реакция Манту
здоровьеу старшей большая папула, на 3-й день 15 мм, фтизиатр отправляет на рентген. делать его девятилетнему ребенку не хочется абсолютно, чем можно заменить так, чтобы врачи отстали?
не спрашивайте, почему сделали, родителей "забыли" поставить в известность.
Алена
У меня все детство была большая, увеличивающаяся с каждым годом. И меня таскали, делали рентгены, ставили на учет в тубдиспансер, пока однажды педиатр сказала маме, что надо срочно это дело прекращать, а то и подцепить какую-нить дрянь недолго. Спасибо моей адекватной врачихе! живу я по сей день и неведаю, откуда такие блямбы постоянно выскакивали (как факт: больше манту не делала, и ничего меня не беспокоит) Так к чему все это: рентген, считаю, надо сделать. И, если ничего определенного не скажут, а будут опять рассусоливать, то сворачивать надо эти выискавания признаков туберкулеза у вашего абсолютно здорового ребенка!
07.10.2010
Ответить
Натали
если бы я была уверена, что наши врачи успокоятся - вопросов бы не было. но пример подружки, которой полгода искали туберкулез, просветили так, что дальше некуда и в итоге предлагали "профилактическое вскрытие" меня не радует. просто так, без бАмажки, что ребенок здоров от нас не отстанут.
08.10.2010
Ответить
Алена
от меня, как ни странно, даже в то время отстали...
может, действительно имеет смысл съездить в москву и привезти вашим врачам результаты обследования, в любом платном центре обычно дают конкретную бумажку.
08.10.2010
Ответить
Натали
нет. не знаю, правда, точно в чем разница. но флюра - отдельно, рентген - отдельно
07.10.2010
Ответить
Натали
да там тоже облучение идет. но почему-то Соньке не предлагают флюру, только рентген. кстати, на медсайтах написано, что доза облучения при рентгене незначительна и вреда не наносит. так что что там может быть написано про флюру? совершенно безопасно :)))
07.10.2010
Ответить
Niko
вообще мы все носители палочки коха, поэтому и реакция манту может быть такой, у моего мужа всю жизнь огромная манту была...
07.10.2010
Ответить
Валентина
Размер папулы зависит иммунитета и прямо пропорционален рубцу от БЦЖ. Если рубец большой, то и папула будет большая (всегда). Оценивается не величина папулы, а степень нарастания ее размера в сравнении с предыдушей Манту.
07.10.2010
Ответить
Валентина
Размер папулы уменьшается в зависимости от времени, прошедшего с момента вакцинации БЦЖ, к 7 годам она практически не видна, т.к. поствакцинальный иммунитет угасает. Я имела в виду, что в сравнении с детьми, у которых рубец меньше, папула детей с бОльшим рубцом будет соответственно больше. Это закономерность, но уверена, что бывают и исключения.
А ты что имела в виду?
07.10.2010
Ответить
Наталия
Валя, хотела бы услышать ваше мнение. мы сделали БЦЖ в РД, рубец был очень маленький, месяцам к 6 уже не могли нащупать уплотнение. не гноился. в медкарте написано: рубца нет.
в годик сделали р.Манту, но она была отрицательной. один педиатр предлагает сделать еще раз БЦЖ к садику, а другая - повторить р.Манту. я пока ничего не делала, но склоняюсь ко второму варианту. а как вы думаете?
08.10.2010
Ответить
Валентина
Тут уже решать вам. Судя по описанному, иммунитет у ребенка не выработался. Тут три варианта: либо плохая вакцина, либо нарушена техника вакцинации, либо у ребенка генетическая невосприимчивость к микобактериям. Третий вариант, конечно, идеальный :)
Что делать решать, конечно, вам. БЦЖ направлена на защиту детей от тяжелых форм туберкулеза, но не защищает от инфицирования палочкой. Манту, конечно, еще раз повторить стоит, чтобы точно определиться, что имунитета нет. А вот делать сейчас БЦЖ наверное не стоит, по крайней мере РМС не советует. Просто делайте Манту раз в год.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=111436
08.10.2010
Ответить
Olga
не имеют права, есть ФЗ об образовании, кот.они ,если не пустят, нарушат),пускай вам тогда датут письменный отказ на основании чего не пустили в школу,дата, подпись)и если они напишут (что вряд ли возможно)идите в прокуратуру с заявлением о нарушении закона(право на образование),ну или еще можно сначала позвонить в департамент образ. и прокурат.
07.10.2010
Ответить
Натали
тут на днях девочка писала, что ребенка не пускают в школу и она галопом бегала в тубдиспансер за справкой ребенку. и это в Москве, а не в нашей деревне, где управы ни на кого нет...
да и потом, вопрос не в том, чтобы послать, а в том, чтобы получить надежную бумажку, в которой написано, что ребенок здоров :)
07.10.2010
Ответить
Olga
да ,я читала и пыталась ей объяснить, что бегать не надо,но она поступила по своему)я вот никуда не бегаю и никто меня не заставит бегать, потому, что и в шк. и в пол-ке знают, что я "самая умная")
07.10.2010
Ответить
Olga
вы не обязаны дока-ть,что ваш ре здоров,это врачи должны дока-ть,что он НЕ здоров)
07.10.2010
Ответить
Валентина
Вы не правы. Ребенок может быть допущен в детский коллектив только после подтверждения отсутствия у него туб. инфекции. Это можно сделать 2-мя способами: манту и рентген. Так что имеют полное право не допустить. Я если честно, не понимаю Натали, вам самой не страшно? У детей, к сожалению, тоже бывает туберкулез. А какой размер папулы был в прошлые годы?
Ольга, это для вас.http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=108568
07.10.2010
Ответить
Olga
это постановление Онищенко ,я про него знаю,мне тоже на него еще в д.саду кивали,НО я советовалась с юристами и они мне разъяснили,что оно противоречит ФЗ,а значит обяз.исполнению не подлежит,с этим ответом я пришла в сад))больше ко мне не приставали и до сих пор (сын уже в шк)не пристают
я не буду сейчас рыться в ФЗ ,но знаю точно,что я не должна док-ть,что мой ре не болен тубиком,а насильно лечить по закону можно только больных с открытой формой тубика,и ..если докажут ,что больной болен)
повторюсь-я на этом "собаку" съела,поэтому уверенно говорю,что в школу и сад не могут не пустить,если уж кому будет интересно,то могу попытаться найти все эти Федеральные Законы)
07.10.2010
Ответить
Валентина
У нас в стране "закон что дышло, куда повернул - туда и вышло". Скорее всего персонал вашего детсада не захотел с вами связываться по этому вопросу, т.к. в постановлении Онищенко фраза о не допускании ребенка в образовательное учреждение - это всего лишь рекомендация, т.е. заведующая взяла по сути на себя отвектственность за данную ситуацию. Или она не имеет достаточной юридической квалификации, чтобы ввязыватья в спор, так сказать поверила вам на слово :)
Как человек, работающий в сфере юрипруденции, могу сказать, что руководство детсада имеет право не допустить ребенка (на основании того же постановления Онищенко), а родитель имеет право идти в прокуратуру или в суд :) А там уже все будет зависеть во многом от позиции суда или прокуратуры. Я даже верю, что суд может занять позицию родителей ребенка, но стоит ли оно того? Покопалась немного в вопросе, при желании можно найти аргументы как для одной, так и для другой стороны.
07.10.2010
Ответить
Olga
но ФЗ всегда "выше" распоряжений,а ещё "выше" Европейская соц хартия,Конвеция о правах ребенка ,т.к.наша страна их рацифицировала,значит мы им подчиняемся и они "выше" нашего ФЗ
еще раз повторю-распоряжение Онищенко ,не ФЗ ,оно ему противоречит,а значит обязат.исполнению не подлежит
и если моего ре не пускают в сад или школу,тем самым нарушают его право на образование)все оч просто,это распоряжение для дураков,авось кто исполнит,кто законов не знает,а это большинство,к сожалению)
08.10.2010
Ответить
Валентина
Важен не размер папулы, а именно характер нарастания. Если в прошлом году она, к примеру, была 7 мм, а в этом уже 15, то это вираж и предполагают инфицирование. Деоали ли вам ревакцинацию БЦЖ в 7 лет? Если да, то в принципе, папула может быть большой, а вот если нет, то к 9 годам она должна быть совсем маленькой или отсуттвовать (в норме, если не было инфицирования). Я не хочу тебя ни к чему принуждать, просто в первую очередь подумай о ребенке. Туберкулез гораздо ближе, чем кажется. Вместо рентгена можно сделать Диаскинтест, в Москве точно делают.Тряси фтизиатра, пусть дает направление, он должен делаться бесплатно.
http://www.diaskintest.ru/
07.10.2010
Ответить
Натали
она всегда была большая, так что это не вираж. ревакцинацию делали на сколько я помню.
за ссыль спасибо, я еще не видела этого.
07.10.2010
Ответить
Marina
Валь, я тоже про именно характер нарастания читала. Так, блин, почему меня и моего старшего брата с большими по жизни мантушками все детсадовское и школьное детство мучали? Никакого виража не было, просто они большие были, и все. Возникают вопросы, как учат этих самых врачей, и как им после этого что-либо доверять...
Интересно, если есть препарат, позволяющий разделить инфицирование и поствакцинальную реакцию, почему все еще делают всем манту?
08.10.2010
Ответить
Натали
по ссылке посмотри, обещают, что новый препарат как раз разделяет инфицрование и поствакцинальную реакцию.
08.10.2010
Ответить
Валентина
Не, ну смотря насколько большая :) Если более 12 см. спустя 3-4 года с момента вакцинации, то могут заподозрить инфицирование. Там много нюансов. А вообще, могла быть просто аллергия на туберкулин, особенно, ели у тебя была предрасположенность к аллергиям. Ну и поледнее, думаю, квалификация работников в садах и школах оставляет желать лучшего, им проще перестраховатья и направить в ПТД, чем брать на себя ответственность за пропущенный тубик.
А препарат этот довольно новый, в 2008 году только допущен к использованию. Думаю, что и дорогой, и редкий. Короче, всем в школе его не сделаешь, а Манту дешево и сердито :)
08.10.2010
Ответить