Когда ребенка рвет в машине...
Вопросы/Советыя начинаю паниковать. Сегодня едем из сада (отвозили старшую) и прямо на перекрестке, где по углам вдобавок машины припаркованы, места ноль, Марго начинает рвать. Я включаю аварийку, ручник, меня начинает трясти - она задыхается в своем "завтраке", который и завтраком назвать сложно (печенье с чаем), все идет через рот и нос. Глаза дикие, нет воздуха, она вырывается из кресла, не может дышать. Я пытаюсь высвободить ей руки, пакетик уже на пол летит, (она, умничка, еще и пакетик держала перед собой, в него старалась попасть).
Мне сигналят со всех сторон, машины подпирают. Я просто в панике. Стараюсь одной рукой что-то сделать с дочерью, как-то ей помочь, второй за руль, потом врубаю скорость, начинаю трогаться, машина стоит на месте и ревет как дурная, я снова первую, ручник туда-сюда... В машине начинает вонять паленым, звук как будто сейцчас машина взорвется, я чуть не плачу, почти истерика. Кое-как я убралась с места. До сих пор трясет.
Вопрос такой, что я сожгла? Сцепление? Я от страха его не отпускала, видимо, ноги были как палки - совсем не чувствовали ничего, а газовала как потерпевшая. Ручник, вроде нормально. Потом поехали - машина глохнуть начала. Как будто трогаешься с ручника или не с первой скорости. Начала сдавать назад, как-то раскачала машину. Вроде поехала. Запах пропал.
Машина Рено логан, ручная КПП.
И если так воняло, то это уже пгдлежит обязательному техосмотру? А муж в Голландии до конуа недели.... У меня голова так болит, что я плохо соображаю.
Мне сигналят со всех сторон, машины подпирают. Я просто в панике. Стараюсь одной рукой что-то сделать с дочерью, как-то ей помочь, второй за руль, потом врубаю скорость, начинаю трогаться, машина стоит на месте и ревет как дурная, я снова первую, ручник туда-сюда... В машине начинает вонять паленым, звук как будто сейцчас машина взорвется, я чуть не плачу, почти истерика. Кое-как я убралась с места. До сих пор трясет.
Вопрос такой, что я сожгла? Сцепление? Я от страха его не отпускала, видимо, ноги были как палки - совсем не чувствовали ничего, а газовала как потерпевшая. Ручник, вроде нормально. Потом поехали - машина глохнуть начала. Как будто трогаешься с ручника или не с первой скорости. Начала сдавать назад, как-то раскачала машину. Вроде поехала. Запах пропал.
Машина Рено логан, ручная КПП.
И если так воняло, то это уже пгдлежит обязательному техосмотру? А муж в Голландии до конуа недели.... У меня голова так болит, что я плохо соображаю.
Олег
Потерял. Пост.. Поэтому пишу здесь.. Глянул с Пристрастием поездки на Прагу от той фирмочки.. Да реально дешевле.. на 7-8 тыс.. НО САМОЛЕТ ДО ДРЕЗДЕНА :))))))))))) (На дрезден летаю недорогие рейсы), а дальше видать своим ходом.. Короче сыр в мышеловки как и ожидалось.. Еле заметил, очень мелким шрифтом :))))))))))))
30.09.2011
Ответить
Lada Vitaminka
Как до Дрездена??? Посмотрите хорошенько. Я скопирую прямо:"Золотая осень в Праге — что может быть романтичнее? 8 дней и 7 ночей в самом сердце Чехии не оставят равнодушным никого. Предложение включает в себя перелет Москва — Прага — Москва, трансфер аэропорт-отель-аэропорт, медицинскую страховку, проживание в трехзвездочных отелях Kristal и Bridge или в двухзвездочном отеле Fortuna Laguna, завтраки. Также обладателей купона ждут две экскурсии.Цена 9900, самим оплачивать только визу и 45 евро за топливный сбор.Это сегодняшнее предложение.http://groupon.ru/moscow/pragatour?utm_source=newsletter&utm_medium=newsletter&utm_campaign=02102011_moscow_ET_first_(odd)_short_title&utm_content=pragatour_4_183&emst=3537Возможно, это разные фирмы и разные предложения? Ну, по идее, не суть. Поэтому, соглашусь с вами, лучше все-таки через туроператора, и желательно знакомого.
02.10.2011
Ответить
Олег
Ок. Оператор по Чехии, я вам сбрасывал.. Довольно надежный.. С моей точки зрения лучший.
02.10.2011
Ответить
Вера
Мужа расспросила. Все таки автомеханик :) Тоже сказал, что тычуть подпалила сцепление. Посоветовал теперь понаблюдать за машиной. За привычным сочетанием оборотов и скорости. Если все как прежде, то просто постараться больше так не делать и ездить спокойно дальше. А если заметишь отклонения, например обороты будут подниматься, тогда уже в сервис.
28.09.2011
Ответить
Lada Vitaminka
Я после этого ездила снова, сначала она даже глохла на малых оборотах, я испугалась, что вообще не тронусь. Но потом вроде разъездилась. Все равно теперь надо в ТО, пусть хоть посмотрят. Спасибо, Вер.
28.09.2011
Ответить
Олег
Однозначно немного "поджарили" диски сцепления... Если ваш стиль езды в остальное время не "жгет" сцепление, то тысяч 60-80 походит еще. Чтобы не жечь сцепление делаем так. Трогаемся на первой при минимальных оборотах и быстро отпуская сцепление.. более высокие передачи переключаем не очень нежно слегка бросая сцепление сразу после момента схватывания.. Такой стиль позволяет не менять диск сцепления 100 - 150 тыс. пробега. И не забываем убирать ногу с педали сцепления (пусть лучше стоит на площадке отдыха).. Такой грешок водился даже за пилотами Формулы 1, в частности этим страдал Ха-Ха (Хайнц Харольд Френцен), ему специально на панель приборов вывели лампочку, чтобы не забывал отпускать педаль :) .
P.Sю Сцепление можно спалить и на первой передаче, просто на более высокой передаче Вы еще и движок гробите непомерными нагрузками, допустим трогаясь с третьей передачи. Сцепление горит из-за разницы скоростей оборотов двигателя и "0" скорости выжимного диска сцепления (а горят наклаки диска), когда машина еще стоит. Можно спалить сцепление при буксировке другого автомобиля или буксуя.. Одним словом как только возникает проскальзывание ведомого диска сцепления относительно маховика двигателя оно начинает греться и гореть. (Мой личный "результат" - спалил сцепление на горной дороге в полностью нагруженной машине... но ехали с ветерком и радостно :) )
27.09.2011
Ответить
Lada Vitaminka
Да, я частенько ногу держу над педалью, постоянно же в пробках. "Рвать" с места - это не мое, я плавненько стараюсь, но иной раз бывает, конечно, когда под горку с ручника. Вот так "рвать" с третьей под ручник и неотпущенное сцепление - это первый раз такое у меня. Перетрухала из-за ребенка. Насчет сцепления "слегка бросая сцепление сразу после момента схватывания" - это иной раз я практиковала, но машину начинало дергать, муж поэтому мне рекомендовал отпускать плавненько, как бы слегка с перегазовкой.Я не помню, когда у нас следующее ТО, но, видимо, придется обратить их внимание на сцепление. Бедная наша реношка, ей от нас достается. То обокрали, то мужу въехал сотрудник в хвост, чинили по страховке 3 недели, я теперь барбекю из сцепления приготовила... Все-таки на автомате проще.
27.09.2011
Ответить
Lada Vitaminka
Ой, в не пугайте меня. Я переживаю, когда кто-то несется, как угорелый на скорости 150 км/ч. Мне страшно за своих детей прежде всего. Горящих машин не видела, а вот аварии - да...
27.09.2011
Ответить
Олег
"Горят" в переносном смысле слова :)... А скорость должна соотносится с окружающим пейзажем и быть в пределах не штрафуемой "зоны" ПДД 

27.09.2011
Ответить
Lada Vitaminka
Штрафуемая зона - это какой-то катастрофинг - мужу по почте приходят какие-то нелепые платежки за превышение скорости. Все по 300 рублей, раза по 3 в месяц. А основания такие: "Вы проехали со скоростью 55 км/ч, в установленном 35! Превышение 20 км. Штраф 300 р." Только единственная квитанция была, где он ехал 120. А все остальные - вот такие идиотские.
28.09.2011
Ответить
Олег
Ваш муж по сравнению со мною Шумахер :) Я пользуюсь навигатором, он всегда предупреждает о наличии камеры впереди и превышении скорости. Пока не одного штрафа в прошлом и текушем году.
28.09.2011
Ответить
Lada Vitaminka
У нас тоже навигатор, но прога устарела с прошлого года. Понаставили уже кучу новых камер, а обновления не заимели на навигаторе. Вообще, муж мой аккуратно ездит, не нарушает, это его кредо. Вот я иногда туплю, что собственно, из поста и видно хорошо.
29.09.2011
Ответить
Александр
Не согласен, я уже 10 лет на автомате, ниразу ни единого замечания к коробке не было.
27.09.2011
Ответить
Lada Vitaminka
Я два года водила автомат, уже б/у, пятилетку брала. Стойки только меняли один раз (или колодки?) сейчас не помню уже, это было в 2005. Так во всем остальном было все очень замечательно, даже у подержаной машины. А вот муж у меня не согласился на автомат, почему-то только механику рассматривал.
27.09.2011
Ответить
Lada Vitaminka
Почему именно в России? Но у меня уже скоро, раз паленым дело запахло, значит, уже надо быть начеку.
27.09.2011
Ответить
Александр
В России редко думают на перёд, всё чаще на своём опыте постигают. Япония делает ручную коробку только по заказу. Мотивируют тем, что в 21 веке пора пользоваться технологиями облегчающими жизнь, соответственно и безопасность дорожного движения.
27.09.2011
Ответить
Олег
Спасибо, за хороший вопрос :). Экономная Европа, не спешит пересаживаться на АКПП, ведь машиы с АКПП, "кушают" на 20-30 % больше не самого дешевого бензина и едут на 10-30 км/час при этом медленне.. Как минимум для Германии актуально. И только с приходом коробок DSG можно стало говорить о сопоставимом расходе топлива.
27.09.2011
Ответить
Олег
Конечно колодки.. Ведь на коробке автомат они изнашиваются в 2-3 раза быстрее, чем с механикой..Вы уже тормозите, а коробка с движком только думают, а надоли это делать? Вот и идет повышенный износ колодок..
27.09.2011
Ответить
Олег
Охотно верю.. Но троганий газ в пол она выдержит меньше, чем механика. И обычно при пробеге 110-140 тыс. требует ремонта сопоставимого по стоимостьи с новой, а не замены сцепления.. Но если учесть, что машины меняют гораздо чаще, то все мною вышесказанное не актуально
P.S. А вот совет развития вестибулярного аппарата мне показался самым лучшим и наиболее реальным. Уважуха. 
P.S. А вот совет развития вестибулярного аппарата мне показался самым лучшим и наиболее реальным. Уважуха.
27.09.2011
Ответить
Александр
Откуда у вас такие данные по автомату? Разве могут домыслы сравниться с реальной практикой? Я же вам сказал отчетливо, я более 10 лет на автомате на различныхавтомобилях и наездил на каждой из них гораздо более 140 тысяч км.
28.09.2011
Ответить
Олег
Я же сказал, что охотно верю.. Правда верю, ну как еще вам поклясться в этом? У меня 2 высших технических + любовь к автомобилям, с возростом перешедшая в хобби... Есть статистика, есть типы конструкций.. Для вас может достаточно слова автомат.. А мне надо понять какой... именно.. Гидравлический, Вариатор, Гидравлический с прямым включением высхих передачь, сколько ступеней, какова настройка вариатора, DSG с мокрыми или сухими дисками.. Это мо типам прошлись не говоря о разновидностях конструкций у разных производителей. Вы судя по всему эксплуатировали классические гидравлические автоматы применяемые еще в начале прошлого века, ездите аккуратно и спокойно, масло меняете в них регулярно, не перегреваете и не рвете зимой пока не прогреете.. Поэтому и пишу охотно верю... Вы ведь не жмете на тормоз до упора параллейно вжимая педаль газа в пол.. я знаю, что угадал.. а некоторые жмут, просто в момент торможения, и не всегда даже знают об этом.. Все, что я хотел сказать, что сегодня механика односзначно дешевле, как в покупке, так и в ремонте и при этом намного выносливее, чем сложные автоматические коробки передач.. Почему так хорош автомат Калашникова? Правильно Это автоматическое оружее среднего пошиба, НО с самым малым количеством подвижных частей... Поэтому Калаш и славится не точностью стрельбы, не ее дальностью а именно надежностью и безотказностью..
28.09.2011
Ответить
Александр
Вы меня победили! У меня тоже два высших, одно из которых техническое, поэтому знаю, что при грамотной эксплуатации любой механизм будет долго и безотказно работать. В настоящий момент я вообще пользуюсь системой, которая не пользуется ступенчатой трансмиссией, а обороты регулируются исключительно топливной автоматикой и всегда постоянны :) вот такая вам задачка!
28.09.2011
Ответить
Lada Vitaminka
Ребята, Олег с Александром, вы очень деликатные оппоненты. Так приятно осознавать, что у людей по 2 высших, что они грамотны в изложении, не напирают, толково объясняют, и в логике вам не занимать! Спасибо, я постою, послушаю, т.к. ничего умного вставить не могу - тема для меня слишком загадочная :-)
28.09.2011
Ответить
Александр
Не обижайтесь, если бы не ваш пост, может мы никогда не пообщались бы, спасибо :)
28.09.2011
Ответить
Олег
Нечестно! У вас болше денег! Я не могу себе позволить АКПП, не то что бы гибрид.. Тру кулаками глазки.. и хлюпаю носом :) А зачем Вы на комбайне ДОН, по городу катаесь, ГАИ разрешает? :)
28.09.2011
Ответить
Александр
Вероятно в попыхах вы не ту скорость включили. Ничего страшного, вы же до дома нормально доехали? А детей в машине часто укачивает, возможно придется выбирать другой вид транспорта (лишняя химия в лекарствах ребенку ни к чему).
27.09.2011
Ответить
Lada Vitaminka
Я встала на перекрестке и немного в горку. Видимо, врубала 3 скорость вместо первой и от страха еще и сцепление не отпускала совсем, и ручник, руки и ноги дрожали и не чувствовали нифига. Я боялась, что ребенок снова подавится и начнет задыхаться. Один раз у нас был такой случай, мы с мужем ехали по мосту, пробка страшная. Ее начало рвать и она этим подавилась. Захлебнулась и не могла дышать, я тогда перенервничала пипец...А когда начало вонять горелым, поняла, что спалила сцепление по-ходу.Сейчас на заправке была, проконсультировалась у дядьки, он сказал, что это скорее всего и есть сцепление. Говорит, так бывает, когда газуешь на полную катушку.
27.09.2011
Ответить
Александр
Вы сцепление не испортили, не переживайте.
Если позволите, я дам вам совет. Если с ребёнком стало плохо, а водители вокруг нагнетают нервозную обстановку, то лучше включить аварийку и забить на всех нервных типов, ибо здоровье и жизнь ребёнка намного дороже чьих бы то нибыло нервов и переживаний. Кроме прочего, когда вы нервничаете за рулём, то неосознанно можете создать аварийную обстановку. А на остальных НАДО начхать.
27.09.2011
Ответить
Lada Vitaminka
Муж мне также говорит. Аварийку я сразу включила, худо-бедно помогла Маргошке, а эти олухи, которые сигналили, даже 2 минут не могли постоять спокойно. Через стекла видно же, что что-то в салоне не то происходит. Ну, одним словом, много разных людей, температмент у всех разный. Пацанва по 25 лет, кто и детей-то в руках не держал, так им вообще по барабану, что там у меня в машине и что с ребенком.Я стараюсь ездить по правилам, а некоторые мне сигналят, возмущаются. Встаю перед стоп-линией, так мне сигналят, объезжают и встают впереди меня на пешеходном переходе. Зачем? Что, раньше попадешь на работу? Вряд ли. Такой тип людей просто.
27.09.2011
Ответить
Lada Vitaminka
Вы можете с Илюшей пройти 7 остановок туда и назад? Я - нет. Вопрос-то был не в том, что делать, чтобы не было проблем, а в том, что я сожгла. То есть есть некая данность, ее уже не изменить. Но передвигаться пешком - далеко не уйдешь.
27.09.2011
Ответить
Елена
у нас в семье нет машины и никто не умер,передвигаемсяи в сад ходим и по магазинам и на работу!!!
27.09.2011
Ответить
Lada Vitaminka
У нас тоже не было. Мужу не нравилось. До мужа у меня была машина, потом я ее продала. А муж наотрез не хотел заморачиваться насчет железа. Но настал момент, когда мы поняли, что у нас просто нет сил, физических хотя бы, чтобы таскаться с двумя маленькими детьми и сумками по маршруткам. К бабушке едем - либо с 5 перекладными (все равно на машинах и маршрутках ее тошнит, только еще и остановку ради одного ребенка никто делать не будет. И, согласитесь, в транспорте "срыгнуть" на кого-то это полный атас.) Либо все равно нанимали такси.А лишний раз никуда не ездили. Когда машина появилась, стало проще. Серьезно. На себе не тащить одежду, ребенка, еду, которую родители с дачи нам пакетами передают.Видите, тут палка о двух концах. Ходить - это здорово, но дальние расстояния пешком или на общественном транспорте - это легче дома сидеть. Нам даже до парка Сокольники, до которого ехать полчаса трамваем или 15 минут машиной, недоступно раньше было. Даже в трамвае ее рвало.Вот такой ребенок. А что удивляться, я сколько себя помню - всю жизнь рыготик. Меня даже в самолетах иногда укачивает.
27.09.2011
Ответить
Елена
нам тоже до сокольников полчаса трамваем.Мы частенько ездием прям с коляской!! А бабушки у нас в часе езды от дома на метро.Начиная с семи месяцев вожу кним детей общественным транспортом.
27.09.2011
Ответить
Капелька
мне кажется ничего не сожгли.а дочку может не кормить утром если надо дочь старшую отвезти,приехать и покормить.бедные дети((((это вот так дорогу переносить-никуда не поедешь....
27.09.2011
Ответить
Lada Vitaminka
Спасибо, дядька на заправке меня проконсультировал, сказал, что это сцепление и оно завоняло, но раз машина едет - то я его не сожгла. Я сама с детства рыготик, муж - тоже. Кира раньше, когда была как Марго, тоже укачивалась быстро, и рвало и тошнило без конца. Сейчас немного переросла, но в пробках все равно ее мутит. А Марго пока совсем тошно. Даже 7 остановок и то выдержать не может.
27.09.2011
Ответить
Александр
У ребенка можно развивать вестибулярный аппарат. Это кувырки (несколько за раз), вращение вокруг вертикальной оси на стуле, диске, гимнасических кольцах, качели простые и параллельные.
27.09.2011
Ответить
Елена
у меня дочка спортсменка плавание +регулярные занятие в тренажерном зале.Как рвало в детсве,так и до сих пор вмашине совсем не может ездить.Большая проблема до дачи доехать(2 часа)
27.09.2011
Ответить
Александр
Но плавание и тренажерный зал не развивают вестибулярный аппарат человека. По этому изменений не наблюдается. Упражнения, которые нужны я написал выше.
27.09.2011
Ответить
Lada Vitaminka
У меня дети тоже на качелях обожают, на них не тошнит. А как в машину садиться - все, кислеет на глазах за 5 минут. Ездим нормально только во время сна. Поэтому и выбираем время либо ночью, не раньше 22, либо в обед, с 13, чтобы во время сна добраться до места. Но иногда и это не проканывает. Может проснуться и сразу вырвать.А с коляской я в метро намучалась...
27.09.2011
Ответить
Александр
Существуют правила, чтобы не укачивало в транспорте: всегда держать голову прямо и не опускать, не читать. Дыхание ровное и глубокое.
На просторах сети есть ещё море советов, но те что я написал ранее уже проверены неоднократно.
27.09.2011
Ответить
Lada Vitaminka
Я эти советы на себе испробовала, читать - однозначно меня сразу тошнить начинает. А вот голову прямо - это не мое. Я только запрокинув голову могла ехать и держать чувство тошноты более-менее под контролем.Дочку уже на переднее пересаживаю, благо автокресло не слишком тяжелое (таскаю его с заднего на переднее), чтобы она дорогу видела, чтобы ей во время подсунуть пакетик, увидеть ее состояние, во время притормозить. Но это по наследству передается и пока она не приучится со временем, бесполезно ее приучать. Точно также говорят про здоровье ребенка. Надо закалять, все дела. Но болеть будет, пока не перерастет.
27.09.2011
Ответить
Александр
Про закалку вынужден с вами не согласиться. Я это успешно практикую с детьми и они не болеют. Только один раз дочь подхватила кишечную инфекцию, тут закалка осталась бессильна.
27.09.2011
Ответить
Александр
Пробовали постепенно с ножек. Эффекта не дало, до головки так и недобирались, успевали заболеть, а потом заново начинать надо. Изменили последовательность и все получилось. Дети больше не болеют. После купания литр самой холодной воды, какая возможна на голову. Дети привыкли, им нравится и когда уже накупались и хотят выйти из ванной уже требуют, чтобы их облили. Теперь уже сами обливаемся Утром и вечером в душе ведро холодной воды.
28.09.2011
Ответить
Александр
Можно. Подготовка только на словах, чтобы для ребёнка небыло неожиданностью. "А сейчас будет холодная вода!!" Или типа того.
Кроме прочего данный метод закалки единственный верный. Он дает стрессовое состояние стимулируя активизацию работы имунной системы, которую мы успешно усыпляем теплой одеждой, бережным обращением и чистым правильным питанием. Отсюда после обливания прилив адреналина, бодрости и хороший сон у деток.
28.09.2011
Ответить
Lada Vitaminka
У меня Кирюшка сама обливается ведерком детским и Маргошу обливает. Купаются почти каждый день. Но это зависит еще и от внутреннего иммунитета. Если он нормальный, то разовьется, а если его изначально не было или он был "неадекватный", то тут сложно. Она аллергик, с самого рождения. А аллергия, это как раз изменения иммунной системы, она как бы "недопонимает", что для нее плохо, а что хорошо. Полиноз, пищевая, на запахи...
28.09.2011
Ответить
Александр
Есть в природе правило, изначально от рождения дано человеку всё: здоровье, умение управлять своим телом, умение извлекать информацию "из ничего". Со временем мы многое утрачиваем. В первую очередь веру в то, что мы созданы по образцу и подобию творца, веру в себя и свои силы. У детей невероятная приспосабливаемость к окружающей обстановке. Если мы их окружаем теплом, то отмирает умение балансировать свой теплообмен. А посмотрите, что в садиках творится? Влажность воздуха доходит до 20%, когда в пустыне 40%! При такой влажности сопротивляемость организма к заболеваниям падает почти до нуля. И ещё много доводов. Поверьте в своих детей, они намного сильнее, чем мы думаем. И заниматься, помогать им в физическом плане и плане обретения здоровья нам ОБЯЗАТЕЛЬНО надо, как надо учить чтению, рисованию и лепке.
28.09.2011
Ответить
Lada Vitaminka
Да, во многом вы правы, но иной раз человек рождается со "сбоями". Ладно про иммунную, тут нужно бороться и закаляться. А вот как быть со слухом или зрением? Это я просто к слову. У моей старшей очки, по наследству, а еще такая фигня, как у мужчин "дальтонизм", хотя принято считать, что женщины этим не страдают. А вот...
28.09.2011
Ответить
Александр
Я сталкивался с так называемым дальтонизмом, видел больше оттенков, чем обычный человек по специальным рисункам. Со временем научился не показывать окулисту, что я вижу больше "нормального человека". Хотя цвета ни разу не путал. Зелёный для меня всегда зелёный, а красный - всегда красный.
28.09.2011
Ответить
Lada Vitaminka
А у меня родной дядя - полный дальтоник. Вот 100%-ный. Для него нет ни одного цвета, кроме оттенков черного. Как у собак, как в черно-белой газете. Всю жизнь это скрывал, даже в армию пошел и там умудрился это скрыть. Хотя он до армии и не понимал, что у него такая болезнь есть. А сколько приколов по этому поводу было - просто корки. Сам над собой смеется, а по сути-то не смешно. Ну, мы теперь в садик глазной ходим (выбили место за 3 года). Кира довольна, как слон.
29.09.2011
Ответить
Олег
Тут имунные комплексы помагают... типа Вмферона в попу... Допустим за 2-3 перед поездкой на моря, а то моря нынче сплошная кишечная инфекция :) Черное и Средиземное.
28.09.2011
Ответить
Александр
Это хорошо, если на качелях не тошнит, значит можно развивать и другие центры, нужно заниматься в комплексе. Параллельные качели не пробовали? Я считаю, что у меня хорошо развит вистибулярный аппарат, и всё равно на них мутит.
27.09.2011
Ответить
