Войти

Были у Смолкина

Катрин
Ангелина, 15 лет 7 месяцевАнастасия, 29 лет 4 месяца Санкт-Петербург

В принципе, все логично. Иммунокап более современный и точный, КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ метод. При желании, каждый сложный аллергенный продукт можно разложить по состовляющим антигенам и просчитать количественно, выявив перекресты (у меня где-то по этому поводу расписано+кросс-матрица по перекрестам) Все остальные, полуколичественные, посему менее точные. Ну а что касаемо приков и кожных проб, то их информативность вообще низковатая. А кое-что вообще нельзя смотреть по КП. Также, не стоит забывать, что все методы типа кожных (оральных, назальных и пр) все таки связаны с введением аллергена в организм, а это как не крути дополнительная сенсибилизация организма. Много ограничений, по возрасту (у нас не делают раньше 3-х лет), нельзя раздражающие вещества, нельзя в сезон пыления смотреть пыльцу, отмена базовой терапии и пр. И вообще, нет гарантии, что при контактном введении не будет тяжелой реакции.

Другой вопрос, что сравнивать как раз очень желательно результаты анализов крови и результаты всяких тестов типа приков для получения более точной картины. Еще и пищевой дневник туда же.

Накопительной аллергии действительно не бывает, бывают отсроченные реакции и пр. В конце концов, также впервые столкнуться с аллергеном можно в 13 году, а получить тяжелую реакцию спустя месяцы, годы и пр. Пример, ужаления, те же самые пробы на лекарственные препараты типа пенициллина. Вот сегодня сделали пробу, и все вроде нечего, а спустя время начали принимать (колоть) и пипец. Уж я не знаю, думаю именно это явление мамашки и называют "накопительной аллергией"

Также, есть е не опосредованные реакции и есть впринципе НЕ КОЖНЫЕ проявления аллергии.

0
30.05.2013

Спасибо за разъяснение!! Тут теперь многие заморочились этим иммунокапом)))) Да, он что-то говорил про"количественность" этого метода..)) Просто у меня получается, блин, раз в год накопить денег, чтобы пройтичь по этом всем делам, я и была готова сдать и кровь, и прики, чтобы сравнить, а он отправил только на прики.

Теперь вот буду ждать 3х лет, у нас тут, говорят, можно бесплатно где-то с 3х лет кровь сдавать. 

Ладно, это все сопли..))) 

0
31.05.2013
Катрин
Ангелина, 15 лет 7 месяцевАнастасия, 29 лет 4 месяца Санкт-Петербург

Правильно, если есть точный , новый метод, где можно докопаться до сути и исключить не все вподряд, а перекрест только по нужному антигену, то почему бы этим не воспользоваться) А так получается исключается все, для профилактики...в результате есть почти нечего.

0
31.05.2013
А я вот что-то не совсем догоняю.Короче,лучше всё только ИммуноКапом сделать?Все-все аллергены?
0
22.09.2013
Светлана
Роман, 18 лет 1 месяцАлександра, 13 лет 10 месяцев Москва

а вот мне смолкин сегодня сказал, что достоверность приков 96%, а достоверность по крови - 80...

0
08.10.2013
Катрин
Ангелина, 15 лет 7 месяцевАнастасия, 29 лет 4 месяца Санкт-Петербург

) Смотря о каком методе речь. Если о полуколичественном, то около 90%, количественный выше, а вот с кожными пробами все много хуже...

А он вам не рассказал про то что у маленьких детей вообще с кожными пробами все не однозначно? а то что любой тест на больном (не кровь) вызывает дополнительную аллергизацию, т.к аллерген вводится внутрикожно? и то что вы вообще рискуете, т.к неизвестно что может быть при повторном контакте с аллергеном?)

Вообщем каждый кулик....

0
08.10.2013
Светлана
Роман, 18 лет 1 месяцАлександра, 13 лет 10 месяцев Москва

говорил о методе иммуно кап.

про аллергизацию не говорил, но после вашего коммента это вполне понятно и логично, т.к. знаю, что сначала сенсибилизация, а потом х знает что будет...

0
08.10.2013
Катрин
Ангелина, 15 лет 7 месяцевАнастасия, 29 лет 4 месяца Санкт-Петербург

Ну тогда сообщите доктору, что достоверность исследований проведенных на аппарате иммунокап составляет 97-98% и признан во всем мире идеалом аллергодиагностики)))))

0
08.10.2013
Светлана
Роман, 18 лет 1 месяцАлександра, 13 лет 10 месяцев Москва

надеюсь, к нему больше не попаду... катрин, но вы же сами не раз писали о ложноотрицательных результатах! 

0
08.10.2013
Катрин
Ангелина, 15 лет 7 месяцевАнастасия, 29 лет 4 месяца Санкт-Петербург
Методов много, все они разные по точности. Конечно, если сравнивать тот же метод ИФА и современные методы, то последние намного точнее и имеют высокую специфичность) Если говорить о ложноположительных и ложноотрицательных результатах, то они в полной мере свойственны кожным пробам, в связи с повышенной реактивностью кожи.

0
08.10.2013
Анастасия
Анфиса, 14 лет 3 месяца Краснодар

Саша, а в какой лаборатории делают Иммунокап? Какие он называл? В регионах вообще наверное наврятли(

А по потничке (у нас так же!) - мне странно если увлажняющим кремом намазать, разве не хуже будет? Ведь надо же подсушить? Вот сегодня я ее обмыла днем, не мазала ничем, вечером избегала области шеи и скин-кап не применяла, завтра посмотрю.. получается и не увлажняла и не подсушивала...не понятно...

На молочку прики делали? Можно ее?

Я вообще не понимаю как быть нам тут в регионах( Они все как сговорились до трех лет, до трех лет... Вот именно, что ребенку и в сад надо идти как-то и расти вообще-то, сейчас самый активный рост... Куда бежать...

И КАК не пропустить А ринит? Он сказал? Получается может кожа и не среагировать, а пойдет респираторная реакция только? Сразу на продукт? Ведь он сказал не может быть накопительной! Или как?

Т.е. если ели-ели что-то и полезло это кишечник? Или сенсибилизация к чему-то пошла?

0
27.05.2013

Если б я знала, где его делают.. Нужно, я думаю, в самой лаборатории уточнять. 

Про потничку я буду искать какой-то там барьерный крем у Урьяж - а то она у нас уже даже без жары началась.. 

Молочку делали, все ок - типа можно все подярд. Но нам и в прошлом году по кровь ее можно было, а ввели только творог. а потом кефир, сейчас его пьем раз в 4 дня. На остальное - сыпет.. 

А по поводу "до 3х лет" - у нас в Мск тоже абсолютное ольшинство врачей говорят, что до 3х лет анализы не информативны, так что тоже ищем "своего"))

По поводу ринита - я так поняла, что он больше не на пищевые, а на респираторные аллергены появлятся (пыль, пыльца) - и не проходит, как обычное орви. Т.е. если у вас месяц проблемы с носом. то это повод задуматься. По крайней мере, у меня самой так во  взрослой жизни было.

Вот не знаю, по поводу "ели и полезло" - я думаю тут отчасти незрелость ЖКТ. А сенсибилизация у нас щас к яблоку, но на него кожных реакций нет.. а анализы показывают.. Так что с сенсибилизацией тоже фиг его знает.. 

Короче, у меня как всегода после врача - больше вопросов, чем ответов))) 

0
28.05.2013
Анастасия
Анфиса, 14 лет 3 месяца Краснодар

а вы в какой лаборатории делали те, что на яблоко и банан? а почему на них произошла сенсибилизация? он не объяснял? а жкт он говорит не надо лечить?)))))

Урьяж барьердерм????

Т.е. хоть и можно по анализам все равно раз в 4 дня (это я на будущее)..

Вы аллергик сама?

А ринита на пищу разве не может быть???

А бытовые аллергены вы приками проверяли?

вот и я после них вся в вопросах)) причем там все не успеваешь и спросить то))

а он объяснял почему надо "жрать" все?)) ну понятно что анализы позволяют... прям резко можно что ли начинать?

Саш, вы извините, что я пристаю, а то некому задать воспросов то)

0
28.05.2013

Мы в другой лаборатории делали, не у него, про ЖКТ ничего не сказал (а я, балда, забыла спросить.....)

Видимо, да, он)))

Да просто если я кефир даю 4-5 дней подряд, то на него высыпает. Поэтому щас и пьем раз в 4 дня.. И дальше так же буду с остальной молочкой смотреть (давала пару месяцев назад масло топленое в кашу - сыпануло сразу!)

Сама - дааа..)) Причем после родов полезли какие-то непонятные кожные реакции на орехи, цитрусы, арбуз там.. отродясь не было... Раньше только на кошку чихала.. 

По поводу ринита на пищу - честно, не знаю. 

Бытовые по прикам - у нас была дом пыль, показало "-". 

Да ничо он не обхяснил, просто смотрит на меня, говорит - ешьте все без ограничений, и типа так улыбается, типа все равно я знаю, что вы не накинетесь, но вам же можно, вот и жрите... Тут многим он так советовал, но, естественно, никто не накидывался.. Все смотрят по ребенку - и вводят потихоньку.

Приставайте-приставайте! Можно на ТЫ :)) Я для этого и пишу тут это всё! :):)

0
28.05.2013
Анастасия
Анфиса, 14 лет 3 месяца Краснодар

а название лаборатории? я у нас посомтрю есть ли она...

и меня на ТЫ!!))

а смотри.... новый продукты мы вводим ЕЖЕДНЕВНО, следим за реакцией, а потом решаем ротационно или хоть каждый день... а если НЕТ НАКОПИТЕЛЬНОЙ АЛЛЕРГИИ что тогда это такое на 4-5 день вылазит?

Саш, а можно фото вашей потнички глянуть? А то вдруг у нас не потничка сроду... хотя с жарой началось... у нас единичные прыщики не мелкие не как сыпь...

вот так бывает (плохо правда видно)

а две последних в волосах у нас был зуд и она расчесала... это на пищу ведь? а на спинке прыщики?

это я пробовала хлеб сами пекли, похоже на него и до этого банан (но к тому времени не давала уже).. так и гадаю.. сейчас не чешется слава Богу, но ни пшеницу, ни банан мы снова не едим)))

вот на спинке прыщики это аллергическая реакция или потничка?

0
28.05.2013

 Название лаборатории, где мы в прошлом году сдавали - Фидес Лаб. (Олеся писала. что Смолкин ей рекомендовал Инвитро.... О как..) 

Кудряя-кудрявая тоже у тебя!!)))) 

Слушай, у нас ТОЧНО так же выглядит потница на шее! прям вот точно так же. По поводу волос - не знаю, она у меня иногда чешет голову, когда в шапке гуляем и на улице жарко. Но какой-то сыпи в волосах, ттт, не было. 

"а смотри.... новый продукты мы вводим ЕЖЕДНЕВНО, следим за реакцией, а потом решаем ротационно или хоть каждый день... а если НЕТ НАКОПИТЕЛЬНОЙ АЛЛЕРГИИ что тогда это такое на 4-5 день вылазит"

Я делаю так - если нам по анализам это можно, то даю каждый день. В принципе, если что-то вылезет сразу - то сразу и отменяю. Либо если вылезает на 3-4-5 день - тогда сразу отменяю, жду пока то, что вылезло, пройдет, и потом даю по ротации. Либо не вылезает ничего - тогда даю хоть каждый день. Если нет накопительной - я ВАЩЕ не знаю, что это вылезает после недели употребления)) но отменяю))) 

На спинке прыщики - у нас примерно такое щас под трусами по бокам (попробую сфоткать, если от скин-капа еще не прошло). Смолкин сказал - это контактный дерматит, типа резинкой натерло. Мазать Пимафукортом (ну или Адвантаном). Я мажу скин-капом, проходит)) То есть точно не пищевое! 

Ты вывеси эти фотки в отдельный пост - пусть народ посмотрит! Я свою тоже сфоткаю (если поймаю)))))

А ты не мажешь Урьяжем этим? Мне еще в аптеке Судокрем пытались втюхать, когда я за присыпкой ходила, не читала пока про него.. 

0
28.05.2013

 Вот остатки нашей потницы на шее и чего-то "контактного, непищевого" на спине))

0
28.05.2013
Ольга
пeтр, 16 лет 4 месяца Москва
Ну не знаю. Мы тоже сначала сдавали спец.иммуноглобулины методом какого-то фуке, правда, нам помогло. На приеме Смолкин ничего про них не сказал. Стали делать прики - показало одно, переделали кровь - а там совсем другое (т.е. где прики были отрицательными - по крови есть реакция и наоборот). Для нас прики не информативны - от кожи оч.многое зависит. Я доверяю только крови. Несмотря на наш алл.ринит, Смолкин и даже Разина тоже нам сказали начинать все подряд жрать и я тоже все боюсь. За два мес ввела только тыкву, абрикос оч.мало и редко и все...
0
28.05.2013

Я когда к нему шла, была готова сдавать и прики, и кровь - но он отправил только на прики. Так что буду теперь ориентироваться по ним. Я бы, на самом деле, сдала и кровь уже сама где-нибудь, чисто для интереса, но мы уезжаем в глухую провинцию на все лето, может быть, по осени сдам. И я тоже все равно не буду давать все подряд, потмоу что тоже боюсь остаться потом опять на 3х продуктах..  И так еле-еле вводим хоть что-то... 

0
28.05.2013
Анастасия
Анфиса, 14 лет 3 месяца Краснодар

Саша, а что вы на данный момент едите стабильно?

0
28.05.2013

Рис, ячмень, овсянка,

говядина, индейка, кролик,

картошка, горошек, кабуста Бк, луч репчатый,

творог,

груши, клюква, (яблоко и банан, до недавнего времени......)

зеленый чай.  

Ну и по ротации - гречка, кукуруза, черника, кефир, олив масло, зеленая стручковая фасоль.

ну и соль-сахар. :)

0
28.05.2013
Анастасия
Анфиса, 14 лет 3 месяца Краснодар

по ротации раз в 4 дня?

бк капусту нормально переносит? не пукает постоянно?) а с гороха?) я еще не вводила их

говядину когда первый раз ввели?

яйцо аллерген для вас? индейку я из-за этого убрала в свое время...

груши покупные? печете их или сырые?

чай когда начали давать?

а на яблоко и банан были реакции по факту? замечали?

а подсолнечное масло не пробовали? в остальные дни без масла?

0
28.05.2013

По ротации раз в 4 дня или реже, еще брокколи по ротации едим, забыла написать. 

С капусты пукает)) ну и пусть пукает)) с перловки почему-то тоже.. 

Ой, про говядину не помню, очень давно, прям реально месяцев в 9-10, еще в банках.  

Ну вот яйцо в прошлом году показало по крови, а щас по прикам - нет. но его я буду вводить в последнюю очередь. 

Груши покупные, сырые или баночное пюре агуша в кашу. 

Чай тоже давно. по-моему после прошлогоднего анализа, т.е. где-то в 1,5. НО - Смолкин сказал, что зеленый чай не надо, лучше черный. да и вообще можно без чай жить. так что щас буду зеленый точно убирать.. 

На банан реакция вылазит, если есть дня 3 подряд, на яблоко вообще нет..

Подсолнечное - я пару раз добавляла в кексы и смазывала формы для них, когда оливковое кончилось, не могу сказать, что прям реакция была, не заметила. Остальные дни, да, без масла. 

0
28.05.2013
Ирина
Лёвушка, 15 лет 8 месяцевГлебушка, 11 лет 6 месяцев Белгород

Хм, если нет накопительной аллергии что ж тогда такое  ИгДжи??? Был бы не Смолкин, его уже бы тапками закидали))))))))))))))))))

0
28.05.2013

Вот, как бы .. да.. А получается, что идешь к врачу и хочется всему-всему верить, но приходится включать свой мозг, интернет и искать адекватную информацию. Он мне даже сказал, что на общий ИгЕ сдавать не надо, типа его только сдают, если была какая-либо иммунотерапия.........

0
28.05.2013
Ирина
Лёвушка, 15 лет 8 месяцевГлебушка, 11 лет 6 месяцев Белгород

А я думала только в провинции трудно выбрать из двух врачей))) не, девочки, низкий поклон без преувеличения Катрин и всем вам что есть с кем обсудить и поделиться!

0
28.05.2013
Ольга
Анна, 20 лет 5 месяцевНаташа, 14 лет 9 месяцев Москва

Вот недавно обсуждала с другим врачем Смолкинское "не может быть")))) Сказали, дааааа, этот как упрется.))))
А Джи говорят тоже не верить.

0
28.05.2013
Ирина
Лёвушка, 15 лет 8 месяцевГлебушка, 11 лет 6 месяцев Белгород

Если б у меня не показало ИгЕ ничего, то я б может и заморочилась с Джи. Но специально еще и это выяснять не буду. Пока что лично для меня накопитльное представляется вполне решаемой и почти приятной проблемой по сравнению с истинной)))) Хотя может мы с вами, не медики, слишком все упрощаем, говрим слова "накопилось" а по медицине этого деййствительно не может быть, кто их знает. 

0
29.05.2013
Ольга
Анна, 20 лет 5 месяцевНаташа, 14 лет 9 месяцев Москва

Я для себя "накопительную" представляю вполне. Но, накапливается не аллерген, а антитела к нему. Или какойто комплекс, который при достижении определенного кол-ва дает реакцию на коже. Пример такой рекции моя Аня, старшая дочь. Ей идеально подходит ротационная диета. Если бы у нее была какая-то отсроченная реакция на продукт, то ротация не пошла бы, тк все равно бы при употреблении аллергена, вылезло бы все, пусть на второй, на третий день, но вылезло. А у нее, при употреблении продукта более двух-трех дней начинается. Вот и что там "накопилось" хз.

0
30.05.2013

Вот у нас та же история с кефиром, гречкой, кукурузой, черникой - едим ровно раз в 4 дня, ибо что-то все-таки накапливается, если есть это 4-5 дней подряд.. 

0
31.05.2013
Юлечка
Костик, 13 лет 9 месяцев Москва

Сижу в расстроенных чувствах.. Ну почему я так поздно об этом узнала?!(((((( 

0
27.05.2013

Да я сама, мягко говоря, в трансе.. получается весь прошлый год мы жили "не по теме"... 

0
27.05.2013
Юлечка
Костик, 13 лет 9 месяцев Москва

А "не по теме" помогло? Стало меньше сыпать? Может, всё-таки и это не хрень??

0
27.05.2013

Да какой там! По анализам 3 продукта, а сыпало на все подряд.. молочку вообще долго никакую не ели, щас хоть творог.. Но по крайней мере исключили то, на что были + - и даже к ним не приближалсь. А многое остальное хоть потихоньку, но вводили.

0
27.05.2013
Юлечка
Костик, 13 лет 9 месяцев Москва

Значит, всё-таки хрень(((((

0
27.05.2013

Я подозреваю, что не обязательно - тут у половины сообщества два плюсика по (любым!!) анализам, а сыпет на все подряд)) Ну вот так... 

0
27.05.2013
Юлечка
Костик, 13 лет 9 месяцев Москва

ох уж эта аллергия(((

0
27.05.2013
Инна
Meus, 14 лет 4 месяца Москва

Не очень поняла, почему сначала сдать кровь, если по крови все ок, то уже идти на прики, если и по ним ок, то вводить продукт. А еслисразу прики?

0
27.05.2013

Это он сказал по поводу тех продуктов, на которые у нас вчера показало "+", то есть, на них, видимо, реально надо сначала кровь проверить, на знаю, почему.. 

0
28.05.2013
Анастасия
Анфиса, 14 лет 3 месяца Краснодар

может потому что прики все-таки аллерген вносят в организм, а по ним итак плюс..

0
28.05.2013

Кстати, да!!

0
28.05.2013

А что за иммунокап?

0
27.05.2013

Это метод исследования крови 

Я почему-то думала тогда. что нам оба анализа этим методом сделали. но нет.. щас в пост добавлю скрины этих анализов.

 

0
27.05.2013

Интересно, надо в лаборатории узнавать каким методом делают? 

0
27.05.2013

Да!! Обязательно!! Он сказал, что есть 2 информативных метода - кожные пробы и кровь по ImmunoCap. 

0
27.05.2013

А Инвитро интересно как делает,не знаете?

А какой смысл в этих приках?Это другой анализ нежели по крови?С какого возраста проводят?

0
27.05.2013

Вот уж, честно, не знаю по поводу Инвитро, но мое глубочайшее имхо - надо делать в специализированных лабораториях. 

Смысл в приках, насколько я понимаю, в том, что результат есть сразу, т.е. не нужно ждать, а потом ехать еще раз, чтобы доктор прокомментировал результат. Проводят по-моему с любого возраста :) 

0
27.05.2013
Олеся
Даниил, 16 лет 4 месяцаКонстантин, 14 лет 8 месяцевАнастасия, 12 лет 7 месяцев Железнодорожный
Блин, не поймешь этих врачей.мне он говорил что инвитро доверяет, но там не имунокап, насколько я знаю.каждый ходит и каждый приносит свою историю из похода к одному и тому же врачу! Получается вы просто выкинули деньги на ту панельку из 40 аллергенов и жили не по теме
0
27.05.2013

Вот это просто зашибись, конечно.. Получается, что да, мы тогда непонятно что сдали. Но у нас тогда такой период был, что сыпало вообще на всё)) так что я в принципе тогда все исключала, и без анализов.. В общем, мозг мой щас слегка взорван.. ))

0
28.05.2013
Ага,поняла!
А метод ИммуноКап он дороже я так понимаю?
0
22.09.2013

Иммунокап дороже, потому что он не панелью, а каждый аллерген отдельно. Но лучше узнайте у них в Фидесе, как они анализ делают. Потмоу что я до сдачи анализа не уточняла, что там с иммунокапом. И у них по-моему есть панели, в которых меньше аллергенов - может быть, они иммунокапом?

0
22.09.2013
Ребенок на приках)) Были у Смолкина

Похожие записи