Были у Смолкина

Ага,поняла!А метод ИммуноКап он дороже я так понимаю?
22.09.2013
Иммунокап дороже, потому что он не панелью, а каждый аллерген отдельно. Но лучше узнайте у них в Фидесе, как они анализ делают. Потмоу что я до сдачи анализа не уточняла, что там с иммунокапом. И у них по-моему есть панели, в которых меньше аллергенов - может быть, они иммунокапом?
22.09.2013
В принципе, все логично. Иммунокап более современный и точный, КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ метод. При желании, каждый сложный аллергенный продукт можно разложить по состовляющим антигенам и просчитать количественно, выявив перекресты (у меня где-то по этому поводу расписано+кросс-матрица по перекрестам) Все остальные, полуколичественные, посему менее точные. Ну а что касаемо приков и кожных проб, то их информативность вообще низковатая. А кое-что вообще нельзя смотреть по КП. Также, не стоит забывать, что все методы типа кожных (оральных, назальных и пр) все таки связаны с введением аллергена в организм, а это как не крути дополнительная сенсибилизация организма. Много ограничений, по возрасту (у нас не делают раньше 3-х лет), нельзя раздражающие вещества, нельзя в сезон пыления смотреть пыльцу, отмена базовой терапии и пр. И вообще, нет гарантии, что при контактном введении не будет тяжелой реакции. Другой вопрос, что сравнивать как раз очень желательно результаты анализов крови и результаты всяких тестов типа приков для получения более точной картины. Еще и пищевой дневник туда же. Накопительной аллергии действительно не бывает, бывают отсроченные реакции и пр. В конце концов, также впервые столкнуться с аллергеном можно в 13 году, а получить тяжелую реакцию спустя месяцы, годы и пр. Пример, ужаления, те же самые пробы на лекарственные препараты типа пенициллина. Вот сегодня сделали пробу, и все вроде нечего, а спустя время начали принимать (колоть) и пипец. Уж я не знаю, думаю именно это явление мамашки и называют "накопительной аллергией" Также, есть е не опосредованные реакции и есть впринципе НЕ КОЖНЫЕ проявления аллергии.
30.05.2013
Спасибо за разъяснение!! Тут теперь многие заморочились этим иммунокапом)))) Да, он что-то говорил про"количественность" этого метода..)) Просто у меня получается, блин, раз в год накопить денег, чтобы пройтичь по этом всем делам, я и была готова сдать и кровь, и прики, чтобы сравнить, а он отправил только на прики. Теперь вот буду ждать 3х лет, у нас тут, говорят, можно бесплатно где-то с 3х лет кровь сдавать.  Ладно, это все сопли..))) 
31.05.2013
Правильно, если есть точный , новый метод, где можно докопаться до сути и исключить не все вподряд, а перекрест только по нужному антигену, то почему бы этим не воспользоваться) А так получается исключается все, для профилактики...в результате есть почти нечего.
31.05.2013
А я вот что-то не совсем догоняю.Короче,лучше всё только ИммуноКапом сделать?Все-все аллергены?
22.09.2013
а вот мне смолкин сегодня сказал, что достоверность приков 96%, а достоверность по крови - 80...
08.10.2013
) Смотря о каком методе речь. Если о полуколичественном, то около 90%, количественный выше, а вот с кожными пробами все много хуже...А он вам не рассказал про то что у маленьких детей вообще с кожными пробами все не однозначно? а то что любой тест на больном (не кровь) вызывает дополнительную аллергизацию, т.к аллерген вводится внутрикожно? и то что вы вообще рискуете, т.к неизвестно что может быть при повторном контакте с аллергеном?)Вообщем каждый кулик....
08.10.2013
говорил о методе иммуно кап. про аллергизацию не говорил, но после вашего коммента это вполне понятно и логично, т.к. знаю, что сначала сенсибилизация, а потом х знает что будет...
08.10.2013
Ну тогда сообщите доктору, что достоверность исследований проведенных на аппарате иммунокап составляет 97-98% и признан во всем мире идеалом аллергодиагностики)))))
08.10.2013
надеюсь, к нему больше не попаду... катрин, но вы же сами не раз писали о ложноотрицательных результатах! 
08.10.2013
Методов много, все они разные по точности. Конечно, если сравнивать тот же метод ИФА и современные методы, то последние намного точнее и имеют высокую специфичность) Если говорить о ложноположительных и ложноотрицательных результатах, то они в полной мере свойственны кожным пробам, в связи с повышенной реактивностью кожи.
08.10.2013
Хм, если нет накопительной аллергии что ж тогда такое  ИгДжи??? Был бы не Смолкин, его уже бы тапками закидали))))))))))))))))))
28.05.2013
Вот, как бы .. да.. А получается, что идешь к врачу и хочется всему-всему верить, но приходится включать свой мозг, интернет и искать адекватную информацию. Он мне даже сказал, что на общий ИгЕ сдавать не надо, типа его только сдают, если была какая-либо иммунотерапия.........
28.05.2013
А я думала только в провинции трудно выбрать из двух врачей))) не, девочки, низкий поклон без преувеличения Катрин и всем вам что есть с кем обсудить и поделиться!
28.05.2013
Вот недавно обсуждала с другим врачем Смолкинское "не может быть")))) Сказали, дааааа, этот как упрется.)))) А Джи говорят тоже не верить.
28.05.2013
Если б у меня не показало ИгЕ ничего, то я б может и заморочилась с Джи. Но специально еще и это выяснять не буду. Пока что лично для меня накопитльное представляется вполне решаемой и почти приятной проблемой по сравнению с истинной)))) Хотя может мы с вами, не медики, слишком все упрощаем, говрим слова "накопилось" а по медицине этого деййствительно не может быть, кто их знает. 
29.05.2013
Я для себя "накопительную" представляю вполне. Но, накапливается не аллерген, а антитела к нему. Или какойто комплекс, который при достижении определенного кол-ва дает реакцию на коже. Пример такой рекции моя Аня, старшая дочь. Ей идеально подходит ротационная диета. Если бы у нее была какая-то отсроченная реакция на продукт, то ротация не пошла бы, тк все равно бы при употреблении аллергена, вылезло бы все, пусть на второй, на третий день, но вылезло. А у нее, при употреблении продукта более двух-трех дней начинается. Вот и что там "накопилось" хз.
30.05.2013
Вот у нас та же история с кефиром, гречкой, кукурузой, черникой - едим ровно раз в 4 дня, ибо что-то все-таки накапливается, если есть это 4-5 дней подряд.. 
31.05.2013
Ну не знаю. Мы тоже сначала сдавали спец.иммуноглобулины методом какого-то фуке, правда, нам помогло. На приеме Смолкин ничего про них не сказал. Стали делать прики - показало одно, переделали кровь - а там совсем другое (т.е. где прики были отрицательными - по крови есть реакция и наоборот). Для нас прики не информативны - от кожи оч.многое зависит. Я доверяю только крови. Несмотря на наш алл.ринит, Смолкин и даже Разина тоже нам сказали начинать все подряд жрать и я тоже все боюсь. За два мес ввела только тыкву, абрикос оч.мало и редко и все...
28.05.2013
Я когда к нему шла, была готова сдавать и прики, и кровь - но он отправил только на прики. Так что буду теперь ориентироваться по ним. Я бы, на самом деле, сдала и кровь уже сама где-нибудь, чисто для интереса, но мы уезжаем в глухую провинцию на все лето, может быть, по осени сдам. И я тоже все равно не буду давать все подряд, потмоу что тоже боюсь остаться потом опять на 3х продуктах..  И так еле-еле вводим хоть что-то... 
28.05.2013
Саша, а что вы на данный момент едите стабильно?
28.05.2013
Рис, ячмень, овсянка, говядина, индейка, кролик, картошка, горошек, кабуста Бк, луч репчатый, творог, груши, клюква, (яблоко и банан, до недавнего времени......) зеленый чай.   Ну и по ротации - гречка, кукуруза, черника, кефир, олив масло, зеленая стручковая фасоль. ну и соль-сахар. :)
28.05.2013
по ротации раз в 4 дня? бк капусту нормально переносит? не пукает постоянно?) а с гороха?) я еще не вводила их говядину когда первый раз ввели? яйцо аллерген для вас? индейку я из-за этого убрала в свое время... груши покупные? печете их или сырые? чай когда начали давать? а на яблоко и банан были реакции по факту? замечали? а подсолнечное масло не пробовали? в остальные дни без масла?
28.05.2013
По ротации раз в 4 дня или реже, еще брокколи по ротации едим, забыла написать.  С капусты пукает)) ну и пусть пукает)) с перловки почему-то тоже..  Ой, про говядину не помню, очень давно, прям реально месяцев в 9-10, еще в банках.   Ну вот яйцо в прошлом году показало по крови, а щас по прикам - нет. но его я буду вводить в последнюю очередь.  Груши покупные, сырые или баночное пюре агуша в кашу.  Чай тоже давно. по-моему после прошлогоднего анализа, т.е. где-то в 1,5. НО - Смолкин сказал, что зеленый чай не надо, лучше черный. да и вообще можно без чай жить. так что щас буду зеленый точно убирать..  На банан реакция вылазит, если есть дня 3 подряд, на яблоко вообще нет.. Подсолнечное - я пару раз добавляла в кексы и смазывала формы для них, когда оливковое кончилось, не могу сказать, что прям реакция была, не заметила. Остальные дни, да, без масла. 
28.05.2013
Блин, не поймешь этих врачей.мне он говорил что инвитро доверяет, но там не имунокап, насколько я знаю.каждый ходит и каждый приносит свою историю из похода к одному и тому же врачу! Получается вы просто выкинули деньги на ту панельку из 40 аллергенов и жили не по теме
27.05.2013
Вот это просто зашибись, конечно.. Получается, что да, мы тогда непонятно что сдали. Но у нас тогда такой период был, что сыпало вообще на всё)) так что я в принципе тогда все исключала, и без анализов.. В общем, мозг мой щас слегка взорван.. ))
28.05.2013
Не очень поняла, почему сначала сдать кровь, если по крови все ок, то уже идти на прики, если и по ним ок, то вводить продукт. А еслисразу прики?
27.05.2013
Это он сказал по поводу тех продуктов, на которые у нас вчера показало "+", то есть, на них, видимо, реально надо сначала кровь проверить, на знаю, почему.. 
28.05.2013
может потому что прики все-таки аллерген вносят в организм, а по ним итак плюс..
28.05.2013
Кстати, да!!
28.05.2013
Саша, а в какой лаборатории делают Иммунокап? Какие он называл? В регионах вообще наверное наврятли( А по потничке (у нас так же!) - мне странно если увлажняющим кремом намазать, разве не хуже будет? Ведь надо же подсушить? Вот сегодня я ее обмыла днем, не мазала ничем, вечером избегала области шеи и скин-кап не применяла, завтра посмотрю.. получается и не увлажняла и не подсушивала...не понятно... На молочку прики делали? Можно ее? Я вообще не понимаю как быть нам тут в регионах( Они все как сговорились до трех лет, до трех лет... Вот именно, что ребенку и в сад надо идти как-то и расти вообще-то, сейчас самый активный рост... Куда бежать... И КАК не пропустить А ринит? Он сказал? Получается может кожа и не среагировать, а пойдет респираторная реакция только? Сразу на продукт? Ведь он сказал не может быть накопительной! Или как? Т.е. если ели-ели что-то и полезло это кишечник? Или сенсибилизация к чему-то пошла?
27.05.2013
Если б я знала, где его делают.. Нужно, я думаю, в самой лаборатории уточнять.  Про потничку я буду искать какой-то там барьерный крем у Урьяж - а то она у нас уже даже без жары началась..  Молочку делали, все ок - типа можно все подярд. Но нам и в прошлом году по кровь ее можно было, а ввели только творог. а потом кефир, сейчас его пьем раз в 4 дня. На остальное - сыпет..  А по поводу "до 3х лет" - у нас в Мск тоже абсолютное ольшинство врачей говорят, что до 3х лет анализы не информативны, так что тоже ищем "своего")) По поводу ринита - я так поняла, что он больше не на пищевые, а на респираторные аллергены появлятся (пыль, пыльца) - и не проходит, как обычное орви. Т.е. если у вас месяц проблемы с носом. то это повод задуматься. По крайней мере, у меня самой так во  взрослой жизни было. Вот не знаю, по поводу "ели и полезло" - я думаю тут отчасти незрелость ЖКТ. А сенсибилизация у нас щас к яблоку, но на него кожных реакций нет.. а анализы показывают.. Так что с сенсибилизацией тоже фиг его знает..  Короче, у меня как всегода после врача - больше вопросов, чем ответов))) 
28.05.2013
а вы в какой лаборатории делали те, что на яблоко и банан? а почему на них произошла сенсибилизация? он не объяснял? а жкт он говорит не надо лечить?))))) Урьяж барьердерм???? Т.е. хоть и можно по анализам все равно раз в 4 дня (это я на будущее).. Вы аллергик сама? А ринита на пищу разве не может быть??? А бытовые аллергены вы приками проверяли? вот и я после них вся в вопросах)) причем там все не успеваешь и спросить то)) а он объяснял почему надо "жрать" все?)) ну понятно что анализы позволяют... прям резко можно что ли начинать? Саш, вы извините, что я пристаю, а то некому задать воспросов то)
28.05.2013
Мы в другой лаборатории делали, не у него, про ЖКТ ничего не сказал (а я, балда, забыла спросить.....) Видимо, да, он))) Да просто если я кефир даю 4-5 дней подряд, то на него высыпает. Поэтому щас и пьем раз в 4 дня.. И дальше так же буду с остальной молочкой смотреть (давала пару месяцев назад масло топленое в кашу - сыпануло сразу!) Сама - дааа..)) Причем после родов полезли какие-то непонятные кожные реакции на орехи, цитрусы, арбуз там.. отродясь не было... Раньше только на кошку чихала..  По поводу ринита на пищу - честно, не знаю.  Бытовые по прикам - у нас была дом пыль, показало "-".  Да ничо он не обхяснил, просто смотрит на меня, говорит - ешьте все без ограничений, и типа так улыбается, типа все равно я знаю, что вы не накинетесь, но вам же можно, вот и жрите... Тут многим он так советовал, но, естественно, никто не накидывался.. Все смотрят по ребенку - и вводят потихоньку. Приставайте-приставайте! Можно на ТЫ :)) Я для этого и пишу тут это всё! :):)
28.05.2013
а название лаборатории? я у нас посомтрю есть ли она... и меня на ТЫ!!)) а смотри.... новый продукты мы вводим ЕЖЕДНЕВНО, следим за реакцией, а потом решаем ротационно или хоть каждый день... а если НЕТ НАКОПИТЕЛЬНОЙ АЛЛЕРГИИ что тогда это такое на 4-5 день вылазит? Саш, а можно фото вашей потнички глянуть? А то вдруг у нас не потничка сроду... хотя с жарой началось... у нас единичные прыщики не мелкие не как сыпь... вот так бывает (плохо правда видно) а две последних в волосах у нас был зуд и она расчесала... это на пищу ведь? а на спинке прыщики? это я пробовала хлеб сами пекли, похоже на него и до этого банан (но к тому времени не давала уже).. так и гадаю.. сейчас не чешется слава Богу, но ни пшеницу, ни банан мы снова не едим))) вот на спинке прыщики это аллергическая реакция или потничка?
28.05.2013
 Название лаборатории, где мы в прошлом году сдавали - Фидес Лаб. (Олеся писала. что Смолкин ей рекомендовал Инвитро.... О как..)  Кудряя-кудрявая тоже у тебя!!))))  Слушай, у нас ТОЧНО так же выглядит потница на шее! прям вот точно так же. По поводу волос - не знаю, она у меня иногда чешет голову, когда в шапке гуляем и на улице жарко. Но какой-то сыпи в волосах, ттт, не было.  "а смотри.... новый продукты мы вводим ЕЖЕДНЕВНО, следим за реакцией, а потом решаем ротационно или хоть каждый день... а если НЕТ НАКОПИТЕЛЬНОЙ АЛЛЕРГИИ что тогда это такое на 4-5 день вылазит" Я делаю так - если нам по анализам это можно, то даю каждый день. В принципе, если что-то вылезет сразу - то сразу и отменяю. Либо если вылезает на 3-4-5 день - тогда сразу отменяю, жду пока то, что вылезло, пройдет, и потом даю по ротации. Либо не вылезает ничего - тогда даю хоть каждый день. Если нет накопительной - я ВАЩЕ не знаю, что это вылезает после недели употребления)) но отменяю)))  На спинке прыщики - у нас примерно такое щас под трусами по бокам (попробую сфоткать, если от скин-капа еще не прошло). Смолкин сказал - это контактный дерматит, типа резинкой натерло. Мазать Пимафукортом (ну или Адвантаном). Я мажу скин-капом, проходит)) То есть точно не пищевое!  Ты вывеси эти фотки в отдельный пост - пусть народ посмотрит! Я свою тоже сфоткаю (если поймаю))))) А ты не мажешь Урьяжем этим? Мне еще в аптеке Судокрем пытались втюхать, когда я за присыпкой ходила, не читала пока про него.. 
28.05.2013
 Вот остатки нашей потницы на шее и чего-то "контактного, непищевого" на спине))
28.05.2013
Сижу в расстроенных чувствах.. Ну почему я так поздно об этом узнала?!(((((( 
27.05.2013
Да я сама, мягко говоря, в трансе.. получается весь прошлый год мы жили "не по теме"... 
27.05.2013
А "не по теме" помогло? Стало меньше сыпать? Может, всё-таки и это не хрень??
27.05.2013
Да какой там! По анализам 3 продукта, а сыпало на все подряд.. молочку вообще долго никакую не ели, щас хоть творог.. Но по крайней мере исключили то, на что были + - и даже к ним не приближалсь. А многое остальное хоть потихоньку, но вводили.
27.05.2013
Значит, всё-таки хрень(((((
27.05.2013
Я подозреваю, что не обязательно - тут у половины сообщества два плюсика по (любым!!) анализам, а сыпет на все подряд)) Ну вот так... 
27.05.2013
ох уж эта аллергия(((
27.05.2013
А что за иммунокап?
27.05.2013
Это метод исследования крови  Я почему-то думала тогда. что нам оба анализа этим методом сделали. но нет.. щас в пост добавлю скрины этих анализов.  
27.05.2013
Интересно, надо в лаборатории узнавать каким методом делают? 
27.05.2013
Да!! Обязательно!! Он сказал, что есть 2 информативных метода - кожные пробы и кровь по ImmunoCap. 
27.05.2013
А Инвитро интересно как делает,не знаете? А какой смысл в этих приках?Это другой анализ нежели по крови?С какого возраста проводят?
27.05.2013
Вот уж, честно, не знаю по поводу Инвитро, но мое глубочайшее имхо - надо делать в специализированных лабораториях.  Смысл в приках, насколько я понимаю, в том, что результат есть сразу, т.е. не нужно ждать, а потом ехать еще раз, чтобы доктор прокомментировал результат. Проводят по-моему с любого возраста :) 
27.05.2013
Ребенок на приках)) Были у Смолкина