Лапаротомия при СПКЯ????
ЛапароскопияДевочки,без Вас никак)) особенно без тех,кто прошел лапару...
1.07 я записана на прием в НИИ эндокринологии к гинекологу-эндокринологу, которая защитила кандидатскую по теме склерокистоз яичников и хирургия, казалось бы:ВОТ оно счастье...,темболее помогла коллеге по работе с СПКЯ,теперь у нее 2 деток,делали резекцию.Я изначально не хотела резекцию,но когда есть живой удачный пример-начинаешь задумываться и свыкаться с мыслью,НО врач делает лапаротомию!!! считая лапароскопию-слепым методом!!!это совсем не входит с мои планы!!! но после операции,которую она сделала моей коллеге СПКЯ не вернулся,делала в 2003 году., может поэтому,после лапароскопии возвращается??? 
Nastenka
Мне делали именно лапароскопию, резекцию яичников. Делали в том году 10 июня. А 28апреля у нас родился сынок. Я считаю что должен быть хороший хирург!
24.06.2014
Ответить
Blessed_Autumn
Эээээ. Нет. Лапараскопия, если руки не из жопы, то ни разу не слепой метод.Другое дело, что при лапароскопии нужна высокая квалификация врача и много практики. Я игралась с лапараскопом как-то, и могу сказать точно, что в умелых руках этот метод лучше лапаротомии.Опять же, с медицинской точки зрения, эта врач одно лечит, а другое калечит.Объясню почему: когда разрезаешь брюшную полость, в неё попадает воздух, который до конца оттуда никто "не достанет". Этот воздух уже после зашивания брюшины способствует образованию спаек. То есть, какое-то время всё будет зашибись, а потом начнётся глобальный пипец: могут и боли быть, и воспаление, и много ещё каких последствий. Думаю, если покопаться, об этом можно прочитать в инете.При лапароскопии же, воздух закачивают в определённом объёме и в том же объёме откачивают. Риск возникновения спаек мизерный.Говорю не голословно, ибо писала историю болезни мужчины, у которого к сопутствующим заболеваниям относилась спаечная болезнь, начавшаяся через 5 лет после удаления аппендицита классическим методом. Вернее, спайки стали образовываться сразу после операции, но достигли апогея именно через 5 лет.Поэтому, я считаю, что девушке, у которой СПКЯ не вернулся просто повезло. Да и не факт, что у неё был СПКЯ, т.к. сам этот диагноз имеет такую расплывчатость, что врачи сами часто разводят руками и говорят, что "наверно, это СПКЯ".Не спеши, всё-таки, с лапаротомией. Найди хорошего врача, кто проведёт грамотную лапароскопию. Результат будет тот же, что и от лапаратомии, только осложнений меньше, если уж хочется операцию.
21.06.2014
Ответить
Ирина
большое спасибо за обширный ответ)) я еду в НИИ что понять,ПОЧЕМУ на протяжении 10 лет нет цикла и ПОЧЕМУ всегда тестостерон высокий и только потом лечиться/оперироваться, я не еду туда за бестолковой стимуляцией и дуфастоном,пока не обнаружен источник тестостерона-лечение будет бестолковым... а не подскажите,андростендио вырабатывается только яичниками?
21.06.2014
Ответить
Blessed_Autumn
Я не помню, писала ли я мировую фразу моей подруги-реаниматолога про то, что "если врачи не знаю диагноза, они начинают его придумывать" или как-то так, но суть, я думаю, понятна)Это примерно как мой случай: всё отлично и с яичниками, и с надпочечниками, и с мозгом, а отчего тестостерон шкалит и ДЭА — не знают.Поэтому, за неимением диагноза они просто написали "атипичная форма ПКЯ". Даже когда я в 18 лет пришла к гинекологу, у меня по УЗИ не было картины СПКЯ. Поэтому, она ставила ВДКН под вопросом. Лишь сейчас я полностью обследовалась. И это дало результат: не известно что со мной и почему так)Потому что ничего другого врачи написать не могут. А диагноз-то должен быть. Вот и пишут АТИПИЧНАЯ ФОРМА. И, пардон, ебитесь как хотите с этим диагнозом.((А я даже сдавала анализ на мутацию генов (или гена, не помню уже) 5-альфа-редуктазы — это фермент, который участвует в преобразовании тестостерона в ДГТ. Предполагали, что тестостерона вырабатывается в норме, но не перерабатывается должным образом, поэтому его много. И тоже всё отрицательно)) Я уже смирилась и просто аккуратно следую назначениям нынешнего врача)) Хотя источник высокого тестостерона так и не был обнаружен и, судя по всему, не будет(Так что, нужно быть готовым к тому, что врачи не смогут сказать что и почему. (андростендио — в смысле андростендиоН или андростендиоЛ ?
21.06.2014
Ответить
Blessed_Autumn
ВДКН — это генетическое заболевание. То есть, если генетика чистая, то ВДКН исключается полностью. У меня не только чистая генетика, так и 17-ОН всегда был около нижней границы. Что говорит о том, что надпочечники работают идеально.Андростендион — это яичники. Именно из-за этого грёбанного андростендиона мне решили поставить ПКЯ. Причём, их не заботит то, что должна быть УЗ-картина ПКЯ (увеличение размера, кисты, особенности капсулы, всего не вспомню). Если по УЗИ яичники в норме, то это не ПКЯ никаким боком.А СПКЯ сейчас принято ставить, если "исключены все остальные заболевания". Поэтому, понятное дело, почему всем говорят про ПКЯ. Это проще.Забеременеть мне помог, как ни странно, метипред, который при СПКЯ, как правило, не прописывают. Вернее, прописывают, но он часто не даёт желаемого результата. У меня тестостерон забивал О. (причём, тот тестостерон, который вообще по мнению врачей ничего не может плохого сделать — хоть убей не помню свободный или общий).Снизила тестостерон метипредом — случилась О.Хотя я тут была у одного доктора по невынашиванию, и она плевалась огнём, что не мог метипред помочь в моём случае, т.к. он помогает только в случае ВДКН, то есть, снижает 17-ОН. А Мелочь в моём животе прямое доказательство, что мне метипред помог.Так что, чудо природы, верь, что всё получится)) А врачи зачастую сами не знают что и как)
21.06.2014
Ответить
Ирина
вот мои последние на 37 д.ц:Дегидроэпиандростерон-сульфат 292.8 (148-407)Тестостерон общий 2.05(0.29-1.67)Глобулин,связывающий половые гормоны99.26(32.4-128)Индекс свободного тестостерона 2.065 (0.297-5.62)17 он- 1,62(фол.фаза 0,1-0,8, лют.фаза 0,6-2,3)андростендион 4,97 (до 3,3)дигидротестостерон 293,5 (до 368, мужики от 250).у подруги был 17 он 4,0, у меня в этой лабе 3,3 при норме до 2,4- у нее дочка 5 месяцев и с циклом и О проблем не было,так что,сомнительный анализ 17-он... твой коммент прошу)
21.06.2014
Ответить
Blessed_Autumn
А что с 5-альфа редуктазой? Генетический анализа на ВДКН не сдавала?Если генетика по ВДКН чистая, если нет мутации генов 5-альфа-редуктазы, если нет УЗ-картины ПКЯ (не поленилась, откопала: множественные кисты Я, увеличение размеров Я, утолщение капсулы Я, утолщенный эндометрий матки), то нельзя говорить о том, что у тебя СПКЯ.Судя по анализу у тебя шалят яичники. У меня была та же картина, только ещё ДЭА был высокий. Причём, заметь ГСПГ у тебя примерно в середине значений. При СПКЯ он часто бывает снижен.А что с инсулином? Тоже показателен при подозрении на СПКЯ.
21.06.2014
Ответить
Ирина
ГСПГ даже ближе к верхней границе) тоже не ожидала) анализы на генетику неклассической формы ВДКН не сдавала,т.к в моем городе и слыхом не слыхали о таком,вот и еду в НИИ эндокринологии, вот мое последнее узи(37 д.ц без таблеток):матка: 38*24*31 (не увеличена,всегда писали гипоплазию и даже инфантилизм) контуры ровные, в антефлексио, миометрий однороден.М-эхо до 4 мм(всегда тонкий,только на фемостон+дуфастон вырастал до 7,4мм), контур полости матки четкий,ровныйОД 37*28мм капсула обычная, мелкие фолики до 10*6мм, не менее 15 штукОС 33*26мм капсула обычная, фолики до 9*6мм,не менее 15 штук.За 7 лет обследований яичники всегда одного размера,+- 1,2 мм, эндик всегда лысый....
21.06.2014
Ответить
Blessed_Autumn
Тогда похоже на то, что у меня — не известно что! 
Скорее всего, они поставят атипичную форму СПКЯ и скажут, давайте резекцию Я сделаем.Просто я отметала все диагнозы: сначала отмели нарушения гипоталамо-гипофизарной системы, обследовав мозги вдоль и поперёк, потом отметали ВДКН. А потом так случайно получилось, что отмели и СПКЯ.И теперь вообще не знаю что со мной)Так что, в НИИ обязательно езжай, послушай что скажут, держи нас в курсе. А мы все, в свою очередь, подержим за тебя кулачки, чтобы всё прояснилось и всё было хорошо! =)
Скорее всего, они поставят атипичную форму СПКЯ и скажут, давайте резекцию Я сделаем.Просто я отметала все диагнозы: сначала отмели нарушения гипоталамо-гипофизарной системы, обследовав мозги вдоль и поперёк, потом отметали ВДКН. А потом так случайно получилось, что отмели и СПКЯ.И теперь вообще не знаю что со мной)Так что, в НИИ обязательно езжай, послушай что скажут, держи нас в курсе. А мы все, в свою очередь, подержим за тебя кулачки, чтобы всё прояснилось и всё было хорошо! =)
21.06.2014
Ответить
Ирина
спасибо большое)) этого я больше всего и боюсь)) что скажут: "А давай-ка дуфастон пропьещь на 6 месяцев или КОК"))
21.06.2014
Ответить
Blessed_Autumn
А ты скажи в таком случае: "А вы совсем киборги и не знаете, что дюф повышает андрогены, которые у меня и без того высокие?" =)Отстаивай свои знания и интересы) Некоторые врачи такие корки лепят, что не в сказке сказать, ни пером описать!) Я сейчас тоже с ЖК своей воюю, с врачами, и пытаюсь доказать, что я не верблюд и хочу здорового ребёнка.
21.06.2014
Ответить
Ирина
это точно)) умничка)) мне одна гин-энд выдала: в ановуляторном цикле вторая фаза бывает,только неполноценная 
21.06.2014
Ответить
Blessed_Autumn
Мне иногда кажется, что тебе пора создавать книгу перлов от медиков)))Прославишься с такой книгой)))
21.06.2014
Ответить
Ирина
полная версия)) глава 1: 1. иммуноглобулины G к герпесу и цитомегаловирусу это не защита,это хроническая инфекция! надо лечить) только краснуху с такими же титрами-не надо)2. мой ановуляция вызвана,скорее всего, хронической инфекцией, которая не погибла после многократного лечения цистита антибиотиками и иммуностимуляторами, нужно сдать кровь на иммуноглобулины G к хламидии, уреаплазме и микоплазме(мазки пцр отрицательны,бакпосевы отрицательны)3. нужно сдать бакпосев влагалища, флороценоз, который сдавала 22.05.14 не подходит.4. вторая фаза в ановуляторых циклах есть!надо сдать прогик,эстрадиол, общий и свободный тестостерон, ДНЕА, лг,фсг, эстрадиол, 17 он прогестерон во вторую фазу,при отсутствии овуляции,будет смотреть соотношение прогика и эстрадиола.По всем сданным мною анализам и узи она не видит поликистоза, видит только мфя, и как обычно назвали меня "уникальный клинический случай".Вобщем, сказать что я расстроена, это ничего не сказать....Сказала,что может из-за дуфастона и кок у меня может быть истощение яичников и вообще не быть своих детей, т.к АМГ высокий не факт наличия потомства.
21.06.2014
Ответить
Blessed_Autumn
Ох*еть ты к "специалистам" попадала))))))))Про АМГ: мне моя врач рассказала, что у неё была пациентка с АМГ, который еле подходил для протокола ЭКО. Через месяц пришла беременная.)) Так что, не показатель этот чёртов АМГ))И ещё, если КОК были по показаниям (и если КОКами были Диане-35), то истощение на этом фоне исключено. Я пила КОК целых СЕМЬ лет. И никакого истощения. Поэтому, тоже сомнительное утверждение.Короче, держись и не падай духом! Всё получится, потерпи!Ну, и подбодрю: АПЧХИИИИИ на тебя! 
21.06.2014
Ответить
Ирина
да,врачи супер)) платные в частных клиниках) из 2 лет КОКов(3 курса) 2 курса диане,1 микрогинон-5 месяцев.За чих отдельное спасибо,заражаюсь на осень)) , а тебе удачно доносить сыночка и легко родить 
21.06.2014
Ответить
Blessed_Autumn
На счёт волос: у меня они всегда росли в одном месте) Так что, думаю, вряд ли начнут в новом. Да и излюбленные места гирсутизма это: зона бикини, усы, линия от пупка к лобку, ореол сосков и иногда подбородок. Больше, обычно, нигде не бывает их в таком количестве, как в этих местах. Так что, попробуй, думаю, не повредит.У меня как тестостерон начал расти, волосы всё там же повылезали: ноги, усы и дорожка от пупка и вниз.Спасибо тебе за пожелание большое! Мне грозит отмена метипреда и дюфа, переживаю дико, но верю в лучшее!
21.06.2014
Ответить
Ирина
и еще вопросик, может знаешь: с моим андрогеном если я удалю волосы на ногах, лице и частично теле(электроэпиляция) не начнут ли они расти в других местах,так сказать,для баланса?
21.06.2014
Ответить
Ирина
а у тебя совсем не было О ранее? сколько пила метипред и при Б его нужно пить?
21.06.2014
Ответить
Blessed_Autumn
У меня была О только в 1 месяц после отмены Диане-35. Я на них сидела много (около 7) лет.То есть, со 2 месяца отмены была ановуляция. Причём, фоллики росли, дорастали до определённого размера и сдувались, трансформируясь в кисты. Что странное, что после каждых М эти кисты исчезали и яичники были как новые. Потом на 4-5 месяц после отмены Диане-35 яичники становились мультифолликулярными: ни кист, ни зреющих фолликов.Метипред я начала пить чуть меньше, чем за месяц до наступления Б. Собственно, благодаря ему она и наступила. Но, ещё раз повторю, у меня в тот месяц фоллик сам рос, а метипред лишь помог ему надорваться.Сейчас я до сих пор пью метипред, почти 19 недель нам. Через неделю начну отмену, т.к. с мальчиками лучше не злоупотреблять снижением мужских гормонов.Хотя, опять же, с похожим диагнозом у меня подруга выносила 2 мальчиков. Пила всю Б по 2мг метипреда. Старшему 12 лет, младшему 5 — оба здоровые парни.
21.06.2014
Ответить
Ирина
я боюсь как огня любые таблетки при Б...у меня тоже по ощущениям и ЯБ была первая О на отмене Диане,даже // было,но бледная и тогда я на утрике почему-то была,вобщем,не успела, а вторая О на тироксин+метформин.. кстати,а ттг при планировании и АИТ сколько должен быть?
21.06.2014
Ответить
Blessed_Autumn
У меня ТТГ при планировании был 2.9. Врач категорически запретила понижать.Когда он в 7 ДЗ стал уже 3.8, тогда только назначили эутирокс 50.Так что, не думаю, что ТТГ является препятствием к наступлению О.Кстати, посмотрела свой анализ, когда я 3 года назад была на перерыве Диане-35: ТТГ 4.1, а О была тогда, по УЗИ подтверждённая.Но у меня О была только после отмены Диане-35. И этот препарат мне подходил идеально: вес нормализовался, акне ушли, волосы где не надо выпали. Поэтому, план был такой у врача: пить диане-35, пока не захочу ребёнка. А там уже чем-то его заменять. Думаю, заменой она и имела ввиду метипред.
21.06.2014
Ответить
Ирина
у меня последний раз был 2,45 на тироксине,мне сказали понижать меньше 1.....,но теперь уже ничего не пью..
21.06.2014
Ответить
Blessed_Autumn
Про КС врать не буду — своими глазами не видела операции. Но чисто теоретически после КС могут быть боли из-за попадания воздуха. Фактически же КС мало чем отличается от любого полостного оперативного вмешательства. Следовательно, все неприятные последствия так же могут проявиться. Но любая операция, как и осложнения, зависят от криворукости хирурга, на самом деле))Сейчас не просто так даже многие экстренные операции проводят с помощью лапароскопии. Осложнений меньше.
21.06.2014
Ответить
Ирина
А разве газ при лапароскопии газ выкачивают? Почему говорят что он выходит через тело( плечи лимит)....
24.06.2014
Ответить
Blessed_Autumn
Эээээ. На 2-х лапарах, на которых я была года 4, или уже больше, назад всё выкачивали обратно, потом зашивали.Брату моему делали лапару пару лет назад по поводу удаления желчного, тоже всё выкачали. Сейчас на спайки проверяли — чисто. Сказали, что после полостной долго бы мучился со спайками. Кстати, после полугода мазанья контрактубексом у брата ни одного рубца или шрама на животе после лапары. Многое зависит от хирурга.
24.06.2014
Ответить
Елена
Мне делали резекцию через лапороскопию, всё удачно. Наверное от квалификации врача зависит как делать или перестраховываются или побольше содрать за процедуру.
21.06.2014
Ответить
Ирина
кто их знает... но к ней со всех уголков страны приезжают ти не только моей...
21.06.2014
Ответить
•●Мэри●•
вот вот!!на это и надо обратить внимание!!!значит она хороша в своей области!!!к моему тоже со всех уголков планеты едут!!!
21.06.2014
Ответить
Елена
Вы ещё параллельно с кем-нибудь проконсультируйтесь, лучше с хорошим обычным практикующим врачом оправданна ли полосная операция и её последствия. Лапороскопии делают уже давно и наверняка метод хорошо изучен и отработан.
21.06.2014
Ответить
Елена
Мне лапороскопию делали 20 лет назад, а родила я недавно причём планово и не лечилась больше.
21.06.2014
Ответить
Ирина
и не вернулся поликистоз? а до операции яичники были увеличины или в норме?
21.06.2014
Ответить
Елена
Гормоны и месячные были в норме, только по УЗИ ставили поликистоз и по косвенным признакам и по-моему ещё гистология после лапары показала поликистоз. Сделали диагностическую клиновидную резекцию яичников и где-то после 25 лет со временем по УЗИ уже не было поликистоза, потом я активно занималась спортом, худела, питание и видимо гормональный фон и обмен веществ нормализовался плюс перед запланированной беременностью пила пол года Джес противозачаточный (от миомы матки) и наверно на отмене забеременнела без проблем в 35 лет. Так что девочки всё индивидуально, "под нож" всегда можно лечь, много и консервативных методов лечения.
21.06.2014
Ответить
Мама
Оль, по поводу спкя.. доктора говорят, что со временем, когда заканчивается репродуктивный возраст (если можно так сказать), ну после 35 лет, спкя нет. Овуляция и месячные нормализуются. Возможно у девушки, которая писала выше именно так и случилось.
21.06.2014
Ответить
Ирина
ей сейчас 38,сыну почти 6,дочке 3, М восстановились сразу после лапары,заБ через 5 лет после нее,получается,заБ в 31, а лапара была в 26...
21.06.2014
Ответить
Ирина
консультировалась в своем городе у хирурга-гинеколога-вообще на лапару не берет,говорит,что мне нужно гормоны усмирить и к эндокринологу топать...
21.06.2014
Ответить
Дарья
Если работа предстоит тонкая, то методом лапаротомии у врача больше возможностей. Лапароскопический метод, действительно немного "слепой", скажем так. Монитор и трубки — это не глаза и пальцы. Возможно, операция тонкая и сложная, поэтому... Мне делали лапаротомию (ВБ), сестре лапароскопию (киста). Внешне мы страдали одинаково :) К сожалению, именно о СПКЯ не могу ничего вам сказать.
21.06.2014
Ответить
Дарья
Спайки и после лапароскопии будут... шрам ниже линии трусиков, его не видно. А дырочки на животе видны.
21.06.2014
Ответить
Дарья
Со средний палец примерно, т.е. сантиметров 7-8. Я не ратую за лапаротомию, если вам так показалось. Понятно, что после лапары и заживает быстрее, и восстанавливается быстрее. Я к тому, что если операция сложная, то хирургу удобнее делать через разрез — вот и всё. Поэтому мне понятна позиция хирурга. У меня шрам ровный, небольшой. Посветлеет так вообще видно не будет. К тому же если КС будет потом, всё равно разрежут (скорее всего там же) Мы же не можем знать, что нас ждёт. Это фотка из инета, но у меня примерно такой же вид. Только у меня ещё не светлеет, мало времени прошло - http://r.foto.radikal.ru/0704/48/9708b667ee12.jpg
21.06.2014
Ответить
•●Мэри●•
мне сделали клиновидную резекцию Я!!!!я довольна,если не сказать больше!!!я в полном восторге!!!цикл восстановился,он стабилен и составляет 25-28 дней!!сейчас активно планируем))))))если после лапары при СПКЯ заБ и родить СПКЯ уходит совсем!!!так что давай дерзай!!и выкинь все из головы,входило в твои планы или нет!!!давай делай и беременней,тем более врач квалифицированный
21.06.2014
Ответить
Ирина
cпасибо,Мариночка,очень рада,что у тебя все хорошо, у моей коллеги СПКЯ не вернулся вообще, а первым она заБ аж через 5 лет после операции,а не так,как горе врачи дают 3-6 месяцев, НО я не хочу шрам на пол живота,а если,вдруг кесарево будет,я тогда вся в шрамах буду(((
21.06.2014
Ответить
•●Мэри●•
зайка,я бы на твоем месте согласилась бы!!!!тем более шрамик будет аккуратный,косметический!!!!
21.06.2014
Ответить
а лапароскопия- маленькие •●Мэри●•
да я в курсе!когда я шла к своему чудо хирургу я была готова на все!!!!!на любой шрам лишь бы помогло!!!!!и я заБ!я бы и на шрам на весь живот согласилась,тем более пример подруга
21.06.2014
Ответить
Ирина
может я еще не до конца отчаялась.... тем более у меня не совсем поликистоз...вобщем,буду жать приема.....
21.06.2014
Ответить
•●Мэри●•
ну это во всяком случае лучше чем пить пачками гормоны!у меня поликистоз подтвердился,хирург кусочек Я отправил в лаборатория,диагноз подтвердился
21.06.2014
Ответить
Ирина
это точно,но я блюсь,что назначит стимуляцию...или дуфастон или очередной бредовый препарат... это моя последняя надежда(пока).. андрогены высокие, поэтому хочу устранить причину,а не получить с горем пополам беременность..
21.06.2014
Ответить