Сказка похожая на бред...

Лучший ответ

Мне книга не понравилась. Особенно не понравилась однобокость во взгляде на жизнь в Иране. Прям гадостно читать было. Немудрено, написано же американкой. Я давно, еще в школе, читала подобный опус, только написанный про Россию, точнее Питер. Взгляд американца на нашу жизнь в 80-е годы. Так вот, мне было дико читать про то, как у нас везде просто невыносимые условия, грязь, нищета, ужас-ужас! Попахивало русофобством. Так и здесь. Учитывая, что Америка Иран довела до ручки своей блокадой, что эта страна один из ее врагов, не стоит и ждать адекватной оценки происходящего в этой стране. Ну и литературных достоинств минимум. Зря потратила на книжонку время- это лично мое ощущение
08.08.2014
Америка же наложила санкции на Иран тогда, вполне возможно книга заказная, нет история то ее, правдива, но явно местами приукрашена, это заметила не я одна. И бред с посольством тоже явный ну не может такого быть, она пришла в Посольство США, где ей обязаны были помочь,  Лан сама посуди, нахрена тогда это посольство США нужно в Иране, если там не могут помочь американским подданным, смысл в нем? там легко могли по базе данных уточнить и подтвердить гражданство Бетти. И то что она замуж вышла за иранца это не делает ее автоматически гражданкой Ирана, в этом я непреклонна. Книга далеко не шедевр, но написана хорошо,слова умело нажимали нужные струны в душе.
09.08.2014
Согласна, у меня тоже недоумение вызвал тот факт, что никто в посольстве не мог ей помочь. После прочтения остались вопросы. Но больше всего меня смутила именно однобокость: страна грязная, нравы допотопные, люди злые и вонючие. А ведь это страна многовековой культуры. Неужели автор обладает настолько примитивным и зашоренным сознанием, что ничего, кроме опарышей и мужиков-тиранов, там не увидела? Я думаю, книга если и не заказная, то явно щедро сдобрена фантазиями автора, ибо наверняка инцидент был, но не настолько жуткий и кошмарный. 
09.08.2014
скорей всего. главную роль в книге сыграли именно стереотипы о том что женщин избивают,они не имеют права голоса, власти и т.д. Не отрицаю может так и было какое-то время, но не во всех же семьях, да и семья Эленн с  мужем, которая обещала сдать ее, тоже странная, с чего бы ее мужу пытаться защищать Бетти перед Махмуди, если он сам такой же как и Саид?также избивает свою жену, также прилюдно оскорбляет ее, странностей море, вопросов тьма, а ответов нет. 
09.08.2014
Ну незнаю. Для меня этих "но" не возникло. Для меня всё было понятно. ООчень сильные впечатления. Я так переживала. Слова Богу всё хорошо закончилось
22.08.2014
Ну если для вас не возникло, прекрасно! Я за вас рада!
22.08.2014
К одной и той же ситуации,  разные люди могут по разному относиться, поэтому вполне возможно, что что-то эмоционально и приукрашено. Но такие истории, хоть уже и не новые, все равно не могут оставлять равнодушными(( Я вообще пока читала, вся извелась. Сколько было рассказано и показано, как отцы мусульмане увозили даже с территории России детей, и ничего нельзя было сделать... Или вот реальный пример, у меня знакомая живя в другой стране, замужем за мусульманином, любит его, но тем не менее боится рожать от него детей.. А в посольстве Бетти, на сколько я помню, вроде могли помочь, но сказали, что только без дочери...
09.08.2014
я ниже уже раз дцать писала что в посольстве ей отказали.
09.08.2014
«в завершение Хэлен. – Вы можете развестись, – посоветовала она. – Через ООН я смогу добиться для вас развода и разрешения на выезд на гуманитарной основе. И тогда вы вернетесь в Америку.– Только с дочерью! – выпалила я.»
09.08.2014
это все? а продолжение, на ответ Бетти "только с дочерью", что Хэлен ответила?отрывок из контекста будто вырван, можно полностью? помню, что когда в первый раз она пришла в посольство ей она отказала (ниже есть ссылка приведенного отрывка),Бетти не раз туда ходила, может после избиения она пришла опять...вот не помню, этого отрывка, есть ссылка?
09.08.2014
Я в телефон скачиваю, в инете лень искать( Это она по моему когда второй раз пришла «- Только с дочерью! — выпалила я. - Вы что, с ума сошли? — сказала Хэлен и добавила прямо в присутствии Махтаб: — Вам надо уехать и оставить ее здесь. Главное, убраться из этой страны. А о девочке забудьте» А в первый раз она ж ей в конце сказала "Хэлен сделала все, что могла, и наконец настала минута жестокого приговора. А когда в первый раз пришла она написала письма, заполнила бланки, ведь сразу что им могли сказать, если у них даже паспортов не было"– А теперь вам пора обратно, – тихо произнесла она. – Мы постараемся вам помочь. Наберитесь терпения."
09.08.2014
о, спасибо, Насть! ну вот: одна голова хорошо, а две лучше!все вспомнила, там еще помощник Хэлен был, мужик как его на "В" имя, тоже говорил что без дочери смогут ее отправить.
09.08.2014
это точно)
10.08.2014
Там же открытым текстом написано, почему Бетти не разводилась и почему поехала в Иран.
08.08.2014
написано ага, но не понЯто))))были тревожные ощущения несмотря на ее решимость, вот в таких случаях всегда нужно прислушиваться к себе, Бетти наивная дама, понадеялась на его слова, хотя я бы может тоже поверила ему, все же 30 лет жизни в Америке — весомый аргумент...но с другой стороны его поведение и склонность к своей культуре, деспотизм, тирания уже тогда в нем проявлялась и она эти задатки ощущала в семейной жизни.
08.08.2014
Нет. Она знала, что увезет дочь без ее ведома.
08.08.2014
простите, пожалуйста, Полина, но я вас сейчас не поняла...совсем... кто знал? Бетти? Хэлен?
08.08.2014
Бетти. Ее муж получил бы право опеки над дочерью и спокойно мог вывезти Махтаб в Иран.
08.08.2014
вот это я не учла...такое тоже вполне могло быть...спасибо!
08.08.2014
Ближе к концу книги Бетти рассказывает о том, что еще будучи в США она рассматривала вариант развестись с Махмуди. Когда он стал настаивать на их совместной поездке в Иран, она пошла к адвокату, чтобы обсудить нюансы возможного развода. Поскольку Махмуди был уважаемым доктором, с чистой биографией, то в суде им бы назначили совместную опеку над дочкой, и он тогда он бы просто сам улетел с ней в Иран, и Бетти тогда уже точно ничего не смогла бы сделать. Поэтому она и решилась на эту поездку, мол, вдруг все не так страшно, и они вернутся втроем в США.
14.08.2014
спасибо, про поход к адвокату то я и забыла.
14.08.2014
Гражданство получить в любой стране можно исходя из законов страны. И если у них написано что вышла замуж за иранца стала иранкой - так и есть. Это про Тулу и самовар. Грязь - на востоке везде грязь((( взять ту же Турцию - отошел от 5зв на 100м - свинарник вдоль дороги... Про чистоплотность - везде где мало пресной воды - грязь и вонь(вспомним средневековую Европу. Да даже королеву Викторию, которая скатерть испачкав с одной стороны переворачиваоа сначала на другую и уже только потом стирать). Насекомые в жару плодятся со страшной скоростью.Про мужа, развод и поездку. До поездки при разводе он вполне мог отсудить у нее дочь и увезти в Иран навсегда, так что соглашаясь ехать она надеялась на лучшее. Когда она поняла что от него надо бежать - было уже поздно, уже была дочь.
08.08.2014
а я думаю это полная ерунда!  Когда она пришла в посольство за помощью, ей было сказано: что раз она замужем за иранцем, значит она иранская подданная. Бетти — гражданка США и замуж выходила в Америке за иранца, как она могла стать иранской гражданкой? а причем тут Тула со своими самоварами, не поняла? законы то может и разные, но общие правила то не меняются!Если б она родилась там то да могла бы ею стать, а против воли она никак не могла сделаться иранской подданной, если бы только не подала сама  документы на изменение гражданства прежде прожив там некоторое время, как правило!Про королеву Викторию не читала, но верю, вы, видимо, человек знающий, читавший биографию или различные статьи. Дочка тоже гражданка США, потому как родилась там, скорей всего при разводе она осталась бы с матерью, а вот если б развод был в Иране тогда вероятно дочь была бы с отцом, да не вероятно, а факт. Дочь была с ними с самого ее рождения, а не после того как Бетти поняла что надо спасаться, так на минуточку)))))))))))
08.08.2014
Права женщин в Иране (к вопросу о гражданстве) - это сказка. Женщина там - это вещь, принадлежащая мужу. Вы можете получить гражданство другой страны не теряя российское гражданство
08.08.2014
к сожалению не знаю изменилось ли что сейчас там, книга то написана была в разгар войны Америки с Ираном, но даже тогда женщина не могла стать иранкой выйдя замуж за иранца, и не могли ей (американке) отказать в помощи считая что она  является гражданкой Ирана будучи замужем за иранцем. Бред, не верю! Может автор сознательно приукрасила свою книгу, иначе бы этой книги не было вовсе, помоги ей представительница Посольства, всех тех ужасов, которые выпали на долю Бетти и Махтаб тогда бы попросту не было. А вы откуда знаете?  изучали этот вопрос? иль так по наитию?
08.08.2014
 Не могу пройти мимо! Алин, так ей посольство в помощи не отказывало, отказывали вывозить дочь, тк по их законам сама знаешь..  Кто бы дал вывезти ребенка? Посольство не повело бы их через горы. Без обид, но весь отзыв для меня по мотивам комментариев о твоей прошлой книге о востоке. Когда отзыв твой был хорошим, но комменты обратные, найдены нестыковки и прочее, вот то, что писали тебе в комментах я вижу сейчас в твоем тексте
08.08.2014
неа, Марин, Бетти когда пришла в посольство за помощью в разговоре с Хэлен утверждала что она — гражданка США и они ей обязаны помочь, на что Хэлен ей возразила: " Нет! Вы стали гражданкой Ирана с тех пор, как вышли замуж за иранца!» А насчет выезда с дочерью, она потом начала котоваситься, когда нужно было к отцу лететь у которого была важная операция и который находился на грани между жизнью и смертью, а Саид не пускал дочь с ней, так как она была — гарантией возвращения жены к нему.Итог: я в своем мнении непреклонна)))) но выслушать других мне интересно!найти бы компетентного в этом вопросе человека, тогда возможно изменю свое мнение. p/s память девичья непостоянная, так что там мне в комментах писали и что ты увидела в моем посте?
08.08.2014
Ну перечитай по Соженной кажется пост
08.08.2014
время тратить не хочется, надо искать, думала раз ты помнишь, значит мне время сэкономишь.  ааа вспомнила, да нет. Здесь меня действительно заинтересовал именно этот вопрос(озвучивала выше), вот и решила разобраться. С мужем еще разговаривала(он в курсе всех моих чтений) тоже говорит, что она не могла выйдя замуж стать иранкой, для этого нужно подать соответсвующие документы, написать заявление и т.д. короче сплошная бюрократия.
08.08.2014
Так я и написала что помню, как еще подтверждающие цитаты? Это же твой пост)
08.08.2014
заново прочитай)))))
08.08.2014
Долго вникала, что прочитать, потом увидела)
08.08.2014
дак я напряглась и вспомнила big_smiles_162.gif
08.08.2014
Так это она на территории США их гражданка, но Ирану то по барабану на их законы и на их территории она ИХ подданная. Почему работник посольства не стала жопу рвать за нее, это конечно шаткая политическая обстановка между странами, просто не стала усложнять. И опять же, помню ясно совершенно, что без дочери она соглашалась ей помочь
08.08.2014
не знаешь где можно точно проверить? хочу факты!)))))) привожу он лайн текст книги в котором   можно найти отрывок разговора Бетти с Хэлен, о дочери речи вообще на тот момент не было.начинается со слов: " Предоставьте нам убежище"...тык
08.08.2014
Ню?) как это противоречит моим словам? 
08.08.2014
а разве я сказала слово: " противоречит"? просто решила освежить в твоей памяти кой какие события,ну может ты подзабыла, и еще  чтобы ты убедилась что Хэлен отказалась помогать Бетти не из-за Махтаб. Помнишь, когда  внезапно Саид ее решил отпустить? она ведь было обрадовалась и  подумала что с дочерью он ее отпускает, а потом узнала, что дочь — его гарантия  и лететь придется без нее. В жарком споре с ним она заявила: "Я полечу только с дочерью". 
08.08.2014
Да, она могла бы развестись и улететь.
08.08.2014
Это она заявила работнику послольства сначала. Собственно ее никто особо не держал
09.08.2014
а ты по ссылке переходила, которую я тебе скинула? В первый ее приход в посольство,  о дочери речи не шло, она просила укрытия, защиты, собственно в книге написано. Все, пардоньте, что-то поднадоело топтаться на одном месте. Пусть каждый останется при своем мнении и всем будет хорошо big_smiles_166.gif
09.08.2014
Алин, одностороннее заканчивание диалога говорит об отсутствии аргументов. По поводу возникших вопросов, ты отвергаешь саму мысль, что именно ты что то упустила? В ллюбом случае тебе тут ответили на все вопросы, но ты упорно просто не хочешь их признавать,даже чудно как то. По поводу первого визита- она хотела остаться в посольстве, конечно ей отказали тк она замужем за Иранцем, после развода онв бы уехала ( уж перемусолили вроде это). Придирки не основанные ни на глубоких знаниях ни культуры ни законов того государства. А поддержку своих мыслей можно найти везде интернет он такой)). За сим прощаюсь
09.08.2014
вай, вай неужель прямой ответ лично мне, а не хождение вокруг да около))))))))))))) вот сразу с этого и надо было начинать!слишком мадам вы мнительны) и не воздержаны в выводах, то понимаешь кажется что я бунтую, то вдруг придираюсь. Разве это придирки? теперь это так называется?ведение диалогов и простое общение по теме, а также возникающие вопросы по теме, теперь придирками называется,  вона как стало восприниматься, видать я шо то упустила. Что за народ злой пошел в последнее время... одна злоба...Я вроде бы по — доброму, а в ответ одни упреки с твоей стороны, если что-то не нравится, можно ведь просто пройти мимо так? никто ввязываться в диалоги не просил, к примеру, я если вижу, что моя точка зрения не совпадает с другой, предпочитаю воздержаться от ответных комментариев, смысл дальнейших обсуждений? ну если только он не в личной неприязни...
09.08.2014
О да)))), с моего стороны только злоба, зависть и личная неприязнь))), вам легче от таких выводов?  Ну думайте так конечно,  в своих выводах то непреклонны))). А вообще я в открытом сообществе могу комментировать любой пост и ваше завуалированное- не согласны, идите мимо,не сюда). Я писала только по теме, но дефицит контрарументов творит с людьми и не такое да?))
09.08.2014
ну по крайней мере чувствуется по комментариям. Я то непреклонна была только в в одном выводе, не нужно обобщать. А вопросы задавала потому как была не уверена, это вполне уместно, не так ли?И в своих постах имею право быть согласной или нет, имею право поспорить, кто запретит?что-то не нравится? не тратьте время и нервы, проходите мимо. Только без обид! Если чем-то не угодила, разозлила, пардоньте!
09.08.2014
Интересные выводы....реакция на шутливое - буянит, обескуражила.  Имеете, как и я имею, этот пост не в дневнике. Каждая прочитанная мною книга мною прожита, поэтому просто пройти бывает тяжело,  постараюсь впредь не лезть в ваши посты со своим мнением
09.08.2014
Я понимаю Марин,я тоже проживаю каждое произведение, просто написать не могу о нем, всегда океан эмоций!и поверь я благодарна всем и тебе в том числе, что ты меня комментируешь, но вот то ли день такой был вчера,но меня твой напор обескуражил немного, скажем так был неожиданным для меня. Конкретно твое мнение мне всегда интересно, просто видать, ты не в духе или еще что)))забудем, и не будем "гавкаться" хорошо? мир, дружба, жвачка?
09.08.2014
Конкретно эту книгу я очень люблю и рекомендую всем, как очень поучительную во многих аспектах, возможно излишне резко где то отреагировала ( но вчера точно нет).Кстати ты не почитываешь сообщество Семейные проблемы?  Так там дамы ведут себя куда как неосмотрительней автора. В общем ладно,  извини, если где обидела, я не со зла))
09.08.2014
согласна в поучительности)))" Не ходите, девки, замуж за иранца".... истина!но не все, к сожалению, следуют ей... Вчера нет, но сегодня да, как говорится, прорвало))Впервые слышу о таком сообществе. И ты меня извини! я ведь тоже не со зла!
09.08.2014
В Иране мнением женщины интересоваться не принято, как и заручаться ее согласием.
08.08.2014
хорошо, спасибо за пояснение, но хотелось бы истинных подтверждений этому, а не голословия( простите обидеть не хотела), где посмотреть не знаю, может вы подскажете если вас это не затруднит?!
08.08.2014
Я ниже написала: этот факт не оспаривал даже ее муж. Можно погуглить брачное законодательство Ирана.
08.08.2014
Это же не сочинения на вольную тему. Есть документальные фильмы и публичные интеревью, как с Бетти, так и с ее мужем. И именно этот факт нигде не опровергается.Иначе действительно непонятно, почему она не покинула Иран законным путем.
08.08.2014
а можете в меня ссылкой кинуть? если не сложно? я бы с удовольствием посмотрела! дак вот эта закавыка меня и напрягла... думаю спорно все это..хотя могу и ошибаться...
08.08.2014
http://youtu.be/_W2SUn1ZNU0Это первая часть, всего их шесть.
08.08.2014
спасибо!!!!!!!!!!!!!!! как посмотрю, отпишусь!но посмотрю уже завтра...сижу в темноте, мои спят, глаза уже режет)))
08.08.2014
печально, посмотреть не могу так как англ. яз не знаю, а на русском к сожалению, в инете инфы о Бетти МАхмуди нет.
09.08.2014
Читала и меня это произведение тоже не оставило равнодушной, разве что я настолько глубоко не анализировала, верила на слово автору. Книга затянула быстро, я поскорей хотела развязки, хотела узнать что должно случиться, чтобы этот монстр наконец отстал от них.Вот даже знать больше не хочу о менталитете этой нации, для меня это зверье, фанатики, грязнули. Сколько всего Нельзя, сколько дурацких правил — от этого просто свихнуться можно. Все всего боятся, не жизнь проживают — а страшный сон. Женщине, чтоб отхватить таких смачных звездюлей от мужа — вообще ничего делать не надо для этого — он сам захочет и с легкостью найдет повод.     А я вот, к сожалению, верю, что мужчина может притворяться любящим и заботливым мужем.... Затуманить мозги, навешать лапши на уши...Главная героиня хотела простого женского счастья, в своей стране, в своем доме, со своими близкими, со своими обычаями, а попала в кошмар. И не хотела идти против воли мужа, ведь казалось бы, съездить к его родственникам в другую страны — показать их внучку — дело вполне житейское. А он вон как всё спланировал....Да, много моментов, на которые стОило бы обратить внимание, но когда все казалось бы хорошо, и не задумываешься о дурном, не ждешь подвоха. Бывало слезы наворачивались на глаза от этой ужасающей несправедливости, от его цинизма, от его зверств по отношению к жене и маленькой дочке....У меня тоже дочь, поэтому может я особо прониклась к главной героине.Такая маленькая, а сколько вынесла, как рано ей пришлось повзрослеть и научиться многому, увидеть то, что видеть не должна была(((и ведь я верю, что там действительно все так, как описывает автор: никому нет дела до твоих проблем, что у тебя на душе, никто не поможет, даже если жестокость мужа переходит все границы.Тяжелая книга(((
08.08.2014
Меня еще бесила местная женская полиция нравов — пасдар, работка у них да, смотреть не выбился ли у женщин волосок лишний, не сполз ли носок и не появилась ли на нем морщинка блин! абсурдная работенка! так бесили эти строки, страна абсурда одним словом. Интересно пишут, захватывающе, ошеломляюще и впечатляюще, но только вот читать дальнейшие книги на эту тему я больше не буду, сыта по горло... У нее были сомнения, были нехорошие предчувствия , да и родителей ее настораживал их отъезд, ей самой было не комфортно, она мучилась сомнениями, были мысли сойти с самолета, но по собственной глупости и дурости она этого не сделала, неужели под 40 лет мудрость к ней так и не пришла, это можно было бы ожидать от молодой и неопытной, но от разведенной, матери двоих детей, странном новообретенном муже и любимой дочке на такое пойти...мало думая о последствиях...глупая и наивная, сама виновата и дочь сознательно подвергла тяжелым физическим и психологическим испытаниям. Но за героический подвиг, который она все таки совершила —  ей мое отдельное восхищение! Преклоняю колени! вот где она поступила разумно, добилась того, к чему так долго шла!Да хорошо то и не было в принципе, особенно после того как вышла за него. Нормально да, после родов спросить жену: " А почему у нее светлые волосы и голубые глаза?" и это вместо того, чтобы поддержать ее, приласкать, сказать ласковые слова и в конце концов поблагодарить за дочь! Одним словом козел! Меня порадовало что все же не смотря на все трудности, унижения, морального и физического истощения, различных подстав и пакостей со стороны родственников, безразличных к чужому горе людей, все таки нашлись неравнодушные  и готовые помочь, только от них мало толку было, но все же, приятно когда тебе помогают как умеют, в итоге то общими усилиями они смогли сделать ее жизнь сносной.
08.08.2014
да, полиция — это что-то! страна абсурда какая-то — лучше бы с домашним насилием так тщательно боролись...ну, Алин, если бы она не была такой  доверчивой, порой до глупого — не получилось бы и всей этой истории dont_know.gif
09.08.2014
да и если б не эта закавыка с американским посольством тоже бы не было сей истории. Короче тема скользкая и противоречивая,  я решила на эту тему книг больше не читать, хватит мне и того что уже успела прочитать на тему угнетения иранских жен.
09.08.2014
Художественные книги о младенцах. Архимандрит Тихон "Несвятые святые"