без наказаний
воспитаниеСчитаете ли вы, что возможно растить детей совсем без наказаний? Или хотя бы применять их крайне редко, скажем не чаще пары раз в год?
Определимся, что для ребенка младше 2-х лет даже словесное порицание является наказанием.
Анна - несерьезная мать
Возможно все, по крайней мере теоретически. Наказание - это способ манипуляции, один из многих возможных. Манипуляция - не обязательно в негативном контексте, просто слово, которое обозначает некое воздействие с определенной целью- приучить ребенка к какому-либо удобному родителям порядку. То есть, если родитель владеет искусством общаться мирно, распознавать тонкие движения души своего ребенка без давления, то запросто может обойтись без наказаний.
У меня подруга есть - по характеру она очень мягкий человек, а сын у нее с яркими лидерскими замашками, он ее "строит" и ведет себя порой совершенно отвратительно (может на улице начать обзывать типа мама, ты какашка))) при этом он умный, развитый, симпатичный, вообще забавный ребенок, мне нравится (хотя я не всех детей люблю), но вот балованный. Например, мы идем с ней вместе, ведем его из садика, он с велосипедом, она с коляской с младшей дочкой. Он всячески привлекает внимание к себе, придумывает захватывающие сюжеты типа "а эта лужа - пропасть", но когда мама ему говорит, что мы уже замерзли и хотим скорее домой, он некоторое время капризничает, а потом бросает велосипед и идет вперед, еще крича при этом: "Вот сама теперь вези!" Вид воинственный ("я здесь главный!!!") Мама спрашивает - ну и что теперь делать. Я говорю - ничего, иди себе вперед. А велосипед? Ну он же бросил СВОЮ вещь - его проблемы. Да? А я бы подобрала - говорит она. В общем, я ее прогнала вперед и наш бунтарь через пять минут велосипед таки взял... вооот, так вот если в каждой спорной ситуации во главу угла ставить именно те выводы, которые сделает ребенок, а не свои сиюминутные потребности - то все будет гладко.
Вот насчет проговаривать и разъяснять тоже. Есть РАЗНЫЕ дети. Именно этому ребенку постоянно все проговаривают и разъясняют, он устал от этих бессмысленных нотаций, ему нужны конкретные простые, понятные факт из реальности, которые будут определять его поведение. Потому что ну вот как разъяснять человеку, что "маме тяжело, мама не может везти твой велосипед, ты же САМ его взял, тебя спросили, хочешь или нет" - если он орет "мама какашка, мама ты сделаешь то что Я скажу"?? Никак. Я ему сказала, что мама с сестричкой пошли к дому, а я могу помочь, если он быстро сбегает за великом - помогу перевезти его через переход. Он абсолютно спокойно послушался!!!то есть если игнор - эт возможность для ребенка остаться наедине со своими поступками и сделать из них самостоятельные выводы, то временами очень даже полезно.
У меня Юля некоторое время пыталась артистично рыдать, я ей сказала, что ни слова не понимаю, успокоишься - поговорим нормально, а до тех пор извини, я своими делами займусь. .Теперь "мне" она больше не рыдает )))
А я ору временами. А еще ворчу и занудствую. Или Юле говорю "ОТСТАНЬ!" - если уж очень многаслофф говорит...Но вообще дети ко мне снисходительны :))
03.12.2009
Ответить
Nia AromaNia
проговаривать и объянять- это не нотации, а просто разговоры
в твоих примерах есть пробелы)) поведение первого мальчика действительно сигналит о том что ему нужно внимание, и возможно этому причина его младшая сестра? да после садика, где могло быть что угодно,- мои дети после своей школы взвинченные всегда
как и артистичное рыдание-всего лишь способ привлечь внимание
а на всякое нет можно объяснить когда будет да
04.12.2009
Ответить
Анна - несерьезная мать
Мне кажется, там совсем другая причина, просто у него другое вИдение мира, чем у мамы, поэтому проговаривание не достигает цели. Она ему все объясняет исходя из своих "хорошо-плохо", а у него совсем другие, люди же все разные изначально. А так он еще до появления сестры и до садика был такой же.
Я по себе помню, у меня бабушка очень любила объяснять, как хорошо будет, если .... причем очень дружелюбно и ласково объясняла, но мне было ужасно скучно от ее объяснений и хотелось сразу сделать что-нибудь назло :)))
Вот собственно грань между нотацией и разговором - есть ли взаимопонимание, или его нет.
04.12.2009
Ответить
Оксана
больной вопрос! очень хочу так считать, но не получается! Бить нельзя! Но есть ведь ситуации когда непослушание может нанести вред здоровью!
Я сама не знаю КАК наказать... забрать что-то? ЧТО? Я запрешаю интернет... так есть клубы компьютерные, толку запрещать дома??? как-то не дала карманных денег, он занимал т.к. есть хотел-то... я же не изверг, это тоже не наказание!
Да и несколько лет назад спрсила у сына: ну почему ты не слушаешь, что тебе говорят, упираешься, вредничаешь и т.д. говорю, вот если представить, что ты папа у тебя сын так поступает, что бы ты делал? Ответ меня просто убил((( Сын говорить бить надо!!!!! Сам ни разу не битый!!!! (Друзей лупят до сих пор!!!!!!!!!!!!!) Я говорю ему, мол, что ты хочешь, что бы тебя били? Он говорит, нет меня не надо-все равно не поможет!!!!!!!!!!!!!!!!!!! сыну тогда около 8-9 лет было)
Наверное у нас работает такая схема, не знаю наказания или нет? Я ему, его же словами и поступками отвечаю)) Иногда это в шутку вытекает, иногда в обиду....
Это нужно быть ОЧЕНЬ МУДРОЙ мамой, чтобы смочь не наказывать детей, даже просто с горяча не накричать.... Моя близкая подруга до сих пор лупит 15-ти летнего парня!!!!!!!! И дочке у нее 7 лет, тоже лупит, недавно за волосы ее тягала, я ей сказала, что она изверг!!!!! Но у нее четкая позиция РУГАТЬ, НАКАЗЫВАТЬ, БИТЬ!!!!! И что? дети у нее очень даже хорошие!
30.11.2009
Ответить
Оксана
Кать, я поняла ты совсем не наказываешь? А как тогда решаются конфликты? или их нет? Делись опытом! С Аней буду стрататься найти золотую сердину, наверное уже к 4-му ребенку у тебя есть какая-то позиция?
30.11.2009
Ответить
Nia AromaNia
совсем не наказываю. Я разговариваю с ними обо всем на свете, много-много. Проговариваю все свои страхи и их позиции. Только общением, Оксан. Это очень непросто, гораздо легче рявкнуть и наорать, я знаю. Я не всегда такая "умная" была)))))))
остаются только неадекватные вспышки с моей стороны, когда я способна наговорить лишнего, но когда я их чувствую, то просто ухожу подумать.
30.11.2009
Ответить
Оксана
мы то понимаем, что удобные))))) Если честно, пусть мой строптивый, но со своим Я!
30.11.2009
Ответить
Nia AromaNia
Оксаночка, чтобы не наказывать сгоряча, надо просто не наказывать, и мудрость тут не причем
мы же не кидаемся с кулаками на каждого кто нас бесит, например. На мужа или на родителей? наверняка сохраняем статус кво, в любых ситуациях. Это вопрос сдержанности, имхо. Позволяем мы себе или нет.
Я не просто уверена, я знаю, что регулярные наказания и авторитарное воспитание ведут к озлобленности детей, к потере контакта с ними, к агрессии по отношении к родителям
Руслан в силу возраста не может поставить себя на ваше место, поэтому его умозаключения не актуальны
Если мы говорим о нем, то какие такие ситуации он не может сам отфильтровать и нанести себе вред? очень действенно говорить, много-много говорить с ребенком, на примерах своих и чужих, доверительно. Это работает.
и еще, вот представь что он послушен. Во всем, и всех слушеается, это чтоже, хорошо получится?
30.11.2009
Ответить
Оксана
нет о вреде эт про малышей, убегающих от мам на дорогу и т.п.))) С Русланом конечно другое)
да его выводы неактуальны, но ведь почему-то он так решил? Его однокласников (некоторых конечно) еще бьют родители!
про озлобленность согласна на все 100% Именно такую реакцию я вижу при попытке как-то наказать(((((
Да, если во всем и всегда это уже тоже не хорошо) Но есть и кк-то грань ведь, что-то же нельзя себе позволять.
ну про мудрость, все равно не согласна) Уметь не наказвать может именно мудрый родитель! Вот недавно племянника огрели горяченной ложкой(-небольшой ожог на руке( За то, что лез к маме, когда та суп варила!
30.11.2009
Ответить
Nia AromaNia
речь и не идет о вседозволенности, а лишь о способе влияния на ребенка. Можно влиять, но не конфликтуя.
Иногда наказания не эффективны еще потому что ребенка поощряют гораздо с меньшим энтузиазмом чем наказывают.
про ожог- жесть 8|
30.11.2009
Ответить
Оксана
про ожег да, жесть! Ему 3 года!!! А его брату 5... так там они бедные.... лупят даже за то, что утром в садик одеваются и хнычут (спать хотят!)
у нас влиять не конфликтуя не выходит( сначала хотела написать, потом стало стыдно удалила(((( Вот сегодня: читаю я Ане, приходит руслан, просит кушать, я прошу его почитать, а я в это время приготвила бы ему кушать... Он отказывается, видит, что я продолжаю Ане читать забирает книгу((((( Аня прости дай-дай, я говрю, что как же он так может поступать? Взяли с Аней другую книгу... тишина... через 5 минут он предложил, сам ей почитать, чтобы я приготовила ужин. Не приятная ситуация, но я для себя расценила, это как желание привлечь к себе внимание????? или это эгоизм????? Папы дома не было... а если бы был о-о-о-о это 100% конфликт!!!!!
30.11.2009
Ответить
Nia AromaNia
мне тоже кажется что хотел твоего внимания
а вы проводите время вместе с ним, только ты и сын?
30.11.2009
Ответить
Оксана
да))) Когда Аня спит, 1 раз час((( Во второй сон он в школе. После школы я он и Аня))
30.11.2009
Ответить
Алёна
Ну вот до года мы без наказаний дожили ))) дальше посмотрим....
Читаю Сирсов, вот эту книгу http://www.ozon.ru/context/detail/id/3541117/, там есть большая глава про наказания (а точнее о том как их по возможности смягчать или избегать)... надеюсь, что у нас все получится!
30.11.2009
Ответить
Elenk(O_о)FF
мне кажется, что никак не получится. в конце концов, есть рамки, выходить за которые опасно, не говоря о баанльнос послушании на улице. если резкую речь в свой адрес ребенок воспринимает как наказание - тогда нельзя. без физических,я считаю, можно
30.11.2009
Ответить
Elenk(O_о)FF
вот сейчас я себе не могу представить. ну она вырывается у меня, когад несу через дорогу - я ее только ношу, когад мы идем пешком. я ей строго говорю "Лиса, терпи".
или лезет в неположенное. типа розетки.. вот они - рамки. кстати, теперь не лезет, раньше лезла =)
30.11.2009
Ответить
Nia AromaNia
розетки можно закрыть и проводить беседы что мол ай, это трогать опасно, и объяснять почему.
Вообще квартиру надо обезопасить максимально, и розетки итут как раз легкая часть))) у ребенка не должно быть свободного доступа дома туда , где нельзя, имхо
с дорогой тоже, объясни сначала, пообещай что сразу после она снова пойдет ножками и тд, и подчеркивай что ты сдержала обещание.
30.11.2009
Ответить
Elenk(O_о)FF
всегда обещаю. всегда говорю, сейчас я тебя возьму, перейдем и поставлю, пойдем ножками
про розетки я утрирую. дом и так у нас безопасен. у свкров в этом плане гораздо хуже.
но все таки.. чашки напрсием. или Лиска иногад срывает салфетку со стола (пытается.. а ее увы, никак не брать, оан нужна.
в общем.. нерешаемых проблем, конечно, нет. вопрос в цене этого решения.
так тчо делим на реалии наши идеалы..
30.11.2009
Ответить
Elenk(O_о)FF
ладно.
а как быть с очками? которые мне не снять и которые иногда, когда заиграется, оан сдирает и пытается съесть7
01.12.2009
Ответить
Elenk(O_о)FF
Кать. их ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ трогать. мои очки. ВООБЩЕ. ни в каком виде.
никак. нельзя. совсем. категориченски.
вот атк вот. ну а что делать? я не вижу, что лиса особенно страдает из-щза того, что заперщаю ей в категоричной форме трогать очки на моем лице
01.12.2009
Ответить
Таня
Наверное возможно, но вопрос в том, какая мама будет это делать. Если мудрая, и тонко чувствующая ребёнка, а так же знающая, как его мягко подвести к желаемому результату, то ДА. А если просто пофигистка, то НЕТ. Т.к он просто сядет ей на шею.
30.11.2009
Ответить
Аня
Наверное, кто-то может...Я не могу. И словесное, и шлепок по попе, не получается по другому(
30.11.2009
Ответить
polina
насчет игнорирования: Ледлофф, кстати, советовует не обращать внимания, когда дети устраивают истрерики, чтобы добиться желаемого. нужно переждать и только потом разговаривать. в зависимости от причин истерики, конечно.
с детскими истреиками я еще не сталкивалась, но мне очень хотелось бы вырыботать правильную тактику.
30.11.2009
Ответить
Elenk(O_о)FF
ой нет... я не могу игнорировать. я ее прижму, успокою, потом отвлеку.
30.11.2009
Ответить
Nia AromaNia
истерики разные бывают
игнор мне тоже не нравится. Игнор хорош когда у родителя сдают нервы или лопнуло терпение и надо немного времени чтобы не сорваться.
30.11.2009
Ответить
polina
вообще я даже хотела отдельный пост об этом написать, все руки не доходили.
01.12.2009
Ответить
MariaKite
Тут важно понять, а что есть наказание.
Я воспитываю сына, применняя наказание.
В основном, просто подавляющая часть - это выражение моей обиды, моего недовольства. ("Я не хочу с тобой больше играть, ты укусил меня. Я обиделась, играй один").
Иногда сажу на стул и указываю время его наказания (10, 15 минут). Это тогда, когда слов уже не способен понять. Ему надо время, чтобы все обдумать. А на стуле думается хорошо, как показывает практика. Получается около раза в неделю, а то и в две.
К моему стыду, у меня иногда не выдерживают нервы и сын получает шлепок (в основном, когда я очень хочу спать и уже в неадекватном состоянии). Но этого быть не должно ВООБЩЕ. За каждый раз я себя корю, извиняюсь перед сыном. И я искренне надеюсь, что такое больше не повториться. Работаю над собой. Сын, конечно, в этих случаях обижается, он не ожидает такого поведения от своей мамы.
30.11.2009
Ответить
Nia AromaNia
все хочу спросить тебя, как тебя зовут? :)
даже американские психологи, которые изобрели систему наказания под называнием "тайм-аут", пишут что сидение на стуле, специальном кресле или whatever должно быть столько минут, сколько ребенку лет! 10 минут-это для Андрея слишком.
30.11.2009
Ответить
MariaKite
Меня зовут Маша. А тебя Катя, да?
ЭЭ .. не знала. А вообще ты можешь посоветовать литературу про наказания?
Боюсь я что-то, что за 2 минуты Андрей не просечет наказания. По его поведению я вижу, что сам факт наказания (в смысле начало раздумий, а не ерзаний и упрямого хныкания) начинается минуты с 5-ой. К 10-ой минуте ему явно надоедает сидеть на стуле, он готов поговорить спокойно. Плюс еще 1-2 минуты непосредственно разговора, примирения (уже как правило у меня на коленях, а не стуле).
Он же не будет разговаривать по-существу, есть не успел успокоиться и подумать во время "тайм-аута".
01.12.2009
Ответить
Маргента
Как в старину: порка розгами по субботам?)))))
Я думаю, это вопрос исключительно родительских чувств и эмоций. Согласись, не всегда мы мудры и тактичны. Бить точно нельзя. Объяснять, разговаривать и при этом смотреть в глаза, обязательно. Избегать "менторского" тона, излишней строгости. Да и вообще, как по мне, стараться быть попроще. Это же дети)))))))
30.11.2009
Ответить
Darja
Вот например: Лися меня очень сильно укусила, я сказала ей, что мне очень больно и неприятно, на эмоциях сказала, она разревелась. Это наказание?
29.11.2009
Ответить
Nia AromaNia
похоже на то
в сердцах вообще, самое паршивая ситуация. Вот вроде есть у тебя установка не ругать, а тут не владеешь собой...
Ты пожалела что так сказала?
29.11.2009
Ответить
Darja
У меня вообще сложно с этим последнее время. Она неуправляемая совершенно и я не знаю как с ней совладать, как разруливать ситуации, реагировать и т.п. Я - мама лузер (((
Особенно, когда мне больно делает, я вообще себя контролировать перестаю. Иногда, да, жалею, но не всегда.
29.11.2009
Ответить
Огрельиг
А я не понимаю почему ты себя винишь... Я тоже злюсь когда мне делают больно, даже если сын. Если бы он меня укусил я бы точно не делала вид. что все в порядке. Я и воспитательного смысла в этом не вижу - как иначе он поймет, что это не его тело, а мое и мое дело чего-то не позволять.
Про наказания... Если возглас - ты делаешь мне больно - наказание, но наверно без этого нельзя... Все таки хорошо когда эмоции живые, а не подавляются и копятся. В меру конечно..
29.11.2009
Ответить
Darja
Спасибо )))
Психи бы только мои убрать, вспыльчиваость и лень, и цены бы мне не было 



01.12.2009
Ответить
KOTOK
Понимаешь, иначе получается, что мама не человек, а какой-то ангел- без эмоций, в т.ч. негативных... Это же не нормально. Ты видела хоть одного человека, еоторый бы никогда не раздражался? Я - нет...
Собссно, даже если создать такие условия в семье, вне семьи ребенка ждет бООООльшой сюрприз ;)
30.11.2009
Ответить
Nia AromaNia
я могу признаться детям, что меня что-то расстроило или взбесило, не вижу связи) но выливать на них негатив только потому что они под руку попались, не стану. По крайней мере, стараюсь очень.
30.11.2009
Ответить
Nia AromaNia
как можно вообще наказать ребенка?
посадить на стул. Поставить в угол. Не дать конфет (или десерта или whatever). Игнорировать какое-то время. Наругать.
29.11.2009
Ответить