— Я бы на вашем месте не делала, ПГД тоже ошибается
ПГД: делать или нет
— Разумеется, вы не должны этого делать, но и комментировать не нужно, это не ваше дело
Язык мой - враг мой?
— Amaranta B, Вы делали в 11 недель, здесь уже другой срок. Если на скрининге не будет выявлено патологий, то и нет смысла в нипте сейчас. 100% гарантию даёт днк самого малыша, а его можно получить путем анализа на кариотип.
— Pingvinyashka, конечно, есть смысл. ДНК плода выделают из крови матери. 100% получить невозможно никаким способом, всегда есть вероятность ошибки, но точность НИПТ высокая, значительно выше стандартного скрининга
— Amaranta B, я и не рассматривала вариант прерывания беременности. К тому же после нипта её тоже не прервешь. Нужно будет делать другие анализы. А так, если бы были грубые патологии, то их бы увидели на узи.
— Pingvinyashka, НИПТ гораздо точнее УЗИ, УЗИ далеко не всё видит. НИПТ тоже не 100%, 100% вообще не бывает, но точность значительно выше УЗИ. Я бы точно сделала аборт в случае синдрома Эдвардса, синдрома Дауна или подобного. Оба раза делала расширенный
— А я бы посоветовала сдать после родов кровь на кариотип. Это будет уже 100% результат, а не расчёт рисков. К тому же нипт не видит мозаиков.
— Pingvinyashka, после родов беременность не прервёшь
— Amaranta B, без этого анализа будет неизвестно ?
— Лола , морфология потом будет, но с НИПТом спокойнее
— Сдайте НИПТ и не мучайтесь
Не успела на первый скрининг
— Amaranta B, Мне вообще почти 19 только. Да, подарок мужа, но какая разница если в брачном договоре прописано, что в случае развода дом и бизнес остаётся мне и дочери🙂
— Анна, о, если в брачном договоре, то это оспаривается (. Если совместно нажитое, то поделится, если дарственная - то это точно ваше, если брачный договор, то это ненадежно
— Amaranta B, на счёт подушки безопасности это да. Я вообще никогда не работала, да и не собираюсь. В случае развода или ещё чего, у меня есть бар, с которого я вполне могу обеспечить как себя, так и ребёнка. Так что в принципе, работать и не обязательно
— Анна, если есть личный (не мужа) надёжный источник дохода, то конечно. Но откуда он возьмётся в 21)? Либо родители либо подарок мужа
— Amaranta B, как я писала выше, если у вас есть уверенность в том, что вы готовы к ребенку, как морально, так и финансово (если говорить о работе), то почему нет? А вообще делиться своим финансовым положением на такую большую аудиторию считаю не коррект
— Алина, я вам вопросов не задавала. Уверенность должна всё-таки на чем-то реальном базироваться, а в 21 год это за очень редким исключением может быть только благосостояние семьи (причём не мужа, а родительской). Своих дочерей я бы точно отговаривала от
— Amaranta B, а прям так обязательно работать? 😁
— Анна, иметь специальность и опыт работы очень желательно. Ну илм очень надёжную и объёмную подушку безопасности))
— История, конечно, у каждой своя, но зачем в таком возрасте планировать ребенка всё равно непонятно, логичнее сначала закончить обучение, найти работу и поработать на ней хоть несколько лет. Хотя если вы из очень богатой семьи, то можно и в 21 год
Пост знакомство 🤍🐁
— Amaranta B, в пространстве нет)
в почти полтора года, у него нет желания что - либо показать мне интересное)
типо «о, смотри, собачка бежит, трактор едет, и тд»
— Алина , мне кажется, у моей старшей тоже не было, если речь об интересном (но вот если ей надо было что-то, то она отлично всё показывала). Вообще у неё много заморочек было - могла начать вопить и рыдать из-за того, что ребенок на площадке ей поиграть
— Девочки, мамочки.. я не пытаюсь найти у своего ребенка отклонения, я за него просто переживаю, пишу дневник здесь, чтобы можно было сравнить динамику, записываю умелки, или как мне, возможно кажется,«странности»
В целом, мальчик очень эмоциональ
— Алина , тогда поработайте со своей тревожностью, у ребенка странностей нет, судя по вашему же описанию
— oialisa, у нас нет указательного жеста до сих пор, только на плоскости тыкает в книги, предметы, в пространстве нет и не было никогда, просит все плачем либо звуком «ааа» будет смотреть на предмет и ныть, но пальцем ни за что не тыкнет, где «мама,папа»
— Алина , как это нет указательного жеста, если тыкает в предметы и книги?
— Это сейчас модно что-ли выискивать у ребёнка какие то отклонения?
— Елена, особенно РАС в возрасте нескольких месяцев желательно. Уже с десяток таких постов видела
— Amaranta B, у меня есть подработка, спасибо)
и подозрения на счет развития сына - у меня тоже есть, пусть психиатр их как раз и развеет, если я не права.
— Алина , видимо, нужна ещё одна). Серьезно, на чем основаны подозрения, на том, что ребенок смотрит на свои руки? Тогда тут не ребёнку психиатр нужен, а вам
— Сорри, но это очередной пост о поиске проблем от излишка свободного времени в декрете)
Психиатр ребенку не нужен, а вам надо выйти на работу или найти подработку и всё пройдёт )
новые странности
— Amaranta B, немецкий не хочу учить, не думаю, что мы здесь будет долго жить
— Tatyana S, ну хуже от этого не будет, а польза может быть. Курсы беременных занимают от силы часа 4 в неделю. В любом случае, времени у вас хватит и на курсы беременных и на немецкий и на йогу, это только вопрос мотивации
— А с чем связаны переживания?
21 неделя беременности
— Конечно, не утилизировать. Переносите без ПГД, зачем рисковать. Тем более что и с ПГД может быть и отсутствие имплантации и замершая
Я все про пгд
— Мне во время второго кесарева сказали, что всё зажило идеально. Можно было пробовать самой, но у меня никакого желания не было, я и первое КС по желанию делала
Не спрашивала про возможность третьего, т к это всё равно не может быть понятно на мо
3е кесарево
— Amaranta B, я не совсем понимаю,о чем дискуссия. Я поделилась с автором своим опытом. Да, ошибка диагностики возможна. Да, человек с синдромом может работать и лаборантом. А может и уборщиком или не работать,тут уж как сложится. Моя мама,например,сейча
— Валерия, дискуссия в данный момент о честности.
Да, ошибка диагностики возможна, но вероятность этой ошибки менее 1 на тысячу. Какой смысл принимать во внимание насколько на маловероятную возможность? И давайте будем честны, это называется "прак
— Amaranta B, плод человека и кошка - очень разные вещи. Кошка никогда не станет человеком, плод - уже человек :)
— Валерия, либо мы про определения, и тогда ребенок может существовать только с момента рождения, потому что это определение, либо про эмоции и тогда кошку тоже можно называть человеком, почему нет, эмоции никто не отменял)))
— Amaranta B, я тоже работала в НИИ, в направлении атомно-силовой микроскопии. Лаборанты нам отлично пробы готовили :) По поводу исследования об абортах - bias в том,что в случае добровольного прерывания без мед показаний беременность не хотели изначальн
— Валерия, в подвале нашего института куча разных микроскопов, но ни одного лаборанта с синдромом Дауна
Так тут ещё вопрос, в чём bias, одно дело прервать просто так, а другое - когда ребёнок будет инвалидом. Ну и что там с чувством вины в случае
— Уррра! Поздравляю!!!
Но в целом история - реклама НИПТа в 10-11 недель!
Синдром дауна не подтвердился!!🥹🙏🏼🙏🏼🙏🏼
— Amaranta B, при том,что эмоциональный интеллект у человека никто не отменял
— Валерия, эмоции не меняют дефиницию. Можно относиться к кошке как человеку, но человеком она от этого не станет
— Amaranta B, не согласна про сравнение. Это все равно что сказать,что в лотерею можно выиграть. И то не совсем корректно,потому что даже если исходить из указанных Вами 20% вероятности трудоустройства, то это в разы выше,чем выиграть в лотерею. И работа
— Валерия, нет, потому что вероятность этого события очень низкая. Вы опять подменяете факты - я говорила о работе лаборантом, так-то мыть туалеты, например, это тоже трудоустройство. Про то, что шанс работать лаборантом выше, я поверю то
— Amaranta B, Люди обычно рассказывают негатив, хотя позитив тоже есть. Почему я не могу поделиться позитивным опытом ? Да, люди с синдромом Дауна могут работать, да это во многом зависит от родителей и их вложения тоже. Так же,как обычный ребенок может
— Валерия, потому что неплохо бы обозначить вероятность позитива. Серьезно, это как написать "играйте в лотерею и планируйте покупку 5 квартир".
Конечно, я считаю, что разговоры о чувстве вины не уместны. Так оно может быть, а может и не быть, поч
— Amaranta B, а материнское сердце не дает никаких дефиниций?
— Валерия, а при чём тут сердце?
— Amaranta B, я не ухожу от ответа, я не в состоянии генерировать ответы в процентах на запросы за 5 минут :) Возможно этот вопрос тянет на диссертацию или хорошее такое systematic review по существующей литературе. Но если верить информации из популяцио
— Валерия, тогда на каком основании можно рассчитывать, что ребенок с синдромом Дауна будет лаборантом? На основании того, что так бывает? Это всё равно, что рассчитывать, что обычный ребенок будет доктором физико-математических наук, ведь так тоже бывае
— Amaranta B, я никого не уговариваю, лишь озвучиваю противоположную точку мнения, не столь популярную тут. В моем случае ошибка была. И даже если мы говорим о вероятности 0,1% - иногда она тоже "выстреливает".
— Валерия, вы же понимаете, что "вполне вероятно" и "вероятность 1 шанс из 1000" это 2 очень разных утверждения. И это НИПТ, который менее точен, при такой ситуации в случае плохого амниоцентеза даже 1 шанса из 1000 не будет
— Amaranta B, понимаете,я не пытаюсь Вам ничего доказать, а лишь делюсь своим мнением, основаном на личном experience. Если очень интересует процент ошибок - почитайте ревью, но понятное дело, что в подобном случае мы говорим не о точечном значении, а ra
— Валерия, так я вас и спрашиваю, на каком % удачи данное мнение основано? Потому что вы фактически уговариваете автора рискнуть очень многим. Но я всё же залезла в pubmed
"False positives
The noninvasive prenatal test's false-positive rate
— Amaranta B, могу посоветовать почитать PubMed, там хватает публикаций на эту тему. НИПТ не деференциирует между мозаицизмом плода и плаценты, например, только показывает высокие риски. При амниоцентезе если проба загрязнена материалом плаценты с мозаиц
— Валерия, из того, что я читала, у меня сложилось впечатление, что % ошибки очень низок, но если вы утверждаете, что это не так, то пожалуйста, сами поройтесь в Pubmed. И учтите, что в данном случае результаты УЗИ тоже внушают подозрения. Я очень надеюс
— Amaranta B, работа лаборанта -это строгое соблюдение протокола из серии добавить реактив А, выждать столько-то минут, добавить реактив Б и тд. Как показывает моя практика даже не все обычные люди почему-то могут это выполнить и партачат)) В случае чело
— Валерия, вы уходите от ответа. Я знаю, что такое работа лаборанта и знаю, что умственные способности для её выполнения всё же нужны. Человек с идиотией её выполнить не сможет, да и с имбецильностью сомнительно, а и то и другое очень вероятно в случае с
— Amaranta B, наверное тут нюансв дефинициях. Для кого-то ребенок "уже существует" с момента зачатия, для кого-то - с момента рождения
— Валерия, дефиницию даёт толковый словарь. Ребенок - этот человек с момента рождения
— Amaranta B, вполне вероятно на самом деле. Взять тот же мозаицизм плаценты, например. Тогда есть вероятность даже при инвазивном методе получить ложноположительный результат.
— Валерия, можно вероятность в %? Если НИПТ и амниоцентез показывают наличие СД?
— Amaranta B, на самом деле очень маленький процент людей с синдромом не способны выполнять техническую работу, остальные - вполне и вполне ее выполняют. Поэтому я не считаю это редким исключением. И да, ребенок может стать инвалидом и после рождения. На
— Валерия, клеить коробки это тоже техническая работа. Конкретно работу лаборанта какой % может выполнить? Я вот читаю, что только 20% людей с синдромом Дауна работают на оплачиваемой работе (в США).
А при чем тут ребенок после рождения?
— Iris, когда-то я выбирала и выбрала жизнь.Но ребенок родился здоровым. С тех пор даже не проверяю никого...
— Валерия, не знаю ваших обстоятельств, но современные методы дают очень маленький процент ошибки. Практически невероятно родить здорового, если несколько анализов показывают ХА
В любом случае, вы ребенка с синдромом Дауна не растили, к счастью
— Iris, и поэтому он должен умереть? А если ребенок заболел и стал инвалидом после рождения или во время рождения - тоже умереть?
— Валерия, поэтому его можно не рожать. Если ребенок уже существует - это совершенно другая ситуация
— Люди с синдромами - тоже люди.За 10 лет работы у меня было два очень хороших лаборанта, оба с синдромом Дауна (один - с полным и один - мозаик). Скажу честно, конечно при взгляде на этого человека становится понятно, что что-то не то, НО никто из людей
— Валерия, и какой % людей с синдромом Дауна может работать лаборантами? Не стоит принимать решение, опираясь на редкие исключения. Опять же, неплохо было бы узнать,чего их родителям стоили такие результаты