Мысли мои. "Несвятые святые" Архимандрит Тихон.
РазноеЧитаю эту книгу я... "не святые святые" .... Ну всем в инсте ее разрекламировала....
Но чем дальше читаю - тем больше спорю. Сама с собой. Я вообще тот еще чтец. Читаю обычно Я и мой собеседник -Я;))) так вот. В описании могу сказать: В книге рассказывает молодой человек о своей обители и о людях, которые ее населяют.
И люди эти несомненно чистые, добрые, и так далее. Так вот сейчас, я остановилась на одном из старцев. Идет описание жизни этого "святого" человека.. Представляете, он мылся только двумя чашками воды... И говорил: мыться под душем это все равно что "шоколад есть". Всячески себя истязал по типу: не спал- молился... Или тому подобное. И таких примеров, с "монашеским подвигом" КУЧА!!! И у меня возникает вполне логичный вопрос: а на фига???? На фига вы мне скажите ???? Для чего??? /// нет, не монах я, и не стать мне им однозначно. Но книга все становится непонятливее для меня. Понимаете, ПРОЩЕ мне кажется жить в обители- Иметь хоть порой и тяжкий- но СТАБИЛЬНЫЙ труд. ... Я не спорю- работа - и еще какая! Но!! Товарищи!!! А вы поживите на з/п учителя, при этом прикормив еще 2-3 детей? И не знаешь- что будет завтра- а при всем при этом отстаньтесь человеком! Почему про этих людей ничего в этой книге нет??? Почему нет "учительского подвига" или "врачебного"???? Вообщем вот так... Борюсь- читаю..
Ольга
Ир, эту книгу не читала, но раз ты любишь такие сюжеты, почитай "Хижина" Янг, и поспорь сама с собой. только там сюжет разворачивается на странице так 40-ой
04.03.2013
Ответить
ssavicheva
Каждый сам выбирает свой путь: пойти в монахи, работать учителем в средней школе , быть врачом с окладом 6000 руб. или закончить курсы парикмахерА.
Ириш, монахи знают, что будет завтра ( я не в пророческом плане, а в смысле они не страшатся его - завтра) ну или по крайней мере они знают для чего они живут и зачем им сегодня. И некоторы врачи, учителя, воспитатели дет. Садов. Это проблема не бюджетников, это человеческая натура - делать что-то и ненавидеть свою жизнь и окружающих.
мой папа - врач, и все его друзья с мед. Академии, все хорошо устроились кто хотел, я бы даже сказала про некоторых - ооочень хорошо. Бабушка в пед. Институте про работала пол жизни, тоже могу сказать и про ее окружение, кто хотел - жил на всю катушку. Все страдальцы при любом раскладе такими бы и остались.
путь страдания дело почти всегда - добровольное, разница в том, что монахи знают для чего Они страдают.
04.03.2013
Ответить
Сильва.
Светунь! Почитай что Ольга написала снизу. Прям все что я думала- она написала. Еду за книгой.
04.03.2013
Ответить
ssavicheva
Ох, ириша, какую ты тему затронула. Все таки религия построена на догме, и ничего не доказано, не как в других областях: есть бумага, подпись директора и гл. Буха - все! Других вариантов нет.
так что я спорить я не буду, буду верить в то что верю. И никаких "своих вер" - более усовершенствованных и удобных для себя. Я не фанатик, и все время все нарушаю - слабак. Натура такая. мне нравится пафос, и я люблю жизнь земную. Но все таки стараюсь придерживаются правил и рамок. Мне страшно сильно оступиться, потому что я верю что Бог есть и есть жизненные правила. боюсь расплаты.
Наьто она и вера. Это как верить в приведения. Ты их не видел, но чувствуешь. Короче ты меня поняла.
04.03.2013
Ответить
Ольга Gorokha
Православие дает ясный путь. Тяжелый, оттого, простой, понимаешь? Да и не только православие. Монашеский образ жизни такой, наверняка приводящий к цели того, кто верует в-него. Остальным - добро пожаловать в мир. Тут-то с душем и прочими соблазнами посложнее будет познать себя и Бога.
03.03.2013
Ответить
Катя
Ир, какую тему затронула... Они так решили,часть от безысходности в миру, часть истинно верующих. Самосознание человека там противоположное нашему, они про кормить детей не думают, там цели другие. Но, на мой взгляд, благотворительность–истинно благое дело, здесь результат виден сразу
03.03.2013
Ответить
Мария Электроэпиляция
эх, зря в ступаю в полемику
они это делают не ради себя, они это делают прежде всего для нас, они молятся за всех нас, их жизнь не перемешивается с проблемами; где зараюотать побольше, как накормить детей, и тд, их дети - это все мы, дети Божьи. ВЫ просто вообще не понимаете смысл духовной жизни, насколько я пойму, так как истинно православные и верующие люди знают воимя чего эти подвиги совершаются.
Задайте этот пост в "православное сообщество", там думаю будет больше ответов на вопросы, которые вы тут задали, если конечно это вам интересно.
03.03.2013
Ответить
Сильва.
Да да! На это я тоже делала скидку. Я не категорична... Я спрашиваю. И даже если не доя себя- учитель, врач- да любой человек профессии "отдачи" тоже не для себя... Как быть с этим?
03.03.2013
Ответить
Мария Электроэпиляция
это все мирское, дело в том, что детей можно прокормить также и не работая, точнее работая у себя в огороде, и тд. то есть без роскоши(жили ж в военное время так)
вы знаете много миллионеров которые работают в школе учителями?
а вот уйти в монастырь, оставить близких, оставить радости жизни во имя Христа( во имя невидимого, для многих несуществующего) - это подвиг, на который не каждый может решиться.
Мне сложно вам объяснить, я сама далека, задайте вопрос в том сообществе, они вам объяснят с другой точки зрения, просто комментарии к вашему посту написаны такими же заблудшими в этом вопросе людьми.
03.03.2013
Ответить
Инна
Ир,это всё мирское. А монахи это делают для совершенствования души. Т.к. жизнь на земле это всего сколько-то лет и всё. А душа живёт вечно и за свою жизнь на земле,за эти немногие годы ты можешь сотворить столько всего,от чего душа твоя потом будет тысячелетиями очищаться, мучаться. И вся жизнь монах и состоит в том,чтобы очистить свою душу и постараться помочь нам всем хоть немного очистить свои,чтобы потом, в той другой,вечной жизни нам было легче,спокойнее,чтобы наши души не мучались.
Ну это так,вкратце. Сходи на причастие,тебе подробнее и логичнее расскажут,чем я с телефона)))
03.03.2013
Ответить
Ольга
Ирин, я очень долго и нудно могу рассуждать на эту тему. Мне также как и тебе непонятен вопрос самоистязания во имя веры в ПРАВОСЛВНОЙ религии. Ведь на этом не было основано учение Христа. Но православие очень много искрутило, вырвало из контекста, истолковало, на мой взгляд, неверно. И вместо служения людям, вместо прославления любви и заботы о ближнем, появляются вот такие страдальцы... а кому это нужно кроме них... тут уже фанатизмом и эгоизмом папахивает.
03.03.2013
Ответить
Сильва.
Вот в башке все смешалось.... ДОПИСАЛА; Оль! Я тоже не пойму - дети божьи- хорошо. Но тогда почему бы церковь и благотворительность не стояла бы на одной ступени? Почему бы послушникам не организовываться и не строить дома престарелых И так далее.... КАроче - поперло меня. Церковь и политика в нашей стране- вот это одна ступень.
03.03.2013
Ответить
Ольга
Ирин, политика и церковь, к сожалению, - это огромный бизнес. Современная церковь стороит большие деньги на простых верующих, вбивая в головы поддельные истины, которые выгодны для них.........
иноки, послушники и прочие, молясь о роде человечесом, лишая себя житейских благ - вызывают недоумение и восхищение. Да, он думает, о ВСЕМ роде человеческом, но... он только думает..... это как верить в Христа и все...... полное бездействие. (Ирин, я только закончила в сотыйй раз перечитывать Сенквича, Камо грядеши, где описывается зарождение и гонение Христианства в Риме, так вот там один из главн персонажей апостол Павел, обращал римлян в христиан, есть очень хорошие слова в конце книги, когда Павел решил покинуть Рим от бессилия и спокойно умереть, он встретил по дороге Христа, которого стросил, куда он идет, тот ответил - ты покинул мою паству. иду в Рим............ и Павел вернулся..... Понимаешь.......... он вернулся..... он не просто молился, он действовал!!!) .......................... Вот и тебя и меня смущает, просто сам факт отрешения и служения только на духовном уровне... я верую,молюсь, но как живут остальные меня не интересует.......... сплошная софистика..... а вообще, подробно изучив курс религиоведения, я подвергла критике многие моменты моей веры..............................
03.03.2013
Ответить
Сильва.
Ты написала так- что все встало на места. Спасибо Оль! Пыс: училка ты! Точно;))). Пыс2: я закажу себе книгу.
03.03.2013
Ответить
Ольга
Книга - замечательна, недаром Сенкевич получил нобелевскую премию за вклад в эпос. Да. я - училка и это не на уровне профессии, это на уровне характера)
03.03.2013
Ответить
Ольга
Камо Грядеши моя любимая настольная книга, читала много раз и каждый раз по-новому
я один период была очень сильно заинтересована вопросами религии, почитала много разных книг разного направления, вот теперь вера у меня очень странная: я верю, но не так как проповедует сегодняшняя церковь, не терплю касты, секты и прочее и лояльно отнгошусь ко всем религиям, не соблюдая многие "правила" церковников, не соглашаюсь с ними, но свято верю в силу молитвы (самовнушение и самоуспокоение) в силу духа и святых мест
04.03.2013
Ответить
ssavicheva
Ириша, церковь и вера - это совсем разные понятия. В церкви тоже служат обычные люди и тоже могут ошибаться и не всегда порядоные, как и в любой сфере. это такая же работа как Любая другая. Не путай с монахами, которые отказывааютсЯ от земной жизни. И всегда было и будет: церковь и политика Вместе. Церковь тоже выполняет своеобразную политическую роль в государстве.
Послушники помогают, ириш, но они живут очень аскетично.
а большинство церквей в настоящее время, к сожалению больше походят на музеи и сувенирные лавки. мне доводилосвидеть по-настоящему хороших людей священников, которые воспитывает по 6 детей и еще и помагают чужим детям.
мы раньше с Максом в дет. Дом ездили, с детьми играли, помогали. А как Саша родился я туда не хочу ездить, не могу и все. не могу отдать чужим детям свое время , когда у меня свой есть. И денег жалко. Я хочу чтобы у моего сына была все самое лучшее! Не знаю, ириша....все это очень сложно.
04.03.2013
Ответить
Сильва.
Я тебя прекрасно понимаю... Я тоже не могу отдать когда свои есть . Мне кажется это очевидно. Свет, и я тоже считаю что есть хорошие батюшки!! Как и в любой профессии...
04.03.2013
Ответить
Aleks_
Это называется СМИРЕНИЕ!!! не думаю, что там им легче живется, чем нам,учителям с детьми, тут!!Просто мы ТУТ материальное развиваем,а они ТАМ духовное!
03.03.2013
Ответить
Сильва.
Мазохизм это называется. У меня в друзьях мужик - собирал помощь и отвозил деткам- для меня он святой. Люди, которые вместо лимона на тачку- половину отдают детям- они святые... Где рядом человек который моется двумя чашками воды? Требую объяснений!
03.03.2013
Ответить
Veronika+Маша
Точно, их там в монастыре и накормят и крыша над головой, послушники и так тащат в монастыри все подряд, молись себе и совершай подвиги)) а пусть попробуют в миру заняться подвижничеством, я посмотрю какого и молиться и детей на ноги поднимать. Я иногда думаю, что в монастырь уходят ища более легкую жизнь для себя.
03.03.2013
Ответить
Сильва.
Там типа тоже жизнь нелегка.... Но как автор это пишет- канеш думаешь: бедный мужик.... Че ж ты так... А прикинь как будет обидно если Богу это не нужно будет??? Ни чашек воды ни молитв...
03.03.2013
Ответить
Gullacat
а какая там работа? Они просто себя обслуживают. Они монахи что дет дома строят?
03.03.2013
Ответить
Сильва.
Ну это вы тоже конечно правы. Нет, не строят. Но молятся- молятся- лишают себя там... Чего то
03.03.2013
Ответить
Gullacat
те в принципе живут в свое довольствие. А то тоже кричат на всех углах жизнь в монастыре тяжелая и бла бла. Я тк понимаю электричеством пользуются, водой тоже. Может я че то не понимаю, но не гектары же земли обарабатывают и съедают сами. мы тоже обрабатываем и то же съдаем и еще на работу ходим и детей воспитываем. Они живт чисто для себя.
03.03.2013
Ответить
Инна
Монахи это не те,которые живут в монастырях, а которые отрекаются от мирской жизни и уходят жить отшельниками и молиться. Кто-то в лес уходит,кто-то ещё куда-то.
03.03.2013
Ответить
Евгения
Ир, я не хожу в церковь уже 5 лет, я не крестила Бориса... из-за чего уже конкретные споры пошли с моей мамой.... у меня нет икон... В общем, мое сознание плавно ппереворачивалось после прочтения книги "Эниология" - http://www.eniology.org/home.html
Сначала было страшновато... т.к. то, что вкладывалось годами... и во что верилось ... и вдруг... начинаешь осознавать, что ты сам делаешь свою судьбу.... Я научилась не осуждать, иногда бывает... но стараюсь... я понимаю что все болезни и все что с нами случается..... идут от моих мыслей, поступков и т.д..... хотя на многие вопросы ищу ответа... Я отошла от церкви, но не ушла с головой куда-то еще... живу... делаю свои выводы...
А то, что ты написала, я согласна, легче жить по четким правилам, чем чего-то достичь в этой жизни.
02.03.2013
Ответить
Сильва.
Не читала- поосмотрела... Жень! Ну так то- тож не все просто!.... Как то сектантски
03.03.2013
Ответить
Евгения
На самом деле, нет Ир, никакой там секты нет... это семинары, для тех, кто этим занимается, а если ты просто приходишь на коррекцию, то 1 раз примерно в 1,5 года достаточно. Но после коррекции реальные изменения происходят, правда если ты начинаешь над собой работать...
03.03.2013
Ответить
Ася
Ир,прости меня,но я такое вообще читать не могу.скууушно. Я читаю коммерческую фигню-сумерки,шопоголики,шантарамы,50 оттенков...
еще люблю документалки-про девочек-мусульманок(Суад-сожженная заживо и т.д....вот сама я мусульманка,но на голове волосы шевелятся,что с ними делают в "глубоких арабских провинциях".У нас совершенно не так,все цивилизованно! Но людям этого не объяснишь...эт я от темы отступила)
вот сейчас ищу,читаю про Великую ОВ...вот это страшно...интересно...
02.03.2013
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.