А во всем том, чем вы нас здесь пугаете, мы уже два десятка лет как живем.
16.12.2013
Как в анекдоте про оптимиста и пессимиста:- Хуже быть не может- Да может, может!)))В России с "поколениями" такая же ситуация.
16.12.2013
нашим на митингах платят,а те что не на майдане да и все вобщем будем отрабатывать-дорожание цен уже на лицо,комунальные услыги по пару копеек ползут в верх,машину или дом купить так это надо быть суппер богатым а если нет то обдерут как липу(свой опыт имею),я в шоке от нашей страны
16.12.2013
с такими дорогами,медициной и коррупцией о каком ЕС вообще может идти речь.Да и зачем он нам?Я так понимаю вступить туда это не блага получать а быть еще и должным тем странам что в ЕС,то есть помощь при катастрофах,гумонитарка,военные действия и тд.мы будем во всем этом участвовать с этими странами и помогать?А что мы можем дать если у нас только имеют чиновники.Нам надо президента -диктатора и ненавистника коррупции,который будет хотеть и любить Украину и поднимать ее.А то один поднимает,другой разворовывает.Дожилась за 2 последние года работы не могу найти,
16.12.2013
Не везет Украине с политиканами. То в разрухе, то без света и газа, то без работы, то без законов... Эти кричат о перезагрузке власти - а они разве не власть? Так себя метят в кресла правительственные. Гнать их отсюда. Нужны свежие головы, не коррумпированные. Теперь я понимаю революцию 1917 года. Достало наверное народ, что кухарки и рабочие у руля встали. Вот это перезагрузка была. Власть - народу. У нас Народ стоит, а особи от власти бегают по сцене и свою заслугу в этом показывают.
17.12.2013
Вы только не путайте власть народа с властью толпы. Власть народа - это демократия. Власть толпы - это анархия. Вот у нас сейчас хотят привести Украину к анархии.
17.12.2013
совершенно согласна. только одна поправочка - нас хотят привести к безвластию и к полному подчинению запада.
17.12.2013
Совершенно верно.
17.12.2013
а что Руслана отчебучила,видели?Я покончу тут с собой,актом самосожения но с майдана не уйду пока не будут выполнены все требования дура и все тут
17.12.2013
упс... не слышала. это в прокуратуре она так "зажигала"?
17.12.2013
ой не знаю,говорили она со сцены такое крякнула
17.12.2013
Будем ждать массового фаер-шоу?)
17.12.2013
массовое сожжение диких танцев вот как она потом будет перед людьми оправдываться,когда майдан закончится?
17.12.2013
Страшно не за нее, а за людей, которые это все могут за чистую монету принять и самозабвенно собой пожертвовать "на благо перемен". А виноват опять будет Янукович.
17.12.2013
и мне за людей стремно,как она вообще додумалась такое ляпнуть,что с людьми делают деньги
17.12.2013
Так самое смешное что о вступлении в ЕС речи вообще не идет!!! А обязанности на Украину уже вешают. МВФ в частности уже сказал - хотите кредит, повышайте тарифы на ЖКХ, урезайте социалку.
17.12.2013
Девчонки, давайте дружно игнорировать посты этой мадам. Цель то у неё одна-всех нас перессорить, а потом нажаловаться администрации сайта, чтобы наше сообщество закрыли. Зачем мы кормим ЭТОГО ТРО-Я?
16.12.2013
Мария, если вы не заметили, то тут идет спокойная дискуссия. И 3 человека из 4-х согласились с текстом поста. Чем вызвана ваша неадекватная реакция - мне не понятно. Вы пытаетесь натравить на меня сообщество, в то время как с моей стороны не было ни одного оскорбления ни в чей адрес. Предложения типа "давайте закидаем её помидорами", я считаю трусостью. Нужна стая, чтобы кого-то заклевать.PS3.3Модератор имеет право запретить пользователю доступ к сообществу при повторном нарушении правилдействиях пользователя, направленных на провоцирование/поддержку склок, ругани и нарушения поведения в сообществеМне кажется очевидным, кто из нас двоих провоцирует склоки.
16.12.2013
Не понимаю, что Вы пытаетесь доказать? Зерно трейдеры скупают у СХ хозяйств и  продают, в основном Венгрии и нашему государству, почему цена должна упасть на него? Потому что Венгрия нам начнет его назад дешевле продавать?))))) Молоко у селян скупают по 50 копеек!!! Это 0,0609 доллара! А нам же его продают по доллару, и молоко не единственный продукт! Моя родная тетя 15 лет уже работает в Италии домработницей и помогает дочери и внучке здесь! А у нее высшее экономическое образование! Потому что после 40 лет она здесь никому не стала нужной! И она не одна такая, исключительная. И это малая толика примеров..А Вы нас пугаете... Пуганные мы уже!
16.12.2013
Почему доказать? Пытаюсь разобраться сама и делюсь информацией.По поводу тети. Как вы думаете, почему демографические провалы так страшны для любого государства? Почему уже идет борьба за здоровое, молодое, работоспособное население?Так вот, если уехали единицы, вроде вашей тети, то уедут тысячи. Работать нянями, официантами и т.д. Кто останется на Украине? Кто будет кормить её стариков и защищать её границы? Страна не может существовать без населения.
16.12.2013
А Вы как думаете, сколько еще продержатся жители сел? За такие копейки выращивающие своих коров, например, ради копеечного молока? А скоро подпишут договор с Китаем, земли в аренду на кучу лет, те начнут массово выращивать огурцы, например, -реализовывать их в те же правительственные супермаркеты, выживет украинский предприниматель-сельскохозяйственник,  фермер??  И у нас выехали не единицы, а тысячи! Не всем везет с работой хорошей! Естественно люди уезжают "подзаработать".
16.12.2013
Вера, всем уехать в другую страну - это не выход для страны. Тогда её просто не будет. О чем тут говорить?
16.12.2013
Это все понятно! Это, как доказывать, что лужа-мокрая) Только народ не будет пахать на госпредприятии, за 150 долларов, понимая, что это нужно Родине.. Все не уедут, это то же ведь понятно.
16.12.2013
да мы тут согласны работать,так дайте работу и достойный зароботок.
16.12.2013
Согласна о Евросоюзе, но для справедливости не хватает поста с цифрами о том, как живут люди в России. Желательно, в полной картине. Вы, насколько я помню, агитируете за то, что Украине будет классно в союзе с Россией.
16.12.2013
Прецедентов нет и не будет, так как Евросоюз и Таможенный союз Евразийских государств - это совершенно разные вещи. ТС - это только экономическое сотрудничество, при чем с большими льготами для Украины как для очень ценного партнера.Ассоциация с ЕС - это "сотрудничество" с ЕС по всем фронтам. И политическое , и военное, и юридическое, и экономическое. То есть ЕС будет решать кого судить, кого помиловать (Например решит посадить всенародно избранного украинцами президента и сможет это сделать, согласно Римскому протоколу), кому что продавать, как учить ваших детей, как вам относиться к меньшинствам, куда и в каком количестве вам отправлять воевать ваших сыновей и т.д.Естественно, как Россия, так и ЕС ищут собственную выгоду. Представляете КАКУЮ выгоду можно получить, если ты полностью контролируешь государство?PS Я не экономист и не политик. Я как обыватель, на пальцах, пытаюсь понять что происходит. На истину не претендую. Разбирайтесь сами, делайте выводы, делитесь ими с другими.
16.12.2013
Вы противопоставляете Россию ЕС и пишите об уровне жизни стран, очутившихся в союзе. Об уровне жизни в России тактично умалчиваете?)К тому же, вы сами недавно писали о том, что о вступлении в ЕС речи не идет - речь идет о подписании торговой ассоциации. И с Россией речь идет также о подписании именно экономического соглашения. Следовательно, говорить о геях, как минимум неуместно. Вы все опять смешали в кучу. То есть, для того, чтобы разговор был предметным, а не на уровне ОБС, нужно смотреть одинаково в обе стороны - сравнивать цифры, перспективы, возможности, риски и т.д. Это нормальный зрелый конструктивный подход к вопросу. К тому же, странно, вы или реально не понимаете... или считаете, что другие не понимают: если экономика страны, а тем более в ключевых вопросах, практически полностью завязана на экономику другой страны - это дает очень широкие возможности для влияния на внутренние вопросы: политические, юридические и т.д. Потому как экономическая санкция способна парализовать всю экономику. Это же простые логичные вещи
16.12.2013
Вот именно, у членов ЕС права есть, по этому туда труднее попасть, чем вступить в ассоциацию, которую предлагают.Я даже не знаю как прокомментировать эту вашу фразу "К тому же, вы сами недавно писали о том, что о вступлении в ЕС речи не идет - речь идет о подписании торговой ассоциации".Ещё раз попробую объяснить:1) ТС - это Таможенный союз с Россией, Белоруссией, Казахстаном и т.д. Он подрозумевает только экономическое сотрудничество.2) Ассоциация с ЕС означает, что Украина переходит под совместное управление с ЕС. Украина теряет суверенитет официально.Что это подробнее, я написала выше.Текст Ассоциации совершенно конкретный. Читайте.3) На каких условиях вступит в ТС Украина, будет ли это экономическая зависимость или взаимовыгодное сотрудничество, зависит от правительства Украины. 4) Повторюсь. Я не профессиональный экономист и политик. Я такой же человек, который хочет разобраться и высказывает свои мысли. Читайте, анализируйте, делайте выводы.
16.12.2013
Ассоциация с ЕС означает, что Украина переходит под совместное управление с ЕС. Украина теряет суверенитет официально.С чего вы взяли? Дайте ссылку на источник.
16.12.2013
Мой источник - это текст Ассоциации. Он в открытом доступе.Естественно я читала не только этот текст, но и разъяснения к нему. Разъяснения для простых людей вас устроят с российского сайта? В тексте написано о совместном принятии решений во всех сферах: экономическая, правовая, военная и т.д. Что такое "совместное принятие решений"? Это значит что Украина перестаёт принимать их самостоятельно.
16.12.2013
Нет, меня интересует конкретные нормы. Взгляды чьи-то на этот вопрос меня мало заботят
16.12.2013
Ну, разбирайтесь, если чувствуете в себе силы и достаточную подготовку. Если нет, то придется доверять какому-то экспертному мнению.
16.12.2013
Марина, это несерьезно. Вы беретесь что-то утверждать, говорите "это факт", но не в состоянии привести состоятельных аргументов и ссылки на первоисточники. Какой же тогда это факт?С таким же успехом можно сказать: "Я знаю точно. По новостям говорили".
16.12.2013
Вам дать ссылку на Ассоциацию??? Вы столько слов написали, что я была уверена, что вы её читали. Вот читайте, прозападный ресурс, кстати  http://www.euroua.com/association/Повторюсь 3-й раз: 4) Повторюсь. Я не профессиональный экономист и политик. Я такой же человек, который хочет разобраться и высказывает свои мысли. Читайте, анализируйте, делайте выводы.
16.12.2013
Марина, я читаю полностью ваши ответы. Прошу вам дать ссылку на конкретные нормы, которые ограничивают суверенитет. Пусть по вашему мнению. Я не совсем понимаю, как в рамках действия торгового союза можно решать, посадить или нет правителя, и как учится детям
16.12.2013
Ольга, я умываю руки. Пусть вам кто-то ещё объяснит, если из тескта об Ассоцииаци вы сами не понимаете, а ссылки на расшифровку вам тоже почему-то не подходят. Я вообще не понимаю ваш вопрос о "конкретных нормах".Вы хотите что бы я вам каждый пункт (а там 400стр) разложила с приведением юридических обоснований или что?Сделаю последнюю попытку. Например, Украина теряет суверенитет благодаря подписанию Римского протокола (в рамках Ассоциации). Согласно ему, Европейский суд стоит выше Украинского. "Статья 24 Правовое сотрудничество1. Стороны договорились в дальнейшем развивать судебное сотрудничество по гражданским и уголовным делам, в полной мере используя соответствующие международные и двусторонние документы и основываясь на принципах юридической определенности и праве на справедливый суд.2. Стороны договорились развивать дальнейшее судебное сотрудничество между Украиной и ЕС по гражданским делам на основе соответствующих многосторонних правовых документов, в частности конвенций Гаагской конференции по международному частному праву в сфере международного правового сотрудничества, судебного процесса, а также защиты детей.3. Относительно судебного сотрудничества по уголовным делам Стороны будут усиливать взаимодействие по взаимной правовой помощи и экстрадиции. Это будет включать, присоединение к соответствующим международным документам ООН и Совета Европы, в частности Римскому Статуту Международного уголовного суда 1998 года, и их выполнение, как отмечается в статье 8 настоящего Соглашения, а также более тесное сотрудничество с Евроюстом."
16.12.2013
Выше в сообществе приведен текст договора, который вы, как утверждаете, читали. Там он разбит на протоколы и нетрудно заглянуть, чтобы посмотреть, каких вопросов касается каждый из них. Римский протокол - это акт, касающийся международной преступности. Он принят более чем в 100 странах мира и его сфера действия касается именно международной преступности. Каким образом он ограничивает суверенитет? В мире существует множество конвенций и международных законов, которые ратифицированы в том числе и в России. Кстати, Европейский суд по правам человека так же стоит выше Украинского по некоторым вопросам, и выше Российского, кстати, с 1998 года тоже. Сфера его юрисдикции выходит за рамки уголовного права.
16.12.2013
Россия Римский протокол не ратифицировала.Выше в сообществе видела.
16.12.2013
я и не писала, что ратифицировала.
16.12.2013
Ольга, вы простите, но я не могу одно и то же повторять по 5 раз. Или читайте полностью что я вам отвечаю или я не вижу возможности что-то дальше обсуждать.
16.12.2013
Это пророссийский взгляд, конечно. Но это не значит, что это все вранье. Если хотите, поделите его на 2., уберите раздражающую часть про Евромайдан, так как она уже устарела и большинство людей вышли туда с другим посылом. Но суть вступления в ассоциацию с ЕС останется той же.http://poznavatelnoe.tv/fedorov_2013-12-06?v=read
16.12.2013
у меня по всей ЕС родственники живут, и ой как несладко. они и образование там получали и живут уже более 20 лет(ближайшие родственники в благополучной Германии) да, они очень многого добились, но каким путём. только вот спустя 20 лет они купили свой дом, а до этого арендовали квартиру,а какие у них налоги! мой дядя,честнейший человек... интересовался как переводить деньги в Украину что бы не платить налоги в такоооом количестве! но они живут значительно лучше (комфортнее) многих тут. они там братику моему зубы недавно лечили, пару пломбочек и нарощеный зуб обошолся в 6 тыс. евро.. для меня это космос. мне страны ЕС нравятся как туристу ,чистые обочины,ровные дороги, всё для детей везде (туалеты общественные) и т.д. разве нереально сделать в Украине комфортно , не входя в ЕС!? почему кто то должен из под палки заставлять нас реанимировать заводы, делать дороги и прочее, а сами мы не можем? многие думают что на машинах  хороших будут ездить дёшево! ФИГ! читала в соглашении что Украина имеет право отстаивать и защищать свои машинки(какие?) и оставить ввозной налог. ну то есть и тут ничего не изменится. хотелось бы конечно и путешествовать безпреградно, но! много уже говорили! вступить в ЕС мало для открытия границ. кстати,люди, что там слышно про цыганей которых Янукович готов принять и обогреть из благополучной Европпы?
16.12.2013
Согласна! Пахать надо для хорошей жизни, а не искать кто и что нам даст. Откроют границы - а за какие шиши ехать туда? Или только работать? Так мы о патриотах тут говорим или о ком? Степень развития у Германии в разы лучше чем у нас, как можно сравнивать? Надо быть реалистом - Украина далеко не самая развитая страна Европы, поэтому и соглашение на уровне стран третьего мира. Это с таким мы хотим войти в ЕС?
16.12.2013
А ответ простой - нам ЛЕНЬ! За нас это должен делать добрый дядя. Желательно европейский. Да за бесплатно.
16.12.2013
 
16.12.2013
Я недавно просмотрела подобные фильмы и не только и Болгарии, но и о странах Прибалтики. Капец просто. Слов нет. Но при манящем слове Европа - все представляют себе Германию, Англию, Бельгию, На худой конец Чехию и Польшу. Пазл примерно такой. 
16.12.2013
Беда в том, что у определенной категории населения нет цели что-то возрождать на Украине, есть цель свободно уехать из страны и желательно навсегда. В связи с этим, готовы проголосовать за любой текст документа.
16.12.2013
Так в что толку? Все равно для наших границы не откроют, наоборот, благополучные страны ЕС сейчас закрывают безвизовый въезд для неблагополучных стран-членов ЕС, справедливо опасаясь неконтролируемого повышения числа трудовых мигрантов. А если сейчас к бедным безработным венграм, болгарам, грекам, испанцам добавить и Украину, то там вообще кошмар наступит. 
16.12.2013
Да, но судя по ответам здесь, многие игнорируют этот факт...
16.12.2013
Просто многие видели Европу из окон отеля во время тур поездки. Да, отдыхать там классно, медицина, чистота и все такое... Только вот жить там не так сладко как многим кажется. Нет, хорошо, если есть работа высокооплачиваемая, есть чем платить ипотеку и мед страховку. А если нет?  Я вот недавно фильм Роджера Мура посмотрела (автора Фаренгейт 911) "Здравозахоронение" о мед системе в Америке. Вы меня простите, но такого я не хочу.Вон Канада как мигрантов привлекает: мало того, что сами приезжие работают, так еще и массу раб мест создают для местного населения. Надо самим развиваться, а потом уже о Европе думать. А вообще, я писала уже, что если отбросить политическую подоплеку, то азиатский рынок гораздо более перспективен, чем европейский.
16.12.2013
А вообще, я писала уже, что если отбросить политическую подоплеку, то азиатский рынок гораздо более перспективен, чем европейский.А подробнее? Может отдельной темой? Мне очень интересно.
16.12.2013
Да для отдельной темы материала маловато, но сужу чисто логически. Европа уже товаром насыщена и перенасыщена. То, что им нужно, уже давно покупают в Украине без всяких ассоциаций. Численность населения там неуклонно падает.Украине как аграрной стране интересны растущие и развивающиеся страны: Китай, Корея и т.д. Уже заключили с Китаем контракт на поставку зерна, через одно место правда, с большими оговорками (как я подозреваю, все решили откаты), но тем не менее направление перспективное.По России я сужу по отрасли моей работы. Многие украинские предприятия работают на российскую оборонку. Да, те могут начать свое производство, но на принятие и утверждение всяких ТУ и ГОСТов нужны годы. Так что берут здесь. И берут неплохо. А загнется это все - тысячи людей останутся на улице. На переориентацию производства с учетом европейских норм и требований (если вообще нужны будут эти комплектующие) понадобятся огромные средства, которые вряд ли смогут найти.
16.12.2013
Логично.
16.12.2013
Надежда, почитайте вот эту книгу. Думаю ее полезно почитать всем. Хочу жить на Западе. Она написана эмигрантами из России и касается не только Европы, но и Америки. очень интересна. Я в свое время прочла и сама многому удивилась, я ведь тоже верила в некоторые мифы западного рая.http://www.rulit.net/books/hochu-zhit-na-zapade-o-mifah-i-rifah-zagranichnoj-zhizni-read-222715-1.html
17.12.2013
Спасибо, утащила в закладки
17.12.2013
Отдаю щеночков (Киев/область) Купить колесо