дискуссии
образ жизнивообще все дискуссии о допустимости домашних родов или хоумскулинга, или еще чего-то они такие... двоякие. потому что у людей создается впечатление, что другие люди стремятся запретить школы или роддомa, а это может привести ко всяким ужасным ужасам. и тогда все аргументы в пользу альтернативных вариантов меркнут.
на самом деле, никто (надеюсь) не называет больничные роды или школьное образование абсолютным злом. вся речь о том, что есть другие решения, да, необычные и странные, на первый взгляд. но они необязательно хуже для родителей и детей. и что есть другие варианты норм и точки отсчета. посмотреть на вещи шире, вот и все.
.
an.na
Когда начинаю говорить, что я против того, чтобы ребенка в сад отдавать, да и в школе ему делать нечего, тем более сейчас, во что ее превратили – слышу только то, что это плохо и неправильно, будет необщительный и т.п.Когда заявила, что с ребенком буду спать вместе – выслушала, что ребенок будет тряпкой, размазней и маменькиным сыночком, пыталась объяснить с медицинской точки зрения, что такие дети развиваются лучше, неврологией не болеют, что животные своих детей вылижут, накормят молоком и все вместе спать, а не в отдельную кроватку ребенка как это делает человек и т.д. – не понимают даже о чем речь.И самое интересное все это говорят и учат в основном те, кто еще не рожал!
03.05.2011
Ответить
Анечка
Посмотреть на вещи шире большинству сложно и страшно, потому и дискуссий полезных и конструктивных споров не так много. Это вопрос безопасности, как мне кажется, который волнует каждого. А человек, который говорит о домашних родах, о домашнем образовании и проч., несет собой угрозу. Я предпочитаю не дискутировать, если знаю, что мой собеседник никогда не снимет эти шоры, а вот мой муж любит пропагандировать наши принципы и лихо так их отстаивает, если надо, иногда даже вовлекая людей :)
30.04.2011
Ответить
Евгения
Ничего странного в хоумскулинге не вижу. Останусь при мнении, что это прерогатива обеспеченных людей. Все остальные будут учится в обчычных школах.
29.04.2011
Ответить
polina
здесь в сообществе есть практикующие хоумскулеры, отнюдь не миллионеры. но, в целом, да, с деньгами вообще легче жить, чем без них))
29.04.2011
Ответить
Сальма♥МЕБЕЛЬ♥Орматек♥38Попуг
главное - не впадать в крайности и не становиться фанатиком (в плохом смысле этого слова)! т.е. шаг вправо - шаг влево - расстрел - вот такое отношение не по мне, точно!
29.04.2011
Ответить
Настасья
плюс один. Только в заголовке сообщества написано: вход только для фанатиков!:)
30.04.2011
Ответить
Сальма♥МЕБЕЛЬ♥Орматек♥38Попуг
ну... фанатик фанатику - рознь ;) Вы лично ВСЕ пункты ЕРа соблюдаете? ;) и прям никада-никада памперс не одевали? ну, так, например ;)
30.04.2011
Ответить
Сальма♥МЕБЕЛЬ♥Орматек♥38Попуг
воооот! я об этом и говорю: что не в пунктах, а в общем подходе ;)
30.04.2011
Ответить
polina
сторонники общепринятого направления обвиняют ЕР в отсутствии здорового эгоизма, в излишней преданности детям якобы в ущерб родительских интересов и фанатизме. Слово "фанатики" или "фонатеги" стало нарицательным и имеет позитивную нагрузку - так сторонники ЕР называют сами себя.
:)
30.04.2011
Ответить
jurik
я категорически против домашнего образования. но у меня нет впечатления, что его сторонники пытаются школы запретить. и никогда не было.
29.04.2011
Ответить
MariaKite
Часто это не дискусси, а базарный треп. Вот скажем, противники домашних родов по какой-то причине считают таковыми что-то типы игры в русскую рулетку. Повезет - не повезет. При это сам вопрос не понят до конца, ведь знания о родах соответствуют объему пары статей и журналов, курсов при ЖК и фразы подруги "главное, делай, что говорят". В лучшем случае.
И да, я еще не видела (=не читала) ни одного сторонника домашних родов или хоумскулинга, который агитировал за закрытие роддомов и школ. Они посчитала, что это ЛУЧШЕ для своего ребенка. А другая сторона типа "дискуссии" расширяют вывод, преобразуя в его "домашние роды или школы ЛУЧШЕ ДЛЯ ВСЕХ".
Глупо. Вообще, слушать других и уметь спорить - не такие простые навыки )
29.04.2011
Ответить
polina
причем люди, которые принимают такие решнеия, обычно кучу информации перелопатили.
я помню, в ГВ был очередной пост о пустышках: на фоне начинающегося отказа советовали от пустышки избавиться. реакция: "а как же бе сосочки?.." а без груди нормально. странно все, перевернуто.
29.04.2011
Ответить
Аурика
Да,это такая неизбежная штука.Если говоришь,что тебе нравится...свинной хрящик,всегда найдется кто-то,кто начнет тебя убеждать,что ты просто обязана любить....мороженное:))Причем,ты просто делишься восторгом по поводу хрящиков:))ты его мороженное не пытаешься запретить:)СМешно:)И противно.Возможность выбора для себя приравнивается к обязательности для всех.стадность рулит.А кто выбивается из стада-тех плетьми назад:)))
29.04.2011
Ответить
polina
так если они не знают, в чем их благо)) и дети в родах помрут, и ущербными без школы врастут)
29.04.2011
Ответить
Евгения
А Вам не кажется, что в этом сообществе в том числе не очень любят "не 100% ЕР-ровцев" - например тех, кто использует памперсы, коляску и тп?
Мне кажется, это закон общества (или сообщества) - в любой группе людей формируется определенная общность мировосприятия, и к сожалению, практически не формируется терпимость к некоторым отличиям в образе жизни
29.04.2011
Ответить
Аурика
Нет,не кажется.Все спокойно обсужают любые вопросы.Если вы посмотрите посты внимательно,то увидите полно обсуждений и колясок,и одноразовых памперсов и пр.Просто они обсуждаются не как единственно верное решение:)Большинство слингомам здесь имет коляски.И не скрывает этого:)почти все одевают на улицу те или иные памперсы,многие не кормят грудь и тд.Вы видели здесь скандалы и оскорбения на эти темы?!вряд ли:)))
29.04.2011
Ответить
Евгения
Я внимательно смотрю посты уже 2 года.
Нет-нет, я не про оскорбления. Я как раз про комментарии - конечно, вежливо, но зачастую дают понять, что это не просто "не как единственно верное решение", а "недопустимость"
29.04.2011
Ответить
Аурика
Вежливо?Имеют право иметь свое мнение:)К нетерпимости это не имеет отношения.Даже предложить научится чему-то могут,но не клеймят,не оскорбляют.Есть не самая нужная,на мой взгляд,рубрика "Жизнь на марсе",но при голосовании ее решили оставть.Нужна она некоторым:)И я не поняла,что в итоге вас смущает?:))Ну,некоторые не любят некоторые моменты:)Вежливо это обсужают,и что?В чем разночтение с темой поста модератора сообщества и политикой самого сообщества в целом?Нет разночтения.Есть пооследовательность и логичность:)
29.04.2011
Ответить
Евгения
Пост модератора я вообще не имела ввиду, ответила исключительно на ваш комментарий
А кто выбивается из стада-тех плетьми назад:))) - почему, например, в сообществе есть категория педприкорм, но нет категории про обычные схемы прикорма? можно ответить так - общайтесь на эту тему в других сообществах. Но я бы например хотела бы в свое время задать вопрос именно тем людям, которые состоят именно в этом сообществе в связи с тем, что они предположительно имеют схожие со мной взгляды на материнство (к слову, нас был смешанный тип прикорма, если можно так сказать )
Модератор отвечала мне, что в сообществе состоят в том числе женщины, которые не кормят грудью. Тогда почему мы с легким сердцем и в открытую обсуждаем, причем не всегда корректно, тех, кто не смог или не захотел наладить ГВ? ведь каждая мама на ИВ в тайне и в глубине души испытывает глубочайшее чувство вины.
Вы видели хоть один пост мамы на ИВ?
Вопрос не в ГВ или ИВ. вопрос не в свободе слова или в корректности. Вопрос в ИНАКОМЫСЛИИ, пусть даже частичном
29.04.2011
Ответить
polina
по-моему, в категории полно обсуждений всяких прикормов. но все же, да, это сообщество с определенной спецификой. не хотелось бы его превращать просто в болталку.
здесь мамы на ИВ особого склада: те, кто хотел бы наладить ГВ со следующим ребенком, например. и, во всяком случае, они не бьют себя кулаком в грудь и не доказывают, что ИВ круче.
здесь собрались УЖЕ инакомыслящие) при этом, никто здесь не пишет, что дети после КС или на ИВ - неполноценные.
если мы будем писать, например: да, многоразовые подгузники хорошо, но и памперсы тоже отлично, смеси ничем не хуже грудного молока, естественные роды или КС - какая разница, то смысл в отдельном сообществе ЕР отпадает.
29.04.2011
Ответить
polina
многие действительно все это используют. и далеко не все рожали дома или учат дома детей. но ведь мы обсуждаем эти аспекты в рамках сообщества, для того и собрались.у меня самой есть коляска, если что:) и я мало того, что дома не рожала, так еще и плановое КС у меня было.
Женя, мне жаль, что вы восприняли пост так лично.
29.04.2011
Ответить
Евгения
Да, наверное, я восприняла пост слишком лично. не могу отделаться от ощущения, что я просто ужасная мать, потому что использовала памперсы, делаю ребенку прививки, и даже в связи с не совсем благоприятными обстоятельствами начала его водить в сад
29.04.2011
Ответить
polina
ЕР не позиционирует себя как антипрививочное сообщество.
ужасной себя считать не надо. у каждой из нас есть свои, внутренние установки.
В естественном родительстве существует своя атрибутика - это гв, слинги, многоразовые подгузники, отсутствие ненужных устройств от пустышек до кроваток, и т.д. Иногда использование этой атрибутики приводит родителей к более глубокому пониманию ЕР лучше любых убеждений и книг, поэтому она очень важна.
Разумеется, среди сторонников ЕР есть те, кто признают не все, а только некоторые пункты о воспитании и уходе. Зато все сходятся в одном: главное- это духовная связь с вашим малышом, а атрибуты ЕР ее только усиливают.
29.04.2011
Ответить
Niko
Лично я вижу проблему именно в отсутствии дискуссий как таковых. В основном холивары, низкопробные бои блоггеров-гладиаторов)))) Никто никого не слышит, только стараются переорать. Эх, не интересно как-то... Польза есть только от обсуждения этих вопросов с единомышленниками. Хотя с другой стороны не вижу никакой пользы в дискуссиях между собой противников домашнего образования или родов...
28.04.2011
Ответить
Niko
такие дискуссии везде разворачиваются, и в вегетарианстве, и в домашнем образовании, в родах как-то не особо и это радует))
короче хороши все))) ну вот такая у нас человекосущность, перестать говорить какие "эти" дураки уже большой прорыв)
29.04.2011
Ответить