Одно да потому...
Просто так.4года на ББ,за это время и сын родился и дочь...
И вот одно и то же встречается в ленте развития:"ГВ фанатки всех достали,всем указывают, отстаньте от нас..."
Между тем,многие посты мам на ИВ заканчиваются словами:"Фанатки проходите мимо, не указывайте..."
Почему? Наоборот ситуаций еще не встречала.
Неужели вам не все равно на то,что пишут незнакомые люди? Просто расслабьтесь и перестаньте оправдываться своими приписками.
Да,я мама кормящая грудью,но у меня не больше свободного времени чем у вас, молоко не залило мозг,и не только сиськами выделяюсь(по следам постов высказывания) И не надо путать большинство мам с убежденными фанатиками.
Люди будьте добрее друг к другу.
Аурика
Меня больше удивляют посты в сообществе ГВ : "У меня проблема! Помогите!НО!!! ФАНАТКИ!! Проходите мимо! Я все равно не буду делать ничего иначе!!Я лучше смесь введу,чем мучиться!! Но вы мне,НЕфанатки,так и быть-дайте пару советов,на которые я,как обычно,наплюю и спокойно,с чистой совестью,переведу на ИВ!":)) Ну не хочешь кормить-не корми.Зачем перед этим обсирать кого-то,вызывать к себе негатив? Подростковый инфантилизм,нужен враг,что бы опрадать свои грешки...И еще ни разу,ни одна из этих дам не смогла дать ссылку-ГДЕ в сообществе ее оскорбили,где призывали к фанатизму и пр...Они их не могут найти,ну никак!:))Точно видели,но..никому не покужут!:)))
14.07.2012
Ответить
Евгения
И такое тоже бывает. В сообщество про ислам никто не пишет:"я мусульманка,но решила стать католичкой,подскажите как безболезненней это сделать")
14.07.2012
Ответить
Vanja-Vanjichka-Vanjusha
Можно тут спрошу о знакомой, у нее проблема с кормлением и докармливать начали. Ребенок не может правильно взять грудь, искусал ей до крови соски, кушать емутяжело. малышу всего 14 дней. Она не может ничего сделать, теперь докармливают смесью. Он час может мучать грудь и неаестся. У нее вчера температура была и грудь болит. Патронажная сестра обычно С таким помогает, но у нас сейчас в городе нет и к ним никто е приходит. Консультантов гв у нас нет здесь. Может быть, есть что-то, что ей можно сделать, чтобы помочь? Она в интернете не бывает совсем, даже не думала тут информацию искать, а я читаю ничего не понимаю. Помогите, пожалуйста. Я поняла, что у нее застой в груди, что это нехорошо, она вроде после моих слов также думает, но делать то что с этим?
14.07.2012
Ответить
Аурика
Что ей мешает сцеживаться и кормить своим молоком,пока заживет сосок?Сейчас ей надо сцеживаться каждые 2 часа,каждую грудь по 20 мин до мягкости.Ночью-пару раз.Кормить ребенка молоком из ложки или шприца-что бы мочился минимум 10-12 раз.Давать грудь на 5 минут,исправив захват-вкладывать всю ареолу,больше снизу.Сжимать во время сосания как при сцеживании.Проверить надо еще уздечку у ребенка.Если короткая,то сразу подрезать у ЛОРа.Когда соски заживут(это пара дней-давать 2-3-4 груди за кормление,меняя,как перестает глотать.
14.07.2012
Ответить
Vanja-Vanjichka-Vanjusha
она сцеживает руками, говорит, много не сцеживается. Я стараюсь не лезть сильно, но мне ее жаль очень.
передам все обязательно.
спасибо огромное!
14.07.2012
Ответить
Аурика
Подари ей отсос-сначала отсосом,в конце-руками,так обычно больше и проще сцедить нужное количество.
14.07.2012
Ответить
Vanja-Vanjichka-Vanjusha
самый дешевый отсос в Нарьян-Маре стоит 4400руб. дорого для меня. обычный у нее есть, не знаю, в чем проблемы, но не пользуется.
14.07.2012
Ответить
polina
а ниже и иллюстрации. показательный такой диалог. и люди считают, что они не хамят, нееет. вы мне советуйте, противные фанатки, а я вам назло все сделаю. детский сад.
14.07.2012
Ответить
Аурика
Да,они не хамят.ОНи так вообще разговаривают:)Если люди априори считают,что есть фанатики и именно фанатики им мешают жить,то они будут искать их везде:)И находить:)Ну и фрустация не отменить.НЕ многие могут сказать:"Я не смогла...Я сделала ошибки...Я была не права..." Себя проще обманывать и поглаживать,найдя внешнего врага.Клише "фанатиков"-им крайне необходимо.Они в этом абсолютно и идеально ФАНАТИЧНЫ!:))))
14.07.2012
Ответить
Аурика
Да ужас!:))Я всю прошу,уже несколько лет-ДАЙТЕ ССЫЛКУ!!!Ну Синди,ну еще пара троллей за 4 года пробегали и...все..Нет ссылок:(((ПЕчаль...:(
14.07.2012
Ответить
polina
Аурика, это же я:)) ты не знала?:)) а меня еще в мягкости упрекают:))) я обижаю бедных "ив-ниц". бу!
14.07.2012
Ответить
polina
ужос. надо верить людям на слово. они же лучше знают. даже о тебе самом:))
14.07.2012
Ответить
Аурика
Сворачиваем лавочку?:)))Пусть НЕфанатичные наши трудятся в сообществе ГВ)))У них точно выйдет лучше!:))
14.07.2012
Ответить
Аурика
Было....Но поддерживать ГВ,не имея другого совета,как "дай смесь и не мучайтесь" и " держи на сиське все время,мучайся,вдруг поможет,мне не помогло!"-долго не выйдет!:))))
14.07.2012
Ответить
Аурика
Если б они не чувствовали себя виноватыми и хоть кому-то помогли,они б так быстро не исчезли:))А так-излили 5 ведер говна на "фанатичек",пар выпустили и пошли...кто куда:))ГВ чье-то им вообще по-боку было:))
14.07.2012
Ответить
Кристина
я тоже не смогу дать вам ссылку на пост,это долго искать и времени нет....но вот буквально месяц назад одна мама писала,что устала,что психологически очень тяжело,ребенок,грудь,молоко,....просила совета как правильно перевести на ИВ....я думаю дальше вам рассказывать не стоит,что ей пришлось выслушать в свой адрес...типо того" а че рожала то?" и т.д. в таком духе....
14.07.2012
Ответить
Аурика
А может поищите?Вот правда-мы бы почитали наконец. Модератор сообщества бы разобралась-забанила "фанатичек"...А так-это не более,чем ваша фантазия.Или ваше личное впечатление от чужих слов,более говорящее о вас,чем о тех "фанатиках"....Ну и читать о "буквально месяц назад одна.." при ГИГАНТСКОМ потоке постов о помощи,который модераторы и помошники добровольные,ДОБРОВОЛЬНО читают,комментят и помогают мамам бескорыстно делясь опытом,поддержкой, знаниями,эмоциями и пр. и пр.-это дает ощущение фанатизма именно вашего....ВЫ в бочке меда нашли ложку дегтя и хотите упрекнуть...А ложку ту даже показать не можете...Фанатизм такой фанатизм.....
14.07.2012
Ответить
Кристина
это дает ощущение фанатизма именно вашего....ВЫ в бочке меда нашли ложку дегтя и хотите упрекнуть...А ложку ту даже показать не можете...Фанатизм такой фанатизм.....что даёт ощущение фанатизма именно моего?)))))))))))
14.07.2012
Ответить
Аурика
Вашеи упреки в фанатизме в адрес сообщества и людей,помогающего сотням мам .....За месяц в тысячах постов вы нашли один,с негативом (показать ,правда,не можете:(((-и упрекаете..Это дает вам моральное право упрекать...НЕ похвалить тех,кто тратит столько времени и сил на помощь...А упрекать и осуждать.....А давайте вы начнете АКТИВНО помогать?ИМенно НАЛАЖИВАТЬ ГВ мамам в сообществе?Без фанатизма,конечно:))Грамотно и именно ПОДДЕРЖИВАТЬ?Вы готовы?Милости просим:)
14.07.2012
Ответить
Кристина
Вашеи упреки в фанатизме в адрес сообщества и людей,помогающего сотням мам....дорогая Аурика) мне кажется вы загоняетесь немного))))))..реально притормозите...я никого не упрекала в фанатизме...я вообще никого не упрекаю в своих комментариях....если вы это где то заметили...незнаю даже что вам сказать)))))))будьте уверены что я всегда на стороне ГВ и успокойтесь ради Бога,наши и ваши нервы дороже этих никому ненужных склок...в данный момент у моей подруги сильные проблемы со здоровьем,и нашими с ней общими усилиями мы смогли ей сохранить ГВ,хотя у неё очень часто опускались руки,мы взвесили все плюсы и минусы её положения (кормления под сильными лекарствами) и пришли к выводу,посоветовавшись со многими врачами,что надо продолжать кормить...
14.07.2012
Ответить
Аурика
Какие вы молодцы с подругой!:))Я не загоняюсь-я внимательно читаю комменты:))Люди вообще хорошо раскрываются,комментируя холиварные темы...Это такая показательная штука-холивары:)))Не переживайте за меня-я ничего нового или сильно меня взволновавшего не прочла:))Все как обычно:))
ПС у вас хороший опыт-вы будете помогать в сообществе?:))
14.07.2012
Ответить
Кристина
у меня ужасный опыт,что с первым,что со вторым ребенком,поэтому не беру на себя смелость кому то помогать...пусть помогают те мамы,у кого есть положительный опыт и они могут дать дельные советы....
14.07.2012
Ответить
Аурика
Это вы правильно говорите.Помогать должны те,кто знает,умеет и любит.....Если хотите-опишите свой опыт,разберем,что было ошибочно,где корень проблем и что можно было сделать иначе.Вдруг вы еще будете мамой или вашим подругам пригодится?:))
14.07.2012
Ответить
Аурика
В таких ситуациях обычно:
показывают ребенка остеопату-поправить мышечный тонус после родов,кот.может приводить к не правильному захвату из-за деформаций в тонусе мышц шеи и челюстей у ребенка.Это часто случается,если в родах был Крестеллер,окситоцин и пр."прелести" медикаментозный родов.Как и при КС-из-за извлечения за голову.
ПРоверяют-нет ли молочницы.Часто именно молочница у женщины приводит к таким проблемам.
Проверяют уздечку у ребенка-ее надо сразу подрезать,если короткая.Бывает СКРЫТАЯ короткая уздечка,ее не видно глазом,но она нащупывается при пальпации и при подрезании-сразу меняется ситуация с сосанием.
Кормят в накладках,они снижают боль и дают возможность прикладывать дитя,пока лечат соски и причину проблем.
Сцеживаться,обычно проще сцедить,чем кормить при трещинахПРи хорошо разогнанной лактации(сцеживаниями) ребенок может высосать порцию молока очень быстро-не нужно долго держать на груди.ПОмогает еще-сжатие.ГРудь дают ассиметрично.Каких спецов по ГВ вы приглашали?В каком роддоме?Обычно если наладить кормление сразу,ДО трещин,ГВ у женщины складывается удачно.Я не понимаю,как можно кормить до крови и дикой боли,если тебе СРАЗУ больно и не исправить СРАЗУ?То есть,вот стало больно-не надо ждать,что оно само исправится.Просто нельзя допускать подобного.Вам сильно не повезло-видимо и роды тяжелые,и не было гамотной помощи в роддоме.Сочувствую:((.
14.07.2012
Ответить
polina
а вы что называете фанатизмом?
в этом посте в комментариях кормящих назыают фанатками, психопатками, "жалеют" их детей. ни одного выпада со стороны кормящих нет. и это обычная ситуация.
14.07.2012
Ответить
Мария
Потому что смесь вводится, как правило не от хорошей жизни. Мало тех, кто осознанно переводит малышей на смесь, только потому что маме так проще, удобнее. Практически у всех этому предшествовало много проблем (лактостазы постоянные, мало молока, болезненные трещины, да вообще много всего). Да, не у всех хватает терпения и нервов неделями держать голодного ребенка на сиське и ждать, когда же реки молока то будут. И очень мучает чувство вины из-за этого. А тут еще не просто советы, а все в очень категоричной форме. И многие действительно фанатичны: "терпи, пытайся, хватит жалеть себя". И мораль таких "советов", что чуть ли не такова, что плевать на ребенка, себя жалко стало, не могли потерпеть, постараться ради детя, а теперь ребенок обречен на всевозможные болезни, отсутствие иммунитета, а то и на безнадежное умственное отставание. Вот и получается, чтобы еще больше не увеличивать это чувство вины, проще не получать советов от фанаток.
14.07.2012
Ответить
Евгения
фанаты все равно будут писать и советовать,если им захочется. Я считаю,если вы сделали выбор в пользу одного или другого,не надо оправдываться и оборонятся. Просто кормить и воспитывать ребенка.
А то как не пост,так сразу в комментах через один: у них одно молоко вместо мозгов и т.д. Тоже обудно однако.
14.07.2012
Ответить
Мария
Ну так речь же идет именно о фанатично-категоричных мамашках, которые осуждают. А если просто полезный совет от мамочек, у которых все с ГВ отлично, без упреков, то милости просим))).
А вообще вы правы, надо быть добрее друг у другу, с обеих "сторон барикады". Нам еще деткам это чувство прививать (доброту), а не то, что если он не такой как ты, то сразу это плохо.
14.07.2012
Ответить
Евгения
Вот со вторым согласна полностью)
А первое,так часто из поста в пост повторяется это обсуждение,что мне реально обидно за ГВшниц,которых согласитесь, обсуждают не в положительном контексте.
В общем мир,дружба,печенюшка)
14.07.2012
Ответить
за это выпьем))) стаканчик-другой чая с молоком Кристина
в точку написала...нельзя так категорично утверждать,как делают многие мамочки...
14.07.2012
Ответить
~ValenTinka~
У меня подруга недавно родила и говорит как ты кормишь и сколько еще будешь и вообще удобно. На что я ей ответила как тебе самой легче так и делай, мне сейчас легче кормить грудью чем бегать за бутылками на кухню и кипятить воду, моему аллергику еще и подобрать смесь нужно, а так я всегда готов. НО!!!! ребенок у меня постоянно у груди, но мне то что я сижу дома хозяйства нет, ничем не занимаюсь, а что мне еще делать как не кормить))))) а вот у кого дела и бороться за ГВ некогда есть смесь, бери пожалуйста и кормите.
14.07.2012
Ответить
~ValenTinka~
Согласна. Мне как-то наплевать, как получилось так получилось есть и там плюсы и там, кому чего надо.
14.07.2012
Ответить
девочка Леся
Да в любом сообществе надо быть добрее и не надвязывать свое мнение
14.07.2012
Ответить
Марина
может меня опять же осудят, все те же фанатки)))), но мне жалко иногда тех, кто кормит грудью, жаль лишь в одном случае, сколько раз я читала, что ребенок висит сутками на титьке. Нет, я не противница ГВ, но для меня это было бы ужасно, а так ребенок сыт и спокоен, разрыв межде кормлением хороший, с 2 месяцев стал спать всю ночь 7-8 часов. Но видимо это только один +, в остальном, что это полезно +контакт с мамой, и т.д. я и не спорю!!!!!!!))))))
14.07.2012
Ответить
Евгения
Вот приписка в начале комента для чего?))) Можно и так высказать свое мнение. Кому как удобнее,согласитесь,и ненадо оборонятся заранее. Тут априори выходит,что все ГВ мамы фанатки,что не есть правда.
П.С. Моя дочь на ГВ,тоже спит 7-8 часов ночью. А может с 9 до 6 утра продрыхнуть.
14.07.2012
Ответить
Марина
да, есть дети, которые тоже хорошо спят, я не спорю. А приписка, просто дело было и на меня тут нападали!!! Как написано ниже, это личное дело каждого! А мы спорим!!!
14.07.2012
Ответить
Евгения
Я не спорю про ив и гв, я спрашиваю почему всех под одну гребенку равняют?
14.07.2012
Ответить
polina
какая прелесть. я тоже жалею людей, которые ходят своими ногами. они так устают, наверное, по сравнению с теми, кто этого не может.
кстати, дети в этом возрасте не должны спать всю ночь регулярно, ненормально это. хотя удобно родителям. ребенок вобще должен быть таким плюшевым мишкой, с котороым можно пару часов поиграть, а потом на полочку положить.
Жень, ты не должна никому ничего доказывать. еще они детьми придумали меряться, умницы... ты делаешь самое нормальное на свете.
14.07.2012
Ответить
Евгения
Я вообще не о ГВ,ИВ и т.д. а именно о тех приписках... Априори все фанатики.
14.07.2012
Ответить
polina
и я об этом. люди считают возможным оскорблять других, потому что их кто-то где-то обидел или может обидеть, поэтому лучше сразу в морду, не разуваясь.
14.07.2012
Ответить
polina
да? тогда я тоже буду применять:) приду к кому-нибудь в сообщество и напишу: "Маня, ты дура. Ах, ты не согласна? Тогда ты фанатка, психопатка и истеричка. Мне жалко тебя и твоих детей":) это ровно то самое, что написали в этом посте.
14.07.2012
Ответить
Innes
Ой Жень, если бы люди и правда были добрее друг к другу :)
Я один раз только столкнулась с фанатками ГВ, их как-то нереально напрягло мое выражение "фанатки ГВ и сторонники кормления сиськой до первого класса -- налетай, девченки!" Ну они и налетели :)))))) а я то веселилась. )))))
Кстати сейчас, я с содроганием во всех местах готовлю себя морально к ГВ, меня прямо переколбашивает, когда я вспоминаю процесс налаживания :(
13.07.2012
Ответить
Евгения
Вот знаешь,именно эти приписки меня и клинят уже. Честно.Такое ощущение,что все,кто кормит,тупые фанакто с огромным вымем наголо,истекающие молоком и бегающие за всеми людьми младше 18лет,что б накормить их грудью. Ну фигня же выходит.
14.07.2012
Ответить
Innes
ну ты не принимай близко к сердцу :))))))
У нас две беды -- те, кто Б, по умолчанию нервные, потому что гормоны, а те кто на ГВ -- потому что на ГВ.
едрить.
Забей :)
14.07.2012
Ответить
Мария
оооо, вот это картину Вы описали, минут 5 смеялась))) Считаю, что вопрос кормления личное дело каждого, мы на ИВ, но понятно не от хорошей жизни, были проблемы, и я помню то чувство вины перед малышкой, и те комментарии именно фанатов, бросить все, ничего не делать по дому, наплевать на мужа и всех остальных, сутками держать голодного и орущего ребенка силком на сиське, не смотря на отсутствие молока, а иначе ребенок вырастет ну практически дегенератом, чувство вины перед ребенком и так присутствует, а именно фанатки его разжигают, подбрасывают дровишек, так сказать, пропагандируют свою правду фанатично и неадекватно ситуации.... так что вот эти приписки мам ИВ, про которые Вы говорите, я думаю, это не более чем защита от нападок фанаток))))) Лично я знаю много мам ГВ, которые очень лояльно относятся к ИВ))
14.07.2012
Ответить
Innes
У меня старший сын с 3х недель был на ИВ, вырос и хороший мальчик получился 
, а младшая на ГВ до года. Вот я когда тот пост писала, хотела сворачивать ГВ, на меня тетки и налетели, что типа "рано сворачиваетесь, надо бы еще годика 3 обождать"....
Но я ж не спрашивала, я как раз спрашивала кто и как закруглялся с ГВ 
, а младшая на ГВ до года. Вот я когда тот пост писала, хотела сворачивать ГВ, на меня тетки и налетели, что типа "рано сворачиваетесь, надо бы еще годика 3 обождать"....
Но я ж не спрашивала, я как раз спрашивала кто и как закруглялся с ГВ
14.07.2012
Ответить
Мария
Ну со вторым опыта у Вас уже побольше было)))) и ГВ наладить получилось и закруглиться вовремя)
14.07.2012
Ответить
Innes
как оказывается на практике -- опыт не всегда помогает, вот сейчас опять предстоит ГВ и я сижу мандражирую, как все будет....
Но позитивный настрой -- это уже большой %% успеха, на это и рассчитываю :)
14.07.2012
Ответить
Евгения
Инна,все зависит от того,где писать. В сообществе ГВ в правилах оговорено все это. А в ленте развития для чего? Мама выбирает смесь и всех ГВ помешенных просит пройти мимо. И прошли бы,если б не приписка.
14.07.2012
Ответить
Мария
Евгения, присмотритесь к ответам в посте, фанатки и здесь присутствуют))))))) вы видели 2-3 сейчас уведите еще))))) не будем показывать пальцем))))) отличаются категоричностью суждений в ответах и агрессивным настроем по отношению к мамам ИВ))
14.07.2012
Ответить
Евгения
Фанатки существуют,я знаю. Я совершенно о другом. Каждый пост мам на ИВ заканчивается одним и тем же. Ну раз так вышло,зачем оправдываться,кормите и кормите на здоровье малышей. Все. А не добавлять в каждом посте:"ща эти,молоком долбанутые налетят.." И т.д.
14.07.2012
Ответить
Мария
ну я вот своих постах так не пишу))), так тоже пишут не часто и видимо те, у которых столкновение с фанатами оставило глубоокий след)))
14.07.2012
Ответить
Евгения
Не пишите и это здорово)
На самом деле часто) Феномен этот меня интерисовал давно. И вот вылился,ничего нового и разЪясняющего не написали,главное чтоб не подрались))
14.07.2012
Ответить
Мария
)))) ну я думаю так пишут, как бы заранее обороняясь, ну и, так сказать, "кинуть лишний камешек в огород" фанатов за причиненные обиды))))
14.07.2012
Ответить
Евгения
Вот!!! Вот в чем соль) А моя ранимая душа,да еще и с одним молоком вместо мозга, получает отпечатки вот этими приписками.
Я ж просто о том,что людей полно и все такие разные,а большинству кормящик приходится оправдываться что они нормальные.))
14.07.2012
Ответить
Мария
да большинство нормальные))) но мамам на ИВ еще чаще приходиться оправдываться, это истина из истин, поверьте мне))))))))
14.07.2012
Ответить
Евгения
а не надо оправдываться. Будьте уверены в правильности своего решения и все. Тогда советчиков будет меньше.
14.07.2012
Ответить
Мария
"а большинству кормящик приходится оправдываться что они нормальные.))"- (цитата Вашего предыдущего ответа), "а не надо оправдываться. Будьте уверены в правильности своего решения и все" - (цитата Вашего последнего ответа))))) собственно совет тот же ))))) не надо оправдываться, даже если кто-то думает про молоко вместо мозга)))) Что касается меня ни перед кем не оправдываюсь, кому надо те всё понимают))))
14.07.2012
Ответить
Евгения
Понятно что ситуация глупая.Но именно так и есть. В постах заранее нападают,оправдываясь за ИВ,а потом всех ГВшниц априори записывают в фанаты.Тоже приходится оправдываться.
Понятно что ничего не понятно. )))
14.07.2012
Ответить
Евгения
Встречала я от силы 2х на этом сайте,а от всех постов,у меня комплекс неполноценности развивается.
14.07.2012
Ответить
polina
о, это очень интересный феномен. даже у тебя в комментариях его примеры. женщины, которые кормят смесью, они такие ранимые! они этого не хотели! их нельзя обижать! а кормящие, че, пешком постоят. об них можно ноги вытирать, жалеть, фанатками и психопатками обзывать.
14.07.2012
Ответить
Елена
как мама ребенка на ив до сих пор с содроганием вспоминаю гвных психопаток, хотя сама тема мне давным давно паралельна.
13.07.2012
Ответить
Евгения
Лена,на моем веку на ББ,такие встречались от силы 3 раза и то чаще в спец.сообществе "Грудное Вскармливание". Зачем эта круговая оборона и нападение зарание на остальных?
14.07.2012
Ответить
Елена
вон тебе сверху Полина пишет - как раз одна из тех от кого я старалась держаться подальше, читая ее коммента неугодным ивницам. До сих пор слюной брызжет.
14.07.2012
Ответить
Анна - несерьезная мать
Полина слюной брызжет? В чем смысл и где доказательства вашего оскорбительного комментария?
14.07.2012
Ответить
Елена
девушка, с чего вы решили что я вам обязана что-то доказывать? Или объясняться?
14.07.2012
Ответить
Анна - несерьезная мать
Не обязаны. Просто если человек за слова не отвечает и аргументировать ему нечем, то как правило, его перестают воспринимать всерьез. Нормальные люди, по крайней мере, а не такие же 3,14здоболы))
14.07.2012
Ответить
Елена
Вам 5 лет? Или 15? Что за "отвечает за свои слова"? Тьфу, а по поводу последнего вашего предложения - ну уровень он виден сразу, так что сделайте доброе дело - идите общайтесь с себе подобными.
14.07.2012
Ответить
Анна - несерьезная мать
Ну если "отвечать за свои слова" - для вас пережиток детства, то да, я лучше буду общаться с себе подобными, т.е. с теми, кто все же способен аргументировать свою точку зрения.
14.07.2012
Ответить
Мария
Извините не удержалась))) можно я за Елену заступлюсь и аргументирую))))) хотя тут все очевидно))) именно от комментов уважаемой Полины возникает такое непередаваемое ощущение стёба над мамами ИВ ("женщины, которые кормят смесью, они такие ранимые! они этого не хотели! их нельзя обижать!"), такой вот неприкрытой агрессии, ну если Вы понимаете о чем я. Читать ее комментарии на предыдущей странице мне было не приятно. А может это такая манера выражать свои мысли?
14.07.2012
Ответить
Евгения
Стеб не над мамами ИВ,а над ситуацией. Советы она дает только в сообществе Грудное Вскармливание,где она со-модератор,и придерживается правил сообщества. Там черным по белому написано про долгокормление.Под этим углом девочки ситуации и рассматривают.Как сохранить ГВ.Полина отличный человек и я знаю ее лично.Нас ББ познакомил.
Лена тоже мой френд на ББ,и я надеюсь этот пост и комменты этого не изменят.
Непонимаю как вообще эти два течения пересекаются...
14.07.2012
Ответить
Анна - несерьезная мать
Видите ли, "ощущение неприкрытого стеба" - оно субъективно напрочь. То есть, зависит от восприятия, контекста, темы, направленности разговора. Из Ваших слов следует. что Вы воспринимаете что-то в словах Полины, как агрессию. направленную на всех ИВ-мам. Между тем, как человек, дольше трех лет общающийся с Полиной, могу привести такой пример - среди ее друзей есть мамы, в силу тех или иных обстоятельств вынужденные прибегать к ИВ. И если такие люди дружат с Полиной, значит, все-таки не у всех есть такое ощущение.
Я вам больше скажу, у меня есть даже подруга, которая с первым ребенком по объективным причинам была на ИВ, а со вторым стала консультантом по ГВ, и такие случаи не редкость. Дело же не в том как кому повезло-не повезло, а в умении признавать объективную реальность, учитывать опыт, в том числе и ошибки. А не искать плюсы ИВ над ГВ... как тут кто-то писал "зато ребенок спокойно спит". Бред же. Спит спокойно, потому что смесь слишком тяжелая еда для младенца. С тем же успехом можно пичкать ребенка снотворным каждый день.
14.07.2012
Ответить
Мария
Я до этого не общалась ни с Полиной, ни с Еленой, то есть фактически посторонний человек....вот в том то и вопрос почему у двух разных, между собой не общающихся людей складывается мнение о предвзятости Полины к мамам ИВ на этом сайте, а не ее знакомым, знаете есть поговорка: "Если третий муж бьет по роже, значит дело не в муже", ну вот как то так, выводы сделайте сами...более не считаю нужным участвовать в этом споре и тем более обсуждать Полину, считаю это все же не очень красиво))))
15.07.2012
Ответить
polina
ничего страшного, не стесняйтесь:)
вот об этом и женин пост, и мои комментарии: о том, что кормящих бьют заранее на всякий случай, а некормящих трогать нельзя, неполиткорректно. я не знаю, какими словами еще объяснить. этот тот самый третий муж, который ВСЕГДА будет бить по роже и считать это нормальным.
ваши ощущения - это ощущения. от ив-фанаток здесь прямые оскорбления, и Женя их тоже цитирует.
15.07.2012
Ответить
Мария
Полина, кто Вас сейчас "бьет", я? Я написала лишь о том, какие конкретно ваши комментарии, задевают мам ИВ, например меня и я уверена не только меня, хотя я в жизни ничего плохого про ни про мам ГВ, ни про Вас конкретно не написала, и не сказала. Вы вот тоже все в одну кучу не гребите.
Не видела здесь ни одну ИВ-фанатку, у всех с кем общаюсь это вынужденная мера.
Полина, о чем Вы пытаетесь со мной спорить?
15.07.2012
Ответить
polina
а почему вы решили, что я пишу конкретно о вас? хотите, я процитирую какие комментарии задевают мам-ГВ, например, меня, и, я уверена, не только меня?
15.07.2012
Ответить
Мария
есть такие комментарии, видела, но чтобы это остановить надо начинать с себя прежде всего)
15.07.2012
Ответить
Евгения
Причем всем. Мамы Ив очень часто жалуются,можно и мы тоже пожалуемся?)))
15.07.2012
Ответить
Мария
Тут Евгения ниже правильно приписала ВСЕМ, и если в трамвае нахамили тоже, но мы сейчас не об этом.
15.07.2012
Ответить
polina
именно об этом. хамство на ровном месте. можно не ездить в трамваях, конечно, но кому от этого будет хуже?
15.07.2012
Ответить
Мария
я вот не пойму о каком хамстве вы мне сейчас твердите, прошу конкретный пример.
15.07.2012
Ответить
polina
я вижу, что не понимаете, но не уже знаю, как объяснить, чтобы вы поняли.
конкретный пример у Жени в посте. она читает ленту развития, натыкается там на мерзкие высказывания о молочных мозгах, курицах, которым больше нечем заняться, кроме кормления, и т.д. что она должна менять в себе?
15.07.2012
Ответить
Мария
не менять в себе, а начинать себя, то есть не отвечать оскорблениями и унижениями, стебом и т.д. (я не говорю сейчас, что Евгения так делает, я вообще всех имею ввиду) ни в этот раз, ни в следующий, не надо подкалывать, высмеивать и стебаться друг над другом, а как тут пишут надо быть добрее)
15.07.2012
Ответить
polina
еще раз: стеб был над ситуацией с двойными стандартами. я на личности не переходила.
15.07.2012
Ответить
polina
ну извините:) я написала ровно то, что написала, а не "Катя Сидорова дура, потому что не кормит грудью". что здесь надо было еще разъяснять, не знаю, но рада, что вы меня наконец поняли:)
15.07.2012
Ответить
polina
вообще "виновата рожа" тоже можно расценивать как хамство. и в глобальном смысле тоже.
я не пытаюсь спорить, я пытаюсь донести до вас основную мысль поста и своих комментариев.
15.07.2012
Ответить
Мария
Что Вы, Полина, при чем тут "рожа" , это просто поговорка такая, грубая, но очень выразительная. Чтобы не обидно было смысл могу разъяснить помягче, но получится длинно))
15.07.2012
Ответить
polina
я понимаю смысл этой поговорки, и она мне кажется отвратительной, как и позиция "виновата жертва".
15.07.2012
Ответить
Мария
нет смысл не в этом, а в том, что один раз может быть случайность, то есть "муж козел попался", а если два раза или больше, то уже закономерность "сама виновата, не в мужьях дело"
15.07.2012
Ответить
polina
смысл в том, что у женщины окружение хреновое, и что ее мужья считают допустимым бить ее, а не решать проблемы более цивилизованным способом. это я не упоминаю о реальности проблем.
15.07.2012
Ответить
Мария
да нет смысл совсем не в этом) ну ладно приведу в пример другую поговорку, может понятнее будет: Если семеро говорят, что ты пьян, пойди и проспись)))
15.07.2012
Ответить
polina
я вообще-то всегда думала, что это шуточная поговорка:) потому что если человек ценит мнение окружающих выше собственного, это как-то совсем грустно.
15.07.2012
Ответить
Мария
Полина, я вижу, что Вы просто не хотите понимать о чем я говорю, Вы все перекручиваете, а зачем тогда я это говорю??? Бессмысленно...
15.07.2012
Ответить
Мария
а если конкретно к нашей ситуации, то смысл в том, что если бы мне одной или только Елене показалось в ваших конкретных комментариях (про остальные не знаю) присутствует оттенок такой "легкой неприязни" к мамочкам ИВ на этом сайте, то это действительно можно было списать на "показалось" субъективное мнение, а раз "показалось" не только мне, то вероятнее всего так и есть на самом деле, в данной ситуации, вот как то так)
15.07.2012
Ответить
polina
"мамочки ИВ", как правильно написала Женя, часто ставят круговую оборону и обижаются заранее. перечитайте еще раз мой комментарий. там нет ничего, кроме цитат из комментариев к этому же посту.
перейти на личности и безосновательно оклеветать человека, а когда просят доказательств, принять позу "я выше всего этого" - несомненно, достойное поведение. или мне тоже показалось?..
15.07.2012
Ответить
Мария
Несомненно за свои слова нужно отвечать, это мое мнение, про "что там было раньше" я не в курсе, я имею ввиду комментарии именно к этому посту:
о, это очень интересный феномен. даже у тебя в комментариях его примеры. женщины, которые кормят смесью, они такие ранимые! они этого не хотели! их нельзя обижать! а кормящие, че, пешком постоят. об них можно ноги вытирать, жалеть, фанатками и психопатками обзывать.
Это была цитата? Кого Вы цитировали?
15.07.2012
Ответить
polina
смотрите комментарии к посту. и ваши же собственные: "женщины переходят на ИВ вынужденно". и часто действительно вынужденно, хотя еще чаще эти причины немедицинские. думаю, им на самом деле обидно.
15.07.2012
Ответить
Мария
Чаще вынужденно, бывает, наверное, и обидно, только причем здесь такие ранимые и такой сарказм в сообщении а кормящие, че, пешком постоят. об них можно ноги вытирать да и вообще, не надо сейчас "заднюю включать" может стоит иметь смелость и признать, наконец, ну проехались Вы по ИВ-шницам, ну видать были причины, только читали-то это все и было не приятно, сейчас Вы скажете "не надо принимать на свой счет и т.д.", так мой Вам ответ соответствующий, если кто-то и пишет приписки про ГВ и мозги в молоке, не надо принимать на свой счет.
А вообще, не все так однозначно)
Все уже разошлись, может и нам пора закругляться?))))
15.07.2012
Ответить
polina
это именно то, что я вижу постоянно. здесь в комментариях двойные стандарты цветут буйным цветом. образно выражаюсь? ну, как умею, так и выражаюсь:) Елену задело, что я процитировала ее коммент о психопатках. это прямое оскорбление. в моем комментарии никаких оскорблений нет. если мне плюют в глаза, мне трудно сделать вид, что это божья роса (молочные мозги кормящих и т. п.).
закругляться пора определенно.
15.07.2012
Ответить
polina
нет, что вы. это цитата. женщин нельзя унижать. я неоднократно высказывала свою позицию: у женщин, кормящих смесями, это далеко не всегда добровольный выбор. это результат давления общества, как правило. если женщину начнут долбать на основании ее ИВ, я первая выскажусь в ее защиту. но, в основном, я вижу обратные случаи. хотите эксперимент? запостим в нейтральном собществе два поста: "я кормлю смесью трехмесячного ребенка" и "я кормлю грудью трехлетку". реакция предсказуемая. это двойные стандарты, и мне это не нравится. собственно, об этом и пост.
15.07.2012
Ответить
Мария
Вот, Полина, теперь я вижу перед собой замечательного собеседника, будьте всегда такой, а не как в тех едких комментариях на предыдущей странице)))) общество, к сожалению, жестоко))
15.07.2012
Ответить
polina
я, Мария, взрослый человек, и знаю, с кем говорю и о чем говорю. общество жестоко и несправедливо, но веселого в этом мало.
15.07.2012
Ответить
Евгения
Не знаю,если не писать в сообществе о ГВ или ЕР(хотя и там ИВ мамы есть) никто ничего не навязывает. В каждом сообществе свои правила,сама знаешь. Но я задолбалась читать в ленте развития,в любом невинном посте типа " переходим с такой смеси на такую" везде эти приписки.
Все хороши,давайте жить дружно,ты же знаешь,я неконфликтная совершенно))
14.07.2012
Ответить
polina
Лена, мы с тобой в совершенно одинаковом положении, я тоже стадаю от ив-психопаток, которые брызжут слюной .ты меня очень обяжешь, если приведешь ссылки или хотя бы по памяти процитируешь, где я наезжаю на "неугодных ивниц" и на тебя, в частности. завираться не надо, по крайней мере, здесь, чтобы не выглядеть глупо.
14.07.2012
Ответить
Елена
мы с тобой в разных положениях просто потому что я ни от кого не страдаю - мне эта тема реально пофигу давным давно, я высказала свое мнение, ты высказала свое мнение, разводить детский сад и вспоминать все стычки случившиеся три года назад желания нет, да и глупо это, просто о каждом складывается свое впечатление. Об Аурике например оно исключительно положительное, несмотря на то что для кого-то и она покажется фанаткой, о тебе отрицательное не как о человеке, я тебя не знаю, а именно как о любитильнице поотстаивать ГВ и поунижать тех кто с ГВ не подружился. В любом случае я всегда считала эти споры идиотскими - какая разница кто чем кормит, это сугубо личное дело матери и ребенка.
14.07.2012
Ответить
Ирина
Что то сегодня опять борьба ГВ с ИВ… это вечная тема:)
Я очень рада за тех мам, кто кормит грудью! Но вот именно «фанаток» осуждающих ИВ я никогда не приму…Но я и не комментирую их. Это из точка зрения, они, как и другие, имеют право её высказать!
13.07.2012
Ответить
Евгения
Вы знаете,фанаток единицы,которые всем мозг выносят и ИВ и остальным ГВ. Отчего все таки это мнение распространяется на всех мам кормящих грудью? Что за стереотипы? Получчается заранее в обороне стоят и пишут всякую ерунду,типа кроме сисек у них заняться нечем.
Я не борюсь,я спрашиваю,зачем мамы на ИВ делают из себя мучениц,гонимых другими мамами. Это же бред.
14.07.2012
Ответить
Ирина
Согласна! Нечего из себя мучениц делать. Ну как мама деток ИВ скажу, что не раз выслушивала натации (молча:)), о том какая же я мать…? И вот это и обидно. Поэтому иногда и приходится «обороняться» :)
14.07.2012
Ответить