Если с ребенком случилась беда, кто-то должен «сесть»

По теме Вашего заголовка. Время и место действия: вчера, 30 ноября в Челябинской области, 10 утра. Я увела дочь в д/сад где-то в 9-45. В здании находилась минут 15. Выйдя из сада и обогнув какую-то постройку я увидела женщину, которая идет с ребенком, девочкой за руку. Я сразу увидела, что у девочки голые ноги, т.е. на ней были одеты куртка, шапка, варежки и ботинки. Все. Они идут медленно за руку, я иду позади их и не понимаю почему ребенок без штанов. Признаюсь, что сначала смалодушничала. Очень хотелось спросить "Женщина, почему у Вас ребенок без штанов?". Но побоялась неадекватной реакции. Я думала, что идут мама с дочерью и не понимала почему они идут медленно, почему мама не берет ее на руки и не бежит скорее в какое нибудб здание. Я шла к машине на стоянке. Дошла до машины и остановилась посмотреть, что они будут делать. К той женщине подошли 2 бабушки и по их разговору я поняла, что это не ее ребенок. Они перешли дорогу к жилому дому. Со слов девочки она в нем жила. Потом перешли на другую сторону улицы к другому частному дому. Я подъехала к ним на машине. Из дома вышла бабуля и сказала, что в соседях живет семья, где много детей. Мы пошли туда, это окозался какой-то бомжатник. Мы звонили в дверь, стучали в окно. Но никто не вышел. Потом ребенок показывает рукой на следующий дом. Там тоже никто не открыл. Причем девочка говорила, что она ушла из дома и что дома мама. Я думала, что она от пьяниц каких-то ушла. Я предложила поехать в милицию. Привезли туда девочку, она назвала свое имя и только там сказала, что ушла из детского сада. Милиция позвонила в инспекцию по делам несовершеннолетних. Я сказала что у меня есть номер телефона моего воспитателя. Они попросили меня ей позвонить. Когда я ей позвонила они были у себя в группе на 2 этаже и ничего не знали. Я говорю ей, что на улице нашли девочку Сашу, предположительно из 1 младшей группы. Затем она перезваниивает и говорит, что это их ребенок и его уже ищут, и что родители уже в садике и сейчас приедут в милицию. Мы напомнили им про одежду ребенку. Приехала мама и нас отпустили. Выйдя на улицу увидели воспитателя зареванного и заведующую. Девочка 3 лет ушла из сада без ожежды. Скажется это на ее здоровье или нет? В том числе психологическом. И интересно мнение комментирующих какое наказание должен понести воспитатель и/ или заведущая. У нас рабочий поселок, никакой охраны в садах нет.
01.12.2017
Тут, конечно, вина воспитателя есть. Но не только ее. Да, она не уследила. Однако вопрос - как такой маленький ребенок смог беспрепятственно покинуть территорию сада? Делаю вывод что там, как говорится - проходной двор. А это уже вина руководства. И именно с него я бы спросила в первую очередь. Потому что не будь этого, то даже потеряй воспитательница ребенка, он не ушел бы за территорию сада и его бы быстро нашли.
01.12.2017
Спасибо за ответ! Интересно чем закончится. А Вы бы на месте родителей что сделали? Мой ребенок в этом же саду в подготовительной группе.
01.12.2017
Ну в первую очередь постаралась бы выяснить все подробности у воспитателя. А потом пошла бы основательно беседовать с заведующей на предмет безопасности территории.
01.12.2017
Спасибо!
01.12.2017
Я бы на месте родителей очень сильно задумалась... почему ребенок НЕ слушается.. почему убегает? Это НЕ нормально!!! С точки зрения естественного развития. Я даже более чем уверена, что этот ребенок убегает и от матери тоже.
01.12.2017
Она очень маленькая. Выглядит чуть старше моего, а ему 2,3 года
01.12.2017
Смысл в том, что у ребенка не сформировалось даже малейшей привязанности к воспитателю... В норме, при отсутствии мамы, ребенок ищет успокоения и защиты у другого взрослого. Так сложилось за миллионы лет эволюции во имя выживания рода. Если такой маленький ребенок ушел от взрослых на "поиски приключений", это говорит о нарушенной связи как с матерью, так и с миром в целом. На самом деле, по статистике, очень мало таких детей. К счастью... У меня, ттт, не было таких случаев, чтобы сбегал. Были случаи, когда группа уходила, а ребенок за ней не следовал. Но этот ребенок с проблемами по невролгии был изначально. Я ж говорю, что в любом случае виноват будет воспитатель, даже если терракт в саду произойдет или крыша у сада обвалится. Но обвинять кого-то дело простое. Гораздо сложнее разобраться в проблеме и решить ее, чтобы такого больше не происходило. Мы всегда в ноги кланялись родителям, которые сразу предупреждали, что ребенок склонен к побегу. Были и такие.
02.12.2017
Понятно, спасибо.
02.12.2017
Воспитатель в любом случае будет нести наказание. Там даже разбираться не будут. Условно воспитатель обязан находиться во всех местах одновременно, знать всех детей изнутри, их повадки, читать их мысли, иметь глаза на затылке и 10 пар рук. У меня группа 29 чел по списку. Ходят все. 4 ребенка с ЗПР с элементами агрессии. Еще 3 ребенка просто ЗПР. Есть еще 6 просто с попустительским воспитанием, которые могут учудить что угодно в отсутствии педагога. И теперь вопрос: каким образом воспитатель со своими естественными данными (2 руки, 2 ноги, глаза в одном направлении, с собственными личными и естественными потребностями \туалет, недомогание и прочее\ и и т.д. способна уследить одновременно за 30-ю детьми дошкольного возраста? Почитать сводку новостей за неделю - у одной мамаши ребенок обварился, у другой из окна выпал, у третьей педофил изнасиловал, у четвертой в реке утонул, у пытой машины сбила и т.д.... и там нормально так... ну устала мама, не заметила, жертва происшествия, бедный ребенок, бедная мама... На минуточку так: ребенок у мамы ОДИН!!! Ребенок, которого она знает с рождения, знает на что он способен. Но ее жалеют... понимают... как-то прощают... А воспитатель, у которого 30+ чужих непонятных детей, в саду, где нет охраны - обязана отвечать по закону!!!
01.12.2017
Ужас. Могу вам только посочувствовать. Нервы должны быть железные.
01.12.2017
Нервы уже ни к черту, если честно(( Одно радует, что хоть большинство родителей идет на встречу, работаем вместе и более менее у нас все спокойно...
01.12.2017
Я воспитатель. И полностью согласна со статьей! И ладно бы родители... дегенератов везде хватает. Но вот когда такие дегенераты попадают к власти, вот тогда получается то, то получилось. Именно руками властей педагоги лишены всякой защиты. Если почитать те же нормы Санпин, ФГОС и прочие стандарты и программы, то чтобы их соблюдать до идеала, намывать, чистить, следить и т.д., нужно реально ЖИТЬ в образовательном учреждении. Надо просто забить на себя, на свою семью и вообще на все, и отдаться полностью чужим детям и их родителям. При этом ты за все получаешь 15 тыс в месяц. Рамки со стороны Министерства образования и санитарных норм сейчас такие, что их выполнить НЕВОЗМОЖНО.... потому что в большинстве своем как детские сады, так и школы не обеспечены в той мере, в которой должны быть по этим рамкам. А козлы отпущения кто??? Правильно! Педагоги! Поэтому я уже подумываю сменить квалификацию. Педагогика мне очень нравится, но работать в массовых школах и садах вообще желания нет. Работа не благодарная и выматывающая. Лучше уйти в бизнес по совету почтенного Дмитрия Медведева. Там ты хотя бы сам правила устанавливаешь и можешь просто недопускать неадекватов на свои занятия.
01.12.2017
Кто же вас держит там за 15 тыс.
01.12.2017
Пока что сын... но летом я точно ухожу. Сил терпеть это все больше нет.
01.12.2017
Я сейчас в Москве ушла с зарплаты 25 тыс(врач дерматолог)..не факт что вернусь..и даже не из за зарплаты, на работе раньше получала удовольствие, муж в общем обеспечивает. Сейчас все увольняются, так же не дают работать...совет от глав врача..вы должны видеть и предчувствовать пациента, определять еа сколько он адекватен, не забудьте ни про какую бумажку. Согласие что пришел кабинет добровольно, согласие что согласен с врачем, согласие на манипуляцию, аккуратно заполнить карту(для прокуратуры если вдруг что, обезопасить себя, все только по стандарту),,пофиг что не поможет))..на прием 7 минут..мы боимся пациентов(причем именно мам с детьми),взрослая аудитория вполне норм... за последние лет 5 народ массово увольняется...
01.12.2017
Но при всем при этом пациент бесправен. Думаю, вы как мама это отлично понимаете. Мед сообщество будет покрывать врача, по халатности/вине которого здоровью причинен вред. И думаю, в платной клинике вы за ту же работу минимум в 4 р больше бы получали.
02.12.2017
Моя прабабушка рассказывала, что у ее мамы их было 8 детей, из них 5 дожили до совершеннолетия. Это считалось совсем неплохим результатом, потому что бывало и хуже... Ну я к тому, что всё со временем меняется, нет смысла оглядываться назад и говорить - над нами не тряслись, а мы выросли. Кто то вырос, кто то нет. Сейчас другие возможности, другие проблемы.
30.11.2017
статья ваша вата. как и ваше согласие с этим. это ровно до момента пока вас не коснулось. и да - и учитель и воспитатель несут уголовную ответственность. а еще может быть само суд. и иной раз делло не в том что ребенок упал и тд, а в том что кура, поставленная на место воспитателя глаза имеет на попе, за детьми не смотрит (хотя ее дело организовать) и никаких русских слов не понимает. а вариант ребенок с компрессионным переломом или инсультом, аппендицитом, сломанной руко-ногой из школы один домой отправлен?! неееее, неадекватов от педагогики куда больше чем сверх тревожных родителей.
30.11.2017
Если ситуация настолько серьезная как вы упоминаете - это совсем другое. Здесь действительно нужно серьезно разбираться что произошло. Но опять же почему всегда виноват должен быть только учитель? Я понимаю что действительно есть педагоги которые халатно относятся к своим обязанностям и если ребенок пострадает именно из-за этого, то здесь не о чем спорить. Проблема в том что некоторые родители даже не хотят разбираться, им главное - повесить всех собак на учителя. ПС. Мои дети получали в школе и саду синяки, шишки, ссадины. Мне ни разу в голову не пришло закатывать истерики и скандалы педагогам.
30.11.2017
грань между это совсем другое очень тонкая. для нормального педагога травмы, даже просто синяки и ссадины редкость. мне реально есть с чем сравнить. И родители всегда правы. это априори так. они привели здорового ребенка, им выдали травмированного. это всегда ЧП. более того как бывший учитель я проходила инструктаж как действовать в случае травмирования детей хоть моих у меня на уроке, хоть просто мимо шла. так вот в массовых школах это не соблюдается вообще. такая же инструкция и в садике куда ходит мой ребенок и воспитателем инструкция не соблюдалась вообще. я написала жалобу на воспитателя на 5 страниц. был пед совет на 2,5 часа с разором полетов. учитывая что я педагог, да еще и шибко грамотный зава решила ситуацию, у нее просто иного выхода не было, тк далее была бы прокуратура и облстное министерство. но районный отдел не дал добро уволить по статье даму. типа выжимайте как нить и ждите что сольется. в итоге даме дали третью группу лялек. предыдущие 2 выпустила не она. первую со средней подхватил педагог, нашу с подготовительной. и поверьте таких чудо педагогов очень много и в садиках и школах. какая оплата труда - такое и качество сотрудников. чудес нет.
30.11.2017
а что с оплатой труда? сейчас очень даже нормально платят. в саду около 40000 и это за полдня работы. вроде неплохо. достаточно средняя зарплата, с учетом того, что пол дня работы-пол дня свободны. Да, согласна, работа сложная и очень ответственная, но все прекрасно знают куда идут и на работу никто силком не тянет. не нравится-выбирай другую
30.11.2017
давайте так. я сегодня смотрела средние зп по школе и по садикам. так вот у нас 25000 у воспитателя за 10,5 часов ежедневно, те в неделю это 52,5 часа при предельных 36. учитель на ставку имеет 7500 оклада, со всеми уральскими, категориями, стажами, образованиями и даже с стимулом ну 15000 это будет. а педагог-психолог в коррекционке где я работала вообще 8500 получила за сентябрь. вы реально считаете что это все нормальная зп?! те я ни разу не видела у нас в городе ни воспитателя, ни учителя с положенным средним заработком на 1 ставку. а средняя по региону это 23-26 примерно так. поэтому вы когда пишите про 40 за пол дня то давайте расчетку. замазываем название, фио, но расчетка есть. там есть часы и что за что. + как вариант допник с надбавками по кол договору. а так можно тоже говорить много, но по факту зп копье выходит.
30.11.2017
я про Москву. в регионах практически на любой должности зп меньше. Это конечно плохо и тяжело. но так уж есть. меня просто всегда удивляет отмазка: он плохо работает, потому что зп такая маленькая. так, блин, человек изначально знает на что идет, на какую за и на какие обязанности. почему потом открытия??? ну да ладно, вот открылось-ну не нравится-не работай там!
01.12.2017
давайте еще раз - квиток с 40 000 руб за одну ставку. те 36 часовую рабочую неделю. в регионах не то что меньше, там чудовищно меньше. и зп не отмазка, зп решающий фактор того что у вас будет НАбор или ОТбор на должность. странно не понимать этого. зачем идти за 25 по 10,5 часов на пятидневку когда можно кассиров в магнит сесть.
01.12.2017
Да и в Москве все на бумаге. В 2016 ушла в декрет с зарплаты 25 700 со стажем и вредностью..у нас в учреждении нет доплат омс, только бюджетная ставка..зарплата до 16 года не повышалась с 2010..только вот в 17 повысили...у учителей подняли немного. Но вот сестра последние месяцы работает и по субботам и по воскресеньям)
01.12.2017
Скоро последние адекваты разбегутся...не волнуйтесь.
01.12.2017
у адекватов не бывает травм НИКОГДА. ну и адекваты тревоги и переживания родителей могут понять и исходя из пед этики никогда с третьими лицами не будут обсуждать. единственная проблема -это оплата труда. но все читают что там у всех призвание и деньги птицам не нужны. аминь. зы я дезертировала 2 года назад, мне все нравилось кроме соотношение трудовые+временные затраты/оплата труда.
02.12.2017
Вот я про это же..приходится все таки дезертировать...
02.12.2017
так дело то не в родителях неадекватных. просто зп ничтожная. а проблем с родителями у меня не было. просто работать надо нормально и помнить что тебе доверили самое ценное что есть - детей.
02.12.2017
Так родителей то тоже много неадекватов, больше и больше, на каждый чих жалоба, 90% необоснованных, но нервы то треплют. Жалобы такие что хоть стой хоть падай хоть в образовании хоть в медицине, эти жалобы не дают работать вообще... Дети запущенные и это теперь воспитанием зовется..и случаи тут не единичны..вот лично у меня больше желания уволится после декрета не из за зарплаты а именно из за обстановки..(я врач детский).. до маразма, вынужден не о лечении думать..а о кучи бумажек что бы обезопасить себя и адекватна ли мама..не дай бог жалоба, а начальство от каждой паникует...это очень нездоровая обстановка...именно по этому большая часть и дезертирует..а мамы и не думают с чем останутся.
02.12.2017
эммм. я на экг ребенка не могла записать. и лист ожидания до вожделенной записи на 2 недели вперед еще на месяц. один звонок и все очереди сразу сократились до моего ребенка. и к неврологу сразу запись есть и к врачу лфк. ну а про бумажки - это везде есть и не только врачей и педагогов. не устраивают условия - встали и пошли. глядишь платить начнут тк нет никто. а вы и сидите и даже слово сказать не можете. у педагогов тоже самое. и пофигу пояснять что ВСЕХ не уволят. ну а что есть пед запущенные дети?! эти дети ходят в садик, проводят там по 10,5 часов с профессиональнеыми педагогами, те специально обученными людьми. мне тут зава садика ребенка предъявила что мой ребенок сказки русские народные не знает. а потом пожалела. я ей напомнила что образовательную деятельность я поручила им и привела ребенка, а так же напомнила про жалобу на 5 страниц и предложила не мне задания давать (мне есть чем заниматься дома с ребенком), а вот буквально поручить своему сотруднику детям начитать сказок русских народных. и да мне не стыдно. уплочено за присмотр и уход, а образование гарантируется конституцией. про неадекватных родителей. так я сама из этих же неадекватов, те тех кто не стесняется спросить и не на кухне бухтеть будет, а громко и аргументироввано спросит. и не было у меня проблем с родителями, которых другие педагоги называли неадекватными. Неумение общаться, неумение решать конфликтные ситуации, сглаживать острые углы - вот основная проблема. но я то в школу попала второй раз поработав в клиентском сервисе, в том числе руководителем, и я прекрасно понимаю кто для кого. а подавляющее большинство жалующихся педагогов это подзабыли. служить дабы заслужить. это они для детей и родителей, а не наоборот. а учитывая что в наш прекрасный садик (он реально хороший) регулярно приходила и прихожу в неудобное время для педагогов и слышу и вижу разное - я очень понимаю почему родители вилы точат. есть за что объективно. а родители тут поддерживающие что так много неадекватов среди родителей - так вы диктофончик или жучок диточке прицепите да послушайте месяцок другой что проистекает и сразу мнение захочется сменить.
02.12.2017
Я не про то...например жалоба частая жалоба в младшей школе..мой ребенок пошел в таулет на уроке..учитель такая бессовестная с ним не пошла, он не смог вытереть попу испачкался и в туалете был без присмотра..дети смеялись, учитель виноват....а то что горе мамаша не научила пофиг, учитель виноват конечно. Типичная жалоба у меня на работе..у вашего ребенка вши..У НАС НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВШЕЙ.. вы некомпетентный врач.. Жалоба лично на меня..пришел папа с детем..удаляем бородавки..к вечеру жалоба..почему удалили а не назначили таблетки..так папа написал согласие..а почему вы не позвонили мне..у меня муж сантехник, он не разбирается, надо было звонить мне(!врач должен звонить))??-...а врач на меня не так посмотрел, очень частая жалоба.. Я вас понимаю, у вас накипела ваша проблема...но сейчас процветает массовое плохое воспитание..а виноват учитель..и это очень печально..по любому все идет из семьи...случаи бывают разные. Но мне сложно представить что бы лет 15 назад ребенок которого не научили вытирать попу..шел в школу, а сейчас сплошь и рядом, а учитель виноват) В сентябре весь бб пестрел..у нас неадекватный ребенок в классе, к каждому прилагается неадекватная мама(у нас тоже в классе есть:). Тема..мой ребенок болен, лупит всех остальных, учитель виноват))..он не должен учить, он должен следить за неадеватным ребенком..на остальных пофиг, и если будете возмущаться, мама напишет на всех жалобу. Да не возможно так работать.. Возможно из за вас и уходят хорошие педагоги врачи и тд..а зачем нам спорить)))? Меня уже сейчас зовут в мед центр и доп обучение оплачивают..у нас все врачи со стажем увольняются и увольняются..а вы пишите жалобы, пишите. И скоро получите учителя который плохо говорит на русском и врача который уже совсем на нем не говорит)..всех не уволят конечно, не знаю как у вас, в Москве есть кому работать..)только качество..и на практике ..жалобы не помогают когда 90% врачей в поликлинике или учителей в школе будут говорить не на русском. И там еще такой блат, что хоть обжалуйся) И жалко что вы сказки детям не читаете..хотя ваше дело.
02.12.2017
я вам как учитель бывший могу сказать всегда все можно решить, не умеющие вытирать попу дети значит оперативно учатся. учитель не осуществляет присмотр и уход. на подобное мне лично плевать, тк лично учителю это вообще ничем не грозит. и если вы думаете что жалобы, претензии, скандалы и прочий трешак только в школе - вы ну очень сильно ошибаетесь. педагогам корона только шибко давит. а то что дите попу вытирать не умеет - ну так к воспитателю вопросы. и не надо мне про родичей вещать - родичи ребенка в сад сдали к профессионалам. и ребенок в садике проводит по 10,5 часов ежедневно 5 дней в неделю, те ребенка родитель видит явно меньше чем воспитатель. а уж развивать навыки самообслуживания прямая обязанность воспитателя. так же как и моторику, чтобы попы вытирались. вы, меня простите, но хреновых педагогов куда больше чем сверх тревожных родителей. а уж таких как я, кто и жалобу напишет и спуску не даст - вообще единицы. все же бояцо, даже когда пол группы ногти аж на ногах сожрали от невроза как няня орет, но все равно ссут, что на диточке отразится. на вопрос куда еще должно стать хуже чтобы вы очковать перестали блеют невнятно - ну так нет же гарантии что будет лучше... а вы про неадекватов массовых. нет их. это психоз педагогов что им в рот перестали смотреть и вопросы начали задавать спрашивая какого фига. все просто.
02.12.2017
Я вот не встречала с 2 детьми неадекватных учителей и воспитателей..а родителей много встречала)) И да..сама учу вытирать попы, читать сказки, и многое другое...и жалобы пишу крайне редко. Как многим страшно жить а они такие белые и пушистые...надеюсь дальше у вам все будет хорошо...
02.12.2017
ну вы молодец, пиражок возьмите. а у кого то дети днем какают и что?! у кого то пед талант не выражен и что теперь?! на тему неадеквата. вы же педиатр, те к вам ходят много свеже родивших, декретных и тд женщин. там просто другой горм фон и иначе работают мозги. у меня такой контингент в заказчиках. ничего,я как то адаптировалась и не раздражаюсь на глупые вопросы, какие то истероидные манеры. это объективность такая. могли бы иначе - ну были бы другими. очень странно что люди двух направлений педагоги и учителя очень резко и болезненно реагируют на тоже самое что есть у всех кто работает не с бумагами и шпалами. причем учителя и врачи искренне уверены что им априори должны быть благодарны. служить дабы заслужить. как мантру и как можно чаще. и благодарных станет куда больше чем жалующихся.
02.12.2017
Я вот благодарна и воспитателям и учителям у которых учились мои дети)) И искрене уверена..что воспитание дело родителей..пока они будут все переваливать на учителя..у них у самих же и будут проблемы..
02.12.2017
я благодарна первому воспитателю в частном садике, точнее двум. это семейная пара. нынешний воспитатель меня устраивает полностью, она за пару месяцев сделала то что не смог человек за 3 года. и пашет как лошадь. у нас бывают острые моменты, но желания бегать по завам у меня нет. я очень благодарна репетитору ребенку и его логопеду. прекрасные педагоги. преподаватель по изо вообще вызывает восторг. и это все не помешала на предыдущего воспитателя написать объективную жалобу на 5 страниц. причем наша группа у нее вторая и опять выпуск делает не она. в предыдущей группе тоже жаловались и до скандала дошло. мы с теми родителями видимо пополнили ряды неадекватов. хотите честно?! да пофигу. свой ребенок дороже.
03.12.2017
Хорошо , что Вы из профессии ушли. С таким лексиконом и правописанием Вас к детям близко подпускать нельзя.
03.12.2017
ой, а что с моим лексиконом не так?! тем более какое он имеет отношение к проф деятельности?! вы не в курсе что учителя пьют, курят, трахаются и матерятся. причем даже в школе. не знали?! ну теперь знаете. там возвышенных феечек давно нет. на всю школу в лучшем случае пара челов с призванием и набором профильных пед образований, остальные там из классических универов и по причине что никуда более не взяли. а правописание мое тут, вообще не ваше дело, я тут не на работе и забор все стерпит. зы: правописание обсуждают в момент когда по существу вопроса уже сказать нечего и здоровых аргументов вообще нет.
03.12.2017
Ну почему же ? Вы же позиционируете себя как педагог , поэтому первое , на что обращаешь внимание при общении с таким человеком- это правописание, культура речи и умение донести свою мысль до собеседника. Конечно писать Вы можете как Вам вздумается, но все -таки это вопрос уважения. В Ваших же постах никаким уважением к окружающим и не пахнет. Да ладно, Ваши проблемы. Меня вот только всегда забавляет, когда такие вот особи требуют от других надлежащего выполнения своих обязанностей, хорошего отношения и ещё много всего, а сами при этом даже не потрудились грамотно оформить свою писанину, чтобы это можно было как -то читать.
04.12.2017
воспитание вещь эфимерная. они переложили это согласно закона. это их полное право. а вот у тетеньки обязанности и образование, которому ее навыки обязаны соответствовать и работу качественно выполнять и пенять родителям. я как педагог могу сказать что это треш говорить что я в помощь, а вы должны. тем более это не соответствует действительности
03.12.2017
Согласно закона (а также всех подзаконных документов, будь то ФГОС, "Концепция развития..." и пр.) главенствующая роль в деле воспитания детей отводится семье. Все образовательные организации призваны семье ПОМОГАТЬ, но не заменять. Исключение - детские дома и колонии для несовершеннолетних. Когда родителю настолько не хватает "педталанта", что он оказывается неспособным воспитывать собственное дитя, то, собстаенно, государство ребенка подхватит, но это уже не про школу история.
03.12.2017
а давайте свои слова вы сейчас подтвердите выдержками из документов, а?! ну если найдете. а так пока вы по ушам лапшу раскладываете, кстати фгос вообще непричем
03.12.2017
Так статья 44 273-ВЗ. Уже оскомину набило, нет? ФГОС действительно несколько уже, тем более их так много, что лезть в каждый нет ни нужды, ни желания. И то, если говорить о ФГОС дошкольного образования, то одна из задач - "обеспечение психолого - педагогической поддержки семьи и повышения компетенции родителей в вопросах развития и образования охраны и укрепления здоровья" Весьма трогательно наблюдать рост такого мнения: вот мы для государства родили привели дитятку в образовательную организацию - от сердце оторвали! самое дорогое доверили! - и теперь это ваши заботы, специально обученные тетеньки. Ребенок в 8 лет не умеет попу подтереть и/или шнурки завязать? Воспиталка виновата! Ну не семья же, право слово. Выученная беспомщность на каждом шагу. Дитятко матом ругается? А, это в школе научили. Хамит, дерется и посылает учителей с первого класса? Это все оно, тлетворное влияние школы/сада. Семья стремиться самоустраниться по максимуму. Можно говорить о тенденции
04.12.2017
еще раз. фгос читать надо полностью, а не одну из задач выдергивать в угоду необразованной публике. ну и про ФЗ 273 и ст 44. родитлеи все заложили и поручили образование спец обученным людям. весь спрос с них только когда СО у них, а так - вот ваша ДИ, ваш проф стандарт и будьте любезны. тк образование у нас бесплатно, а присмотр и уход УПЛОЧЕНО. и ничего с совка не изменилось кроме наличия короны на головах и проходного двора. в можете сейчас успориться, но написанная мной жалоба на 5 стр, вытекшая просто из чтения проф стандарта и ФГОСа, была полностью удовлетворена, методист получила выговор, воспитка аналогично. был пед совет и трясли потом весь пед состав. и как то удивительно, но пришел нормальный педагог и дети стали все воспитанными резко, сразу пед запущенность прошла (которая возникла в виду отсутствия занятий в садике) и даже дети с явными проблемами резкий прогресс показали в своей социализации и навыках самообслуживания. и как человек имеющий отношение к педагогике могу вам сказать однозначно - не надо свою хреновую работу, отсутствие знаний и умений, спихивать на фигово воспитывающих родителей. они не проф педагоги, пед училищ и вузов не заканчивали и их задача заложить основы. заложили. вам привели - вот и учите согласно ДИ, ФГОС и проф стандарта. с себя начните, потом будете пальцами тыкатью а пока - пока один навоз в школах и садах, все свешено на родителей и нагло врут что и учить в садиках не должны, а только играть и вообще, мы вам только помогаем. щас. ДИ свою прочтите и проф стандарт лучше. и как показывает практика все смелые и говорливы ровно до появления мамы типа меня и сразу все встает на свои места. не хотите работать - идите на базар капустой торговать. хватит воровать у детей будущее. мне в этом плане проще, мой как раз из всей группы был не пед запущен, но не всем так с образованием повезло.
05.12.2017
Вы что, правда думаете, что я не читала ФГОС полностью? Ну-ну. И проф.стандарт с проекта. Конечно-конечно )) Как же Вы гордитесь своей жалобой. В каждой ветке этим тыкаете. Главное жизненное достижение, не иначе. И, бесспорно, уверены в профнепригодности абсолютно незнакомого Вам человека. По аватерке, не иначе же. Родители должны как-то худо-бедно дотерпеть ребенка до 1,5 лет, а дальше - все педагоги, только педагоги. Семья на дитя не оказывает влияние, я поняла )) В общем, мне все ясно. За сим откланиваюсь.
05.12.2017
прикиньте, да я горжусь. я одна из не многих кому удалось таки решить вопрос не переводом своего ребенка в другой садик, а именно сменой педагога. пишу это для того что бы люди знали и понимали - будут спрашивать - будет результат. а хавать и терпеть смысла нет - будет только хуже. на тему вам ясно. а что вам ясно?! я в своего ребенка вкладываю очень много, занимаюсь и сама и нанимаю педагогов. что не мешает мне спрашивать с недопедагогов по полной и не стесняясь. имеющийся воспитатель меня устраивает полностью, желания писать жалобы не появилось и это вполне логично. опять таки очередной заход к заве и задавание вопросов обеспечило своевременное и регулярное включение света на территории садика. как видите все отлично и хорошо бывает у тех кто не очкует и не гоняет по голове масло "а чо обо мне подумают". а всем кто работать не хочет и прикрывается что "платтют мало" - шазуйте на базар картохой и капусткой торговать. и на воздухе и "платют больше".
07.12.2017
Читаю ваши комментарии и понимаю, что пора издавать закон, запрещающий мамашкам вроде вас переступать порог общеобразовательных учреждений. Можете не отвечать, у меня нет желания общаться с яжематерями.
05.12.2017
не, ну обозвать то оно конечно так это, по взрослому. а что со мной не так?! я вроде более чем положено и не прошу. а вы из тех недопедагогов?!
07.12.2017
Нет, я просто из адекватных матерей)
08.12.2017
адекватный родитель в первую очередь об интересах ребенка и в его интересах действует. подавляющее большинство молчащих сугубо в своих. сегодня у меня очередной повод написать жалобу. на урале зимой холодно. сейчас -5, идет снежок, на улице хорошо. привожу ребенка от репетитора строго к прогулке. а прогулки нет. почему?! потому что муз работнику надо репетировать. и плевать она хотела что занятие в 10,50 должно быть окончено и дети должны идти одеваться и на прогулку. "у нас же репетиции начались! подстраивайтесь раз вы опоздали" во1 - у вас графике и остальное нафик, во2 куда я опоздала?! я оплатила присмотр и уход и имею право воспользоваться услугой когда мне надо. а образование бесплатно и образовательная часть окончена и вы можете быть свободной. а так ей плевать что дошкольники в принципе не должны более 30 минут заниматься, ей плевать что сегодня пятница и пик утомления у детей. всем плевать что дети не погуляют сколько положено, что не буду воздухом дышать, а обмениваться заразой и дышать сухим воздухом в муз зале и пылью с ковра. ребенок с осени жалуется что и играть не дают, все занятиями дрюкают сверх нормы (воспитатель новая пашет и вытягивает до нормы пед запущенных детей родителей, довольных предыдущим воспитателем, и их не 5 даже, а очень много) и гуляют мало. вот прямо каждый вечер вой "я не нагулялся". а я не могу как минимум 2 раза в неделю чисто технически его выгулять - у нас изо+логопед. еще 3 раза в неделю банально уроки надо сделать и лого занятия обязательные проветси дома минут 20-30 и просто домашка - чтение, письмо и математика. а еще он хочет и порисовать (тут тоже вроде как минимум час в день надо рисовать) и просто поиграть. а еще хоть мульт глянуть. и спать бы не в час ночи лечь. те на прогулку просто нет времени как не крути. во сколько они вышли в итоге я не знаю я ушла в 11,10 они были в зале. прогулка, одеться и раздеться - 10,50-12,20. в 12,08 на улице никого не было и у дверей в группу не стояло. я знаю, тк вернулась и проверила. в итоге сколько погуляли?! ну пол часа. потом они спать их загонят. еще я получу не уставшего физически, но поспавшего и перевозбужденногоот сверх нагрузки ребенка. во сколько он спать ляжет?! правильно - не ранее 11. и так каждый день. чтобы в пятницу утром в 9,00 он был не в коме я вынуждена в четверг его забирать сразу после обеда и до вечера ребенок со мной, потом логопед и изо. перед этим мы выходим минут 40 погулять, мне как бэ хоть и дома, но надо работать. и ситуация с отбоем вечером у всех такая - не могут уложить детей, а утром дети не могут встать. и что мне делать в этой ситуации?! молчать как все, дабы не дай бог меня в неадекватности не обвинили?! да не буду я молчать. в понедельник приду к заве и неприятный разговор опять будет. и меня это все не радует, меня это напрягает, я капитально нервничаю и психую. а уж что удовольствия ноль я вообще молчу. не поймут и не поменяется все - ну убью я неделю на проверку соблюдения режимных моментов (тем более уже опыт есть, весной этим занималась), но уже будет жалоба и в роспотреб и в прокуратуру и мин обр областной сразу. вот так, а вы про неадекватность родителей. я пока регулярно только неадекватность должностных лиц вижу. и вроде хочется то не много - чтобы люди свою работу делали и соблюдали написанные правила. даже за травму ребенка что упал и получил ее вопросов не было, вопросы были что сокрыто и в известность не поставил воспитатель. и поверьте реально неадекватов по сравнению с фигово работающими - в десяток раз разница.
08.12.2017
Информационная доступность тому виной, а не поколения или ещё что. У меня сейчас главный неадекват - моя бабушка. Она оставляла детей на полдня одних с пяти лет, они сами ходили в школу и домой с ключом на шее, ездили на электричке на кружки и в Москву в бассейн. Она помогала воспитывать внучек в 90е, когда мы и гуляли сами, и дома оставались, и ездили куда-то, и в школу ходили сами. Без мобильных. А сейчас правнук, и она паникует. Она смотрит НТВ, бандитские сериалы и читает газеты. В её мире педофилы за каждым углом, в каждом подъезде маньяки, на дорогах патрулируют машины в поисках детей на органы и ещё хрен знает что творится. При этом уровень преступности не сказать что менялся, изменилась доступность информации и всё.
30.11.2017
Всё именно так плачевно, как здесь написано. Неадекватных родителей очень много,если что не по их, так они бегут к директору или в РАНО. На днях меня вызвали к директору и требовали удалить из журнала двойку за пересказ.А потом еще нахамили и обвинили в некомпетентности. И кто виноват? Я! Это я не вошла в положение ученика и отвлекла его от каких-то своих важных дел. И все двойки по математике тоже из-за меня, потому как "Дома он всё прекрасно решает. Буквально вчера один чудо-воспитанник нашей школы отличился. Этот ребенок держит в страхе всю школу, мама из судов не вылезает, на его счету кража, убийство птиц, издевательство над животными, всех учителей он шлёт лесом и ничего не боится. Неадекватность мамы зашкаливает Она приходит и кричит: "Полиция у меня куплена, Вас всех посадят!"И все предпочитают с ней не связываться. Сейчас она судится с родной матерью. Вот ссылка на историю. А если вкратце, то отец обвиняет судебного пристава в физическом воздействии на ребенка.
30.11.2017
Да... Бывают же дегенераты...
30.11.2017
вас заставили убрать двойку? Учителя сделала крайним ваша же директор, которая вас не уважает как педагога
30.11.2017
Пришлось. Я еще и выговор получила, и на уроки ко мне неделю завуч ходила. Увидела все своими глазами и отстала.
30.11.2017
Сочувствую! 5 класс. Кл. руководитель-молодой учитель,3 год в школе, впервые клас.руководство.Его класс на 3 этажи, на перемене мальчики из нашего класса начали драться на 2-ом этаже, забежала староста класса и сообщила, что драка, учитель бегом на место драки, остальные дети кто был в это время в классе остались без присмотра .Итог-кл.руководитель получил выговор, что мальчишки дрались и что он оставил других детей в классе без присмотра, а одно окно в этом классе без решетки. Вот, кто не прав в этой ситуации 😓 это не вопрос, просто мысли вслух
30.11.2017
Полно таких случаев, начальство очень боится за свое место..по этому и этомедиквиноват и утоучительвиноват у нас процветает(
02.12.2017
"Не первый год по сетям бродит шутка о том, что мы ездили без автокресел, ели зеленые соседские яблоки и при этом как-то выжили." - к сожалению выжили не все и лазая по стройкам падали, и в карьерах заваливало, и машины сбивали. А в стенах школы действительно за безопасность детей должен отвечать персонал, я вот не помню чтобы в наше время детей одноклассники макали в унитаз головой, а сейчас что творят?
30.11.2017
Еще как макали. И многое другое делали. Просто раньше дети это не афишировали, это было как говорится "не по-пацански". Разбирались сами. Ну а несчастные случаи увы, никто никогда не отменял. Но я бы предложила обратить больше внимания не на это, а на взаимоотношения между педагогами и родителями.
30.11.2017
Ну видимо у нас такая дисциплина была что никаких разборок в школе, после - пожалуйста, но за это школа уже не несёт ответственность, а не адекватные родители были всегда.
30.11.2017
Воспитание и воспитание..все идет из семьи.
02.12.2017
От части правда, от части утрированно и однобоко. Разные родители и разные учителя и время другое, более опасное. Раньше за людьми был закон, было государство, люди чувствовали себя равными более-менее, у всех была работа и определённость после обучения, были цели от государства. Человек чувствовал себя нужным и важным для общества. А сеячас, в основном, каждый сам за себя, неизвестность будущего, нет защиты института семьи, школы, больницы, полиции. Врач может ошибиться и его не накажут, он позволяет себе быть некомпетентным с пациентами, учитель может бранится, быть некомпетентным, полиция сама нарушает, а требует. Все качают права, а обязанностей нет и не хотят. Многие работают не на своём месте и от этого всем худо. Тогда мы ищем хороших врачей, учитилей и т.д. они есть, слава Богу. Люди вынуждены искать гармонию, перевоспитываем себя и других. Но цельности и единения мало. Мне кажется, что сейчас родители понимают, что не надо детей сильно опекать и работают над ошибками 😉
30.11.2017
Да, я с вами согласна, только речь о том, что детей, конечно, надо защищать и оберегать, но не надо при этом впадать в маразм.
30.11.2017
Маразм идёт от руководителей и их руководителей. Слишком много правил пораждают новые правила. Сейчас у нас в стране любят что-то запрещать, ограничивать, вместо профилактики или дополнительных телодвижений. Нужно народ воспитывать не бесканечными запретами, а поощрениями. Родителя наказали на работе, требуют много, платят мало, поощрений никаких. Как родитель будет воспитывать детей?! Коллега ездила в Германию. Говорит, что я бы не смогла с ребёнком там быть, там нет требований к ученикам. А я ей говорю, что рада была бы, если бы меньше требовали от ребёнка, то и я бы меньше требовала от него. У нас почти везде кто-то что-то требует, а делать не хочет.
30.11.2017
такое чувство, что это родители придумали правила перевозки детей , а не гибдд, или родители запретили ставить палатки под деревьями, или родители запретили детям бегать по корридорам в школе? или выходить на улицу на переменах и прыгать там в скакалку? может это чиновники придумывают разные инструкции? П.С моя дочь прогуляла школу, меня вызывали к учителю и даже директору. Все несут ответсвенность за детей. я им ответила-вы сами не прогуливали школу? в школе установлена детская площадка, но на нее не пускают детей-боятся. Зачем ставили тогда? Родители просили убрать труд с готовкой, плитой, пилой и лобзиком? (у нас этого нет) или из зала физкультуры убрать все спортивные снаряды? (у нас этого тоже нет) так что виноваты не только родители детей в белых колготках( педагогов жаль, они не свободны в своих мыслях, они молча подчиняются.
30.11.2017
в школе установлена детская площадка, но на нее не пускают детей-боятся. Зачем ставили тогда? Чтобы была))) У нас в садах такой негласный закон среди персонала... сад выделяет игрушки, мы отдаем детям самые дешевые, а половину хороших, дорогих мы просто ставим на верхние полки. Детям играть не даем, в крайнем случае для занятия. Потому как если эти игрушки не прослужат свой гарантийный срок, то по шапке надают именно воспитателям. И для проверок обязательно надо, чтобы ВСЕ игрушки были целые. То есть, если колесо у машинки отлетело, то все - выкинуть. А колеса отлетаю на раз-два-три.((( Вот и думай чем жертвовать... собой или желанием чужих детей...
01.12.2017
т.е это вопросы бюрократии? экономии? ведь никто не запрещает покупать новые игрушки. п.с. в старых детских стихах частенько дети сами чинят игрушки-теперь это не модно. и кого мы воспитываем?
01.12.2017
Именно в бюрократии! пы.сы. Конечно не модно... и даже противозаконно, как современные родители это преподносят. Чтобы починить игрушку, нужен как минимум супер-клей. Вы думаете, это можно доверить детям? Раньше в школах дети сами дежурили в классах. Я помню, что с 5-го мы сами полы мыли. А сейчас что? Вот родители в соседней школе написали жалобу, что их 12-тилетнего сыночка заставили протирать пыль на полках... какой ужас! Издевательство над детьми, прям "рабство несовершеннолетних", ага...
01.12.2017
я думаю дело в отсутствии четкой позиции у самих чиновников. я вот не против, что бы дети убирались в классе. и помню даже просили учителя, но она сказала-не положено, и все сдали деньги на уборшицу. п.с мои дети играют со сломанными игрушками, машинки без колес, всему находится применение. Кукол лечим, машинки в "ремонтной мастерской", а так у детей одно потребительство развивается. у родителей разный взгляд на игрушки и потом спор среди детей- у меня лего настоящее а у тебя подделка, у меня айфон , а у тебя фигня. вся жизнь борьба -короче.
01.12.2017
Вот, все верно написали. Рыба гниет с головы. Нет четкой позиции и строгости со стороны властей. Американская "толерантность" берется у них почему-то как образец, блин. Мои тоже могут играть со сломанными, и дома мы сами ремонтиуем. Я отношусь вообще к этому спокойно. Но комиссия в саду этого видеть не хочет, и хоть об стенку расшибись... отдаем поломанные игрушки родителям, чтоб ремонтировали и назад приносили... Но дети крушат все. Парковка от полесья год простояла, и ей пришел конец... а срок ее эксплуатации по документам 5 лет. И это при всем при том, что мы эту парковку берегли, следили, чтоб не ломали, учили аккуратно играть... но...
01.12.2017
О чем статья-то? О том, что есть те, кто в предыдущих поколениях выжил? Или о том, что взрослые не должны нести ответственность за доверенных им детей? Где та грань, которая будет определять допустимую халатность? Да и потом, кто-то запрещает растить ребенка в условиях риска, дабы опыта набирался? Отпускайте гулять одного хоть с яслей, пусть познает науку выживания. Ведь должны быть и те, кто учится на своих ошибках, дабы другие из избегали.
30.11.2017
Речь в статье не о том, чтобы с яслей отпускать одного, а о том, что надо адекватно и соразмерно реагировать на различные ситуации. То есть, если ребенок, скажем, в школе на перемене неудачно упал и набил шишку, нормальный родитель не помчится в школу рвать на куски учителя. Но, к сожалению, нормальных родителей становится все меньше(
30.11.2017
Кто будет определять степень адекватности и соразмерности? За "упал и набил шишку" может очень много стоять.
30.11.2017
Вы хотите сказать что вокруг все слепы, глухи и тупы? Что по шишке ребенка невозможно оценить что там и за чем стоит? Я вот иногда действительно поражаюсь некоторым родителям. Пишут такие - вот мой ребенок упал, у него синяк на колене, пойду и уничтожу учителя! (это я утрированно, конечно, но суть всегда такая) При этом в процессе разбора полетов выясняется что ребенок носился как лошадь невзирая ни на какие предупреждения и легонько задел коленом батарею, в результате чего возник крошечный синячок, но родители готовы идти в прокуратуру писать заявление о покушении на жизнь их дитяти. Само же дитятко к вечеру даже под страхом расстрела не вспомнит когда, при каких обстоятельствах и какое именно колено он ударил. Но зато как горды родители, вот, мол, показали мы этим ничтожным учителишкам где раки зимуют, надолго запомнят!
30.11.2017
По шишке нельзя сказать ничего. Кроме того, что был удар. Если вы можете сказать больше, то вам ванговать надо. Если бы в школах и детсадах работали сплошняком взрослые, адекватные люди, ответственно подходящие к своему делу, то и разговор был бы другой.
30.11.2017
В любой школе есть медсестра, которой ванговать точно не надо. Это первое. Второе - если у человека есть глаза, он при любом раскладе отличит обыкновенную шишку от серьезной травмы. Третье - да, среди работников школ и детсадов тоже есть люди не слишком ответственно подходящие к делу, это правда, но надо понимать и то что даже самый ответственный, опытный и любящий детей педагог далеко не всегда в состоянии уследить за 30-40 детьми одновременно чисто физически. Особенно если это школьники.
30.11.2017
В школе нет постоянно присутствующих медсестер. Уж в "любой" это точно. Это раз. Во-вторых, на глаз далеко не все можно отличить. А в-третьих, и что? Наличие большого количества детей не снимает ответственности со взрослого. Как ни крути.
30.11.2017
А никто и не говорит о снятии ответственности. Еще раз повторяю, речь идет об адекватном отношении к той или иной ситуации.
30.11.2017
Я могу снова спросить - кто будет определять степень адекватности?
30.11.2017
Ну если рассуждать в контексте данной ситуации, то в первую очередь родители.
30.11.2017
Тогда какие вопросы? Все люди индивидуальные, у всех свой взгляд на вещи. Если для вас что-то кажется "неадекватной степенью" то... это только ваша точка зрения не более. Иным людям может казаться по-другому. И не факт, что ваша т.з. - "правильная".
30.11.2017
Не, ну если вы считаете возможным, как я уже выразилась, уничтожать учителя из-за того что у ребенка, видите ли, шишка или царапина, то это ваша точка зрения. Мне кажется по-другому. И не факт что ваша т.з. правильная.
30.11.2017
Вы сейчас сами за меня что-то придумали. Я так понимаю, вам вторая сторона в диалоге не особо нужна.
30.11.2017
А я ошиблась?
30.11.2017
Конечно. Я вообще не приемлю формулировки "уничтожать учителя".
30.11.2017
Это утрированная формулировка, само собой. Но хорошо, что я ошиблась.
30.11.2017
Ахаха))) взрослые адекватные люди не ходят работать в детские сады за копейки и наличием детей в группах больше 35. Так что не надейтесь... А с учетом того, что сейчас все больше становится детей с ЗПР и прочими отклонениями, то уходят даже взрослые адекватные люди, которых каким-то ветром все же занесло в сад\школу.
01.12.2017
Так мне без надобности надеяться. Мои дети в сад не ходили, не ходят и не будут ходить. З.Ы, увидела ваш первый коммент. Так вы оказывается неадекватны....
01.12.2017
Конечно))) садомазохистка точнее)) Одно радует, что я хоть это понимаю и иду перемене своей жизни 😉 пы.сы. В школу тоже ходить не будут ваши дети?:)) В классе моей дочери 34 по списку. Ходят все... это не как в садике, где половина "болеет"
01.12.2017
Вы "весело" прошлись по всем коллегам-воспитателям. Теперь и на всех школьных учителях штамп неадекватности хотите поставить? Это, конечно, сильно, но не соответствует действительности.
01.12.2017
Я смотрю, вы мыслите как-то по другому, на своей волне... То ли читать внимательно не умеете, то ли просто думать не хотите. Но смысл моих слов был не понят... А что на вопрос не отвечаете? Испугались своих же выводов?
01.12.2017
Каких выводов-то? Тех, что вы обобщаете на ровном месте про людей, к которым вы в силу своей профессии отношения не имеете? Иных выводов из вашего опуса я сделать не могу (впрочем чего ждать, вы же неадекватны), ибо мой ребёнок уже учится в школе. У адекватного и взрослого учителя. Но для вас это эфемерная категория.
01.12.2017
Вы начали обобщать ранее меня. Читайте свои комментарии выше. Учится в школе у адекватных?))) Ну знаете, вот меня мои родители тоже обожают, ценят... и трое перевелись в мою группу из других групп, потому как по отзывам "сильный педагог, психолог", и дети прекрасно идут в группу, многие ждут садика на выходных, рисуют мне рисунки, приносят цветы... То, что ваш учитель видится вам прекрасным - это одно. То, что ваш учитель чувствует после работы с вами и вашими детьми - это другое! Я вот даже не знаю, сможете ли вы это понять? Я думаю, что нет... потому что вы не имеете к этой профессии никакого отношения.
01.12.2017
Что именно я обобщала? И при чем тут, что чувствует учитель после работы с детьми?
01.12.2017
Что и требовалось доказать, однако... До свидания!
01.12.2017
Т.е. Ответов не будет. Не удивительно. Слив засчитан.
01.12.2017
Ответ выше. Вы почему-то не читаете комментарии... и не хотите вникать. Мне жаль своего времени на разжевывание вам элементарного
01.12.2017
Меня всегда удивляют люди, готовые писать всякое бла-бла-бла, вместо того, чтобы дать ответы на конкретные вопросы, прикрывающиеся тем, что времени жаль. Вот коммент ни о чем написать - здесь времени не жаль. А на вопрос ответить - уже жаль. Я же вам уже написала - слив засчитан. Поберегите своё драгоценное время. Не пишите пустоту.
01.12.2017
А меня всегда удивляют люди, которым пишешь одно и то же, но они не догоняют... Вообще не догоняют. Не способны думать - это ваши проблемы! Я уже все тут написала, умные поняли. Тот, кому не понять, начинает хамить и гордиться непонятно чем.
01.12.2017
Т.е. Времени все же не жаль. Готовы тратить его на попытки оскорбить, поддеть. Корявенькие правда. Печально, что прямые вопросы вызывают у вас такое затруднение.
01.12.2017
Еще раз: До свидания!!!
01.12.2017
Вы уже один раз прощались. Вас это не остановило :)) Сейчас-то остановитесь?
01.12.2017
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Травля в школе Про золотую середину.