Хочу обсудить рассказ.

Лучший ответ

Я так поняла: идиоты - первыми, это в данном случае просто о заботе отца, который даже "такого" сына ставит превыше всего, вся его жизнь была вокруг заботы о полоумном сыне. То есть "идиоты первыми" это в смысле заботы об этом самом идиоте (в данном контексте - сыне). Мы вот все говорим "сначала дети" - в смысле дети важнее всего. И тут тоже "сначала - идиоты": то есть конкретный полоумный тридцатидевятилетний идиот-сын важнее всего, ради него нужно хвататься за эту далеко не прекрасную бедную жизнь больного старика. А когда сына пристроил и обеспечил ему дальнейший присмотр (у дяди в Калифорнии), то Мендель возвращается к Гринзбургу, к смерти, которую готов принять. То есть он показывает, что за жизнь не хватается и эти дни он бегал не от самой смерти (которая ему может даже облегчением будет), а от страха, что сын останется сам по себе. Не смерть Менделю была страшна, а страшно за сына, что с ним будет. Сын - важнее всего, он "первее всего", даже если умственно отсталый. Вот и возвращаемся к названию - "сначала идиоты" (idiots first - первее всего идиоты) Не знаю, понятно ли изложила мысли. Тоже на работе прочла только что 🤣 интересно, как вы поняли?
25.05.2023
Лёся, на работе была?
25.05.2023
Julia, ага, вот только домой еду..
25.05.2023
Лёся, спасибо за ответ. Я поняла как-то символично. Что Мендель это не конкретный еврей, а человек в глобальном смысле слова. Смертный. Маленький человек, вмещающий большое страдание. Мне показася этот рассказ, как сон. Такие бывают мутные сны. Когда надо идти куда-то, а нужный адрес не находится. Как Мендель , бедный, поехал к старому другу, а тот уже умер. Пошел туда, сюда, всюду отказ. Наконец, получил пальто, а ростовщики уже закрылись. В общем, трудности одни сплошные. И сквозь все эти сложности он рвался к своей цели - посадить сына на поезд, чтобы отправить его к дяде. Это я поняла как аллегорию воли к жизни, к бессмертию, которое простой человек получает через свое воспроизводство, будущее бессмертие, которое он теоретически обретает в своем потомстве. Но у бедного еврея судьба такая несчастная, что даже его победа и его бессмертие такое унылое, как и его земная жизнь - УОшный сын, который едет к престарелому дяде. Но что меня тронуло в этом авторе и за что я ему благодарна, что в этом унылом унынии от сумел возвеличить образ старика Менделя! Несмотря на нищету, на то, что тот выпрашивает милостыню, стоит на коленях, автор нарисовал его так, что чвствуешь к Менделю уважение!!! Вот она про что, может быть, концовка - что немощный, нищий, больной, старый Мендель пересилил ангела смерти.
25.05.2023
Nat, символичность в описании героев с полной безнадегой, как вы только что описали, это у Кафки! Вот мне сейчас стало понятно, что чем-то "идиоты первыми" очень напомнило "Процесс" Кафки. Думаю, тут несколько уровней понимания, от простого человека к Человеку в обобщенном смысле
25.05.2023
Лёся, читала Кафку, но давно, еще до детей. Не мое, хотя... раз помню, значит, тронуло. Символичность с безнадегой еще в Ожидании Годо)) Недавно на спекткале была, вот уж "Что поделаем? а что если нам повеситься?" Экзистенциалисты блин:) У этого автора Маламуда, мне нравится реалистичность. Символ символами, но история реальная.
25.05.2023
Вы извините, что спрашиваю такое... Просто правда последнее время вообще не вижу ни одной истории про счастье в материнстве, никто об этом не говорит, я уже очень сомневаюсь если ли оно вообще? Только про плохое рассказывают, а о хорошем ни слова( неужели это правда...?(( Дошло до того, что глядя на улице на мам с колясками, с детьми смотрю с грустью, ну не странно ли это? Любой посмотрит, ой как хорошо что у неё ребёнок есть, счастливая наверное, вот радость! А я смотрю и реально думаю, вот ей наверное тяжело, она несчастна, бедняжка, как ей тяжело и плохо(искренне сочувствую прям... Вот она герой, молодец, сильная такая! Но не не счастливая... Наверное. Капец!! С такими мыслями и таким взглядом смотрят только на тяжело больных, раненых, бездомных, инвалидов, живущих во время войны, страдающих от абьюзивных отношений, где партнёр только избивает, унижает и оскорбляет эту девушку... Ну и ни капли любви естественно. Ну и так далее, вот это реально беда жизни, проблема. Но почему судя по историям мам кажется, что материнство подобно такой войне, трагедии??? Причем в это люди обычно попадают осознанно, ну бывают случаи когда не предохранялись, не хотели, и теперь страдают от стресса родительства, это понятно. Но есть те, кто хотели детей, планировали, и не меньше страдают и плачут о жизни без детей. Почему? Это же не нормально.... Мне 19 и я по прежнему хочу стать мамой несмотря на все эти проблемы и трудности. Это нормально? Дура наверное, нет ведь счастья быть мамой... По крайней мере никто не говорит об этом. Не видела. Ну или одно маленькое счастье на десять ужасов. Я не знаю, не могу говорить, сама не была мамой, сужу по чужим рассказам. А вы сами что скажете, как мама? Очень хотела бы услышать ваше мнение 🙏🏼🙏🏼🙏🏼 заранее благодарю!
25.05.2023
Safiya Saifulmulyukova, да ну, перестаньте. Если бы все было так ужасно, человечество уже бы вымерло. Никто бы не рожал. Или родили бы одного первого по ошибке, а больше никогда))) Но нет же, рожают и вторых, и третьих, и даже семерых бывает)) В общем, не настраивайтесь так заранее.
25.05.2023
Очень жду вашего ответа и буду очень благодарна за ответ!!! Хочу спросить, вам в психологическом плане стало легче, это я про материнство. Некоторые успокаивают молодых мам, что ужасно и страшно тяжело в первые месяца материнства, первые годы тоже очень тяжело. Но когда ребенок более менее подрастает, уже чуточку легче маме физически и морально, это правда? Большинство мам с взрослыми детьми все равно говорят, что легче не стало, ещё хуже, счастья от детей так и нет... Хотя ведь уже нет ора, нытья, постоянного требования внимания, разбрасывания всего, это правда легче и не хочется так сильно лезть на стенку? Или так же все плохо и очень тяжело. Посчитала ваш пост про ужасы материнства, где все очень подробно и страшно расписано... Оказалось это был у вас 2014 год...Это не новость, я уже очень много историй начиталась про такие кошмары из концлагеря у мам, то есть все эти проблемы знаю, таких ужасов материнства очень очень много самых разных и тяжёлых, и они очень сильно оттолкнули от мысли быть мамой в будущем когда вырасту, родить детей как всегда мечтала... До сих пор умиляюсь детьми, очень их люблю, всегда мечтала родить своих детей, растить, любить... Но давно пришлось отказаться, ибо это сплошное несчастье и кошмар, а радости быть мамой и иметь детей как все говорят 5% от всей это жизни.... Но тем не менее, хочу спросить, вам стало легче или так же тяжело?? И о том периоде когда дети маленькими были, вы вспомнаетп тоже с ужасом, дрожью и мурашками??? Или есть какие-то радостные воспоминания из первых месяцев/лет жизни детей? Или только плохое... Я все равно не могу определиться, заводить детей или нет, очень хотела всегда и хочу до сих пор сильно... Но стоит опять перечитать чьюо-нибудь историю, рассказ как все ужасно и этот кошмар того не стоит, счастья а жизни больше не будет вообще, так желание быть мамой улетает сразу!! Но блин опять возвращается и я не знаю что делать!!!((( Правда что нет счастья быть мамой и лучше всегда быть одной или есть что-то хорошее? Вы сами как считаете, стоит ли заводить детей или как все мамы советуют не вздумай даже, не рожай, в общем отговаривают.... Не знаю((( раздваиваюсь во мнении
25.05.2023
Safiya Saifulmulyukova, Так вообще нельзя ставить вопрос, дорогая Сафия. Только сам человек знает, хочет ли он выходить замуж или жениться, рожать или нет детей, одного или семерых, жить в городе или в деревне, и так далее. Это ваша жизнь и не слушайте никого. Про мой пост я уже не помню, о чем идет речь, но наверное я писала немного в шутку. Потому что мои дети и материнство в моей жизни это абсолютное первое место. Да, первый год, два было тяжело, НО сейчас я понимаю, что я сама многое усложняла. Можно было к массе вещей относиться попроще. Дети это отдельный мир - они многому нас учат, главное, добру, терпению и любви. Но я никому в жизни не посоветую никогда "рожай детей!" или "не рожай", потому что это очень личный выбор каждого. Есть матери, которые родили ребенка, а мамой в душе не стали - им, наверное, стоило изначально получше предохраняться. Есть те, которые родили, и обрели в роли мамы лучшую часть себя. Но только вы сами можете решить за себя. Не знаю вашей ситуации, может быть, вам просто расслабиться и не торопиться пока, если не уверены.
25.05.2023
Nat, ой извините, только сейчас увидела что вы ответили! Все поняла, спасибо вам большое!!! 🙏🏼 А ведь правда.... Все правильно говорите.... Но я из тех кто хочет быть мамой, создать семью, встретить хорошего любимого и любящего человека! Так то очень правильно, сама решаю, родить или нет, и всегда выбирала первый вариант, но столько правда страшных рассказов мам, по которым понятно что они очень несчастнв и жалеют что вообще родили, ну где хоть одна девушка, которая скажет что счастлива, и что именно счастье для нее, иметь детей..
25.05.2023
Safiya Saifulmulyukova, ну вот тут миллион мам на бебиблоге и все в основном счастливы, даже если иногда устали. Те, кто не интересуются никак мамской темой, не сидят и не общаются на мамском форуме. Так что не задумывайтесь заранее о плохом. Жизнь все равно все покажет по-своему.
25.05.2023
Nat, мне пока 19, ещё учиться и учиться. Мне это очень нравится. Молодого человека ещё даже не было, но почему то кажется что уже не будет... Хотя очень хочу встретить... Но это в будущем! И семья и дети в будущем, просто кажется что уже сейчас нужно об этом задуматься, рассуждать, планировать, вдруг всё-таки встречу свою любовь, создам семью... Вдруг. Но кажется я одна в этом возрасте о таком переживаю, кажется мои сверстницы вообще ещё не думают об этом и даже не знают что такое ужасы материнства. Зато я уже если что готова..
25.05.2023
Safiya Saifulmulyukova, не торопитесь! Начните с того, что станьте такой классной версией себя, в которую влюбится самый хороший молодой человек. Остальное уже потом:).
25.05.2023
Nat, хорошо🙏🏼
25.05.2023
Safiya Saifulmulyukova, а конкретно по вашему вопросу: ну конечно же стало легче, несравнимо! Еще до трех лет, я понимаю, можно говорить о сложностях. Но потом уже намного проще становится, ребенок уже многое понимает, с ним интересно. Можно всюду ездить вместе, путешествовать, вместе делать кучу веселых вещей.
25.05.2023
Nat, спасибо большое за ответы!!
25.05.2023
не тратьте время, читайте и перечитывайте мопассана, явно полезнее.
25.05.2023
Алька Родригез, Это ваш любимый автор? Я пока учила французский, Мопассана и Бальзака в числе прочих читала и перечитывала. Да, по психологизму Мопассан многим фору даст. Но у меня нет одного любимого автора, читаю столько разного, что везде есть что-то мега крутое.
25.05.2023
Nat, не сказать, чтоб любимый, из хороших короткометражных первый на ум пришел просто
25.05.2023
Алька Родригез, ну в жанре новеллы бог знает сколько гениев пера. От О Генри (смешно и умно!) до Чехова (просто гениально и про ту самую русскую душу). Но я сейчас иду по современным более или менее (прочла Элис Манро по отзывам, что она якобы перечеховила чехова - фигня!) и Юдору Уэлти. Понравился рассказ "Нехоженой тропой", но все остальные разочаровали, еле дотянула сборник.
25.05.2023
Nat, рассказ из примера по-моему, полная фигня, написано плохо, перевод еще хуже, дочитывать я не стала.
26.05.2023
Алька Родригез, Мне Маламуд зашел. Многое нравится из сборника Шляпа Рембрандта. Но все это должно попасть под настроение.
26.05.2023
Не читала. Не знаю, начну ли по твоему отзыву. Начало не зацепило. Если название на английском, как пишешь ниже, то, может, финиш - это конец, а не первый. Это как идиоты на финише, т.е. в конце пути, на финишной прямой, на завершающием этапе. Но почитать отзывы куда интереснее было😄 я один раз искала книгу Владу. Попалась книга старая "проданный смех". Начала читать, чтоб понять о чём книга и кто же продал смех, зачем. А потом не могла остановиться, просто проглотила её. Но для Влада она мне показалась не годная, больше для взрослых. Читала ее?
25.05.2023
Наталия, да, читала, даже помню томик из детства. Тим Тайлер или проданный смех. Будет любопытно перечитать сейчас, тридцать с чем-то лет спустя.
25.05.2023
Почему рассказ у вас вызвал такие чувства? Скажу честно, мы же обсуждаем. Мне рассказ не понравился. Притянуто. Ни о чем. Старик пристаивает больного сына. Фоном еврейская тема. Так вот- ну нельзя же так. Они ходят и ищут деньги в пятницу вечером. Шабат. Приходят к Фишбейну, у него гости и ужин. Понятно, что он не даст деньги, хоть, возможно, и дал бы в другой день. Раввин (в кипе) вообще не открыл бы дверь на звонок. Пальто бы не дал. Абсурд. Если бы Мендель нормально объяснил и попросил о помощи, а не о деньгах, ему бы помогли. Так как фон выходит для меня из-за этого несоответствия на передний план, не могу соредоточиться на проблематике рассказа. Лучше читать Зингера. Правда, он мне тоже не очень нравится.
25.05.2023
Julia, ну а может быть это все символы, образы. Образ бедного слабого страдающего человека в противостоянии с судьбой. Все мы влачимся по жизни как можем - кому тут "нормально объяснишь, что нужна помощь"? Судьбе, року, госпоже удаче?
25.05.2023
Милый рассказ. Что делает еврей, за которым пришла смерть? Ставит всех на уши, и добивается таки своего. )) Я поняла как зарисовку на тему: «а один наш мальчик - смог». Вообще, очень национальная проза. Один рассказ в отрыве сложно оценить, там же целая книга новелл. Я думаю, желательно все прочитать, чтобы на нужную волну настроиться.
25.05.2023
S_Elena, а почему идиоты первыми? Кто тут идиот (кроме меня%)) и куда он успел первым? Лично мой идиотизм пусть в том, что я тупо не поняла концовки. То, что Гинзбург олицетворяет Смерть это я согласна. Но дальше что? Почему Мендель выиграл? Как понимать вопрос ангела Смерти в конце? Каков символизм того, что он таки усадил своего УО сына на поезд?
25.05.2023
Nat, с названием я даже не заморачивались. Поверхностно если: отец поставил заботу о сыне-идиоте превыше всего. Но «idiots first» может значить все, что угодно. Игра слов? Устойчивое словосочетание? Производное от «ladies first»?Что это для автора значило - это уж очень сильно разбираться надо. А Мендель - да, уговорил всех, и даже самого ангела смерти, что «сыну надо на этот поезд»! А потом «пошел проверить, как там Гинзбург». Вполне такой милый юмор, имхо. Сцена у раввина порвала. )) Читала на русском - интересно, в оригинале оно так же?
25.05.2023
S_Elena, рассказ сильный! Ты написала "милый". Он как по мне как раз не милый. Скорее, рнаоборот. Но за душу берет. Насчет названия - у меня нет понимания. Кто идиот и почему. Но если это вынесено в заглавие, в название, знаичт, это имеет в себе для автора смысл и даже основополагающий. Насчет поезда, это аллегория жизни, возможно. Рассказ символичен, например, часы там однозначная аллегория смерти как окончания жизни. Часы Менделя почти встали, он их заводит снова и снова, заставляет себя встать и волочить ноги. Там еще другие фразы символичны, например, сын глазел в окна, а Мендель смотрел в оба пустых окна. В таком случае, часы это символ времени жизни, которое закончилось (равно как и пустые окна). А поезд , возможно, символ жизни, которая продолжается. Поезд связывает его с дядей Лео, то есть преемственность рода и тп... Ну как гипотеза. Так вот старик Мендель , умирая, успел -таки втолкнуть сына в этот поезд. То есть уберег, дал ему билет в будущее, вдаль, дал ему продолжение. Но сынок у него совсем убогий. Вот получается, рассказ экзистенциально грустный, что у некоотрых такая судьба унылая, и жизнь яжело, и умер в муках, и продолжение его, его будущее это великовозрастный идиот. И! Тем не менее это победа, так как за этот унылый лот он тем не менее тяжело боролся и выиграл. Хоть это. По сравнение с небытием наверное это целая вселенная.
25.05.2023
Nat, каждый для себя свой смысл находит - для того и литература, нет? Я увидела историю о непобедимости и неистребимости еврейского народа, рассказанную в форме легкой юмористической новеллы. Ты - экзистенциальную притчу о бренности всего сущего. Это очень интересно, на самом деле. Я в какой-то момент на тематическом форуме общалась: вроде бы, все одни книги читали, и даже одни книги любим и цитируем - но настолько разные принципиально вещи там видим, поразительно! То, что мы выносим из книг, это совсем не обязательно «то, что хотел сказать автор» - зато очень многое говорит о нас самих. ))
25.05.2023
S_Elena, это так здорово, что ты пишешь. Точно точно! Вообще, я похоже во всем вижу экзистенциальну причту о бренности сущего)))))))))))) Моя мама на это мне бы сказала, что лучше бы я занялась чем-то полезным:))).
25.05.2023
Nat, одна из моих любимых книг - «Имя розы». Прямо вот очень-очень, люблюнимагу, как там талантливо и созвучно моему сердцу описано, что все беды мира - от гнусных, мерзких, тупых сволочей, которым неймется все запрещать, а то «как бы чего не вышло». Ненавижу! Дала маме почитать. Мама сказала: «Спасибо! Какая прекрасная книга! Как там правильно и талантливо описано, что все беды мира - от гнусных, мерзких, тупых сволочей, которым обязательно надо переться туда, где для них же люди уже написали «не влезай - убьет». Совсем ничего не соображают!» 😂😂😂😂😂
25.05.2023
S_Elena, хахахха, класс, круто. Кстати, надо то ли прочитать, то ли перечитать. А то название знакомое, но ничего не помню. Теперь прочту про тупых сволочей и определюсь, в чьем я лагере. )))
25.05.2023
Nat, оки. 👌😘
25.05.2023
S_Elena, пока писала ответ тебе, сформулировала, как могла. Может быть, мне понравился это рассказ и этот автор, потому что я в нем почувствовала понимание, сочувствие к участи простых людей (коими мы все так или иначе являемся перед лицом судьбы). Участи трудной, местами ужасной, местами унылой, местами стыдной. Но наша человеческая участь тем не менее возвышает нас - в борьбе человек каким-то образом иногда обретает величие, сравнимое с величием вселенной. Вот как старйы умирающий бедняк, его воля к жизни, и его любовь к умственно-осталому сыну, оказались сильнее смерти.
25.05.2023
Интересный. Явно не мое.
25.05.2023
Настроение Осень, мне новеллы этого автора очень зашли. После пары неудач (лично для меня), от него сейчас получаю удовольствие. Но конкретно этот рассказ зацепил тем, что я его не поняла.
25.05.2023
Nat, я поняла, что ничего не поняла. Ещё на подсчёте орехов. Но если это не сюр (а я не люблю этот жанр ужасно), тогда он умер ещё когда Гинсбург пришел к нему первый раз. Ну, или в парке. И все это попытка закончить заботу о сыне. Исаак идиот хотя бы в своей фантазии, что 81 летний старик это тот кто позаботится о 40 летнем дурачке. Он не может добыть денег. Просто не может купить этот билет
25.05.2023
Настроение Осень, :(((( очень хочется верить, что вы ошибаетесь! Мне приятнее верить, что он продержался и умер только , посадив сына на поезд. Он смог разбудить ростовщика, продал пальто раввина, ему хватило на билет и вот. Можно и умереть спокойно.
25.05.2023
Nat, кстатяяя... Может быть это и значит. Они оба умерли. Но билет в рай/будущую жизнь только один. И идиоты первыми??
25.05.2023
Настроение Осень, оого! а вот это мысль! Надо ее обдумать! Почему нет.
25.05.2023
Nat, сын же сказал, что Гинсбург к нему тоже приходил. А вообще то ли автор криво излагает, то ли перевод, то ли евреем надо быть. Потому дыр там очень много. Можно многое увидеть, если прям всматриваться. Мне больше нравится, как "горе от ума". Сверху все просто и понятно. А вот если перечитывать, там мысли, фразы ценнее сюжета. Когда за внешней простотой и лёгкостью какой то глубокий смысл.
25.05.2023
Настроение Осень, я не поняла, что сын сказал, что приходил. Это отец сказал: "Не разговаривай с ним, а если он тебя позовет, не ходи. - Молодых людей он не так беспокоит". Ну тоже аллегория на смерть в общем. Я согласна, я бы тоже не выбрала такую книгу как единственную, которую взять с собой на необитаемый остров, но так, в моменте заставило задуматься. А жанровые пьесы я обожаю, например мой любимый автор, один из, это наш драматург Островский! Который Бесприданница и Гроза. У него много пьес, которые ооооооочен простые, язык бытовой, а при этом психологичные, проницательные насквозь.
25.05.2023
Nat, Я тут пытаюсь вернуться в чтение)) сыну всего 5 месяцев, так что то то длинное и умное пока нет)) но что бы порадоваться и посмеяться пытаюсь.
25.05.2023
Настроение Осень, тогда мой вам совет , погуглите рассказы Бухова (например, сборник Жуки на булавках) или Аверченко. Короткое, легкое, смешное, позитивное! Если подлиннее , то Джером К Джером с классикой "Трое в лодке".
25.05.2023
Nat, попробуем. Джерома, кстати, не собиралась даже. Советуете) Я сейчас Макса Фрая читаю. Его Лабиринты Ехо 2 книгу. Ничего так.
25.05.2023
Настроение Осень, я читала Фрая. Ну так... Вроде, и да... а вроде и нет:)
26.05.2023
Nat, а тоже самое. Но легко и не навязчиво)
26.05.2023
Так вы начните?))))
25.05.2023
Светлана , я первой;) в контексте заголовка))?? Я бы начала, но не уверена, что мне есть , что толкового сказать. Я понимаю, что Гинзбург это олицетворение смерти. Там куча аллегорий на смерть. Но конец мне непонятен, почему он выиграл, кто что увидел и кто, что понял? И главное, смысл названия, не понимаю. Исаак УО, но куда и почему он доожен быть первым (и он ли)?
25.05.2023
Борис Полевой "Золото" Книги б/у