Вопрос дня. И снова про прививки.
ПрививкиМодераторы простите. Если решите, что я засоряю ленту, тему удалю.
Вопрос к тем кто выступает против прививок. Почему Вы так рьяно голосуете против, но при этом не предлагаете вариантов решения проблемы?
От того, что большая масса людей не будет привитой эпидемии будут только увеличиваться. Ведь прививки были созданы с целью ликвидации или контроля эпидемий вирусных заболеваний. Понятно, что это не панацея. Но тогда почему никот не может предложить хотябы в половину настолько эффективного метода, который будет безопасен для детей7 Ведь прививки придумали в 1712 году. Неужели за все прошедшие столетия никто не мог предложить более безопасный и эффективный способ борьбы с вирусными инфекциями. Тем более сейчас, когда возможности науки стали огромны.
Почему нельзя провести новые исследования и найти новую методику? Чтобы родители непривитых детей (я не про тех, кто не привил ребенка по собственному решению, а про тех, кто не может это сделать по медицинским показаниям) не спрашивали что нам делать в эпидемию. В СССР этот вопрос решали прививанием здоровых детей, чтобы общее состояние популяции не позволяло инфекции затронуть непривитого человека(ребенка). Но сейчас, кода процент непривитых детей переваливает за 10%, остальная популяция тоже не защищена, потому что одна только прививка от болезни не защищает, защищает количество привитых особей в популяции.
Почему Вы агитируете против прививок, при этом не предлагая ничего в замен? Вы за естественный отбор, за такой естественный отбор как был в средние века? Ну тогда отмените врачей акушеров, псть роды принимают повивальные бабки, тогда выживать будут только самые здоровые дети, тогда действительно иммунитет в популяции подыметься и устойчивость к болезням станет выше. Почему Вы этого не предлагаете?
Я с удовольствием откажусь от прививок, если появиться способ защититься от болезней безопаснее и эффективнее. А пока такого способа нет, я считаю, что надо прививать здоровых детей после соответствующего обследования. Только надо разработать критериибезопасности, выяснить почему возникают побочные эффекты у прививок. Вот и займитесь этим иммунологи и вирусологи, агитирующие против прививок! А еще надо разработать контроль качества прививок. А для этого надо пнуть наше правительство. Вот и займитесь эти СМИ, которые осуждают прививки! Да и все остальные. Разрушать - это очень легко, это очень любят делать в нашей стране, а вот создать что-то новое и эффективное ни у кого нет времени
Екатерина
правительство и эпидемиологи уже прочитали ваш пост и ринулись искать новые способы борьбы и профилактики вирусных заболеваний!!развели срач на пустом месте. не интересовались ли вы тем, то прививки не дают вам защиты от болезней, они дают вам вероятность перенести их легче. и у вас, например, привитой от краснухи, нет от нее иммунитета, вы не передали его с молоком ребенку(нет же его искусственого, все, истек), а переболевшая в детсве мама передала(на время гв, конечно) и имеет пожизненный иммунитет. не интересует вас этот вопрос?
27.02.2014
Ответить
VER4EVI4
Если верить детской истории болезни я болела краснухой 3 раза...какой иммунитет у меня???? Антитела есть 100% в Б сдавала кровь...но от чего она х.з.
27.02.2014
Ответить
polka890(Лена)
Просто 2 раза это скорее всего была другая инфекция. а не краснуха. Моя мама была убеждена, что я болела краснухой, но при этом антител от краснухи у меня нет, а от кори есть, при том все родные в один голос говорят, что кори у меня не было. Т.е. я болела корью, которая маскировалась под краснуху, такой вариант тоже есть.
27.02.2014
Ответить
VER4EVI4
Все 3 раза была не краснуха, у меня тетя детский врач, работала в саду, она знает как выглядит краснуха...педиатры писали что краснуха, на всякий случай себя перестраховать, последний раз было в 16 лет в школе...выпускной класс, май месяц, а я вся красивая пятнами)))) объявили карантин)))))
27.02.2014
Ответить
polka890(Лена)
Это все я знаю. Негатив мимо.Но почитайте эпидемиологию, защищает от эпидемий не столько прививка, сколько общее состояние иммунитета популяции. Т.е. чем больше привитых детей, тем меньше вероятность заболеть единичным непривитым детям, но чем больше непривитых детей, тем больше вероятность заболеть даже привитым детям, просто у них в большинстве случаев инфекция будет протекать легче
27.02.2014
Ответить
Марина
А я считаю, что очень хорошо,что появились антипрививочники. Потому что раньше, все как стадо верили врачам. А сейчас прежде чем поставить прививку любую, мамы стали хорошенько думать! и брать ответственность за ребенка на себя. Я за прививки, но с разумным подходом. Я хочу делать прививки своим детям, но так как у детей неврология, то подхожу к тому вопросу очень осторожно. А что мои дети для врачей в поликлинике? Мясо! Им абсолютно насрать на здоровье моих детей. Мы недавно карту в сад подписывали,так у меня наши врачи вообще всю охоту ставить прививки отбили. Потому что я вижу в их глазах полное безразличие, им лишь бы план выполнить.
27.02.2014
Ответить
polka890(Лена)
Относиться ответственно к своему здоровью и здоровью ребенка надо всегда. Сваливать ответственность за свое здоровье на врача не стоит никогда. И если Вам не нравиться как врачи с Вами себя ведут, выбирайте врача, который Вас удовлетворит, благо сейчас это просто. А жаловаться на систему бесплатной медицины в форуме здесь бесполезно, звоните на горячую линию мин.здравоохранения, которое пока еще работает. Правда после нынешней реформы, скоро придеться переходить на платную медицину, потому что бесплатная медицина будет не то, что не способна помочь, она скорее всего через пару лет вообще исчезнет.
27.02.2014
Ответить
Марина
надо. Но не имея опыта с детьми, во многом приходится пологатся на мнение врачей, а как они себя ведут, мы все знаем. Или до всего доходить методом проб и ошибок. Я хоть с детьми и наблюдались у хороший врачей, благодаря которым мы сейчас имеем по одной прививки и минимальные последствия для здоровья детей, но давление поликлиники прояувствовала на своей шкуре. Так и не понятен смысл вашего поста. Жаловаться на систему бесполезно, но предлагаете антипрививочнмкам этим занятся?
27.02.2014
Ответить
polka890(Лена)
Ну вот пока люди в стране будут спокойно реагировать на все что им предлагает система, будет продолжаться то, что мы сейчас имеем. А имено, происходящее сейчас уничтожение бесплатной медицины и образования. Вот, прведу пример - 2 отдельностоящих московских роддома обьединили с многопрофильной городской больницей, в результатечего происходит их переформирование. А именно, в них сократили штат среднего медициного персонала, а это акушерки и медсестры педиатрического отделения. Сократили их на 25%. Это значит, что основные задачи медсестер перейдут в руки врачей, т.е. врачи вместо того, чтобы осматривать детейи рожениц, будут заняты бумажной работой, потому, что огромная часть работы мед.сестры это работа с бумагой, а функциональные медицинские обязанности сестер, такие как инъекции, обработка и уход за детьми доктора юридически не могут на себя взять.Я уже молчу про ликвидацию ясель и начало формирования групп с 3 лет. А пособие пока мама платят до 1,5 лет. Вот и живився семья на зарплату папы, как семья это будет делать никого не интересует. И не только это, в образовании происходят такие реформы, что становиться страшно, куда пойдет учиться ребенок.Почему происходит подобное, потому что кучу денег вложили в Олимпиаду, а на здравоохранение и образование ничего не хватило. При этом из этой кучи денег большая часть разошлась по карманам строителей и управляющих чиновников. А все потому что с системой спорить бесполезно. Когда с системой спорит 1 человек - это бесполезно, а когда спорит общественная организация с должной правовой основой, это совсем другая история. Причем спор надо вести именно юридический без митингов и мордобоя, т.к. это только трата времени, отличный митинг можно собрать и в интернете. А вот поддержка СМИ в таких ситуациях очень нужна,
27.02.2014
Ответить
Nina
Смысл и посыл поста мне не понятен - к чему и кого призывает автор? Мам, которые отказываются от прививок, "пинать" правительство, СМИ и другие инстанции, чтобы они разработали (или призвали разработать) безопасные вакцины? Они не будут этого делать - они уже сделали свой выбор. Инстанции и персоны, которые могут повлиять на контроль качества вакцин, Вас не услышат. А если вдруг и услышат, задвинут Вас ссылками на всяческие исследования и научные работы, подтверждающие , что прививки безопасны. Они не хотят ничего улучшать - зачем? Вакцины разработаны, контракты на их закупку заключены. Я читала очень печальную историю мамы, которая в одиночку пошла бороться с такими вот медиками-чинушами. Мама сделала своему ребенку КПК, у ребенка случился в качестве осложнения менингит, она очень детально разбирала причины и выяснила, что в составе вакцины (отечественной) КПК содержится некий компонент (Ленинград ), который действительно в некоторых случаях может вызывать в качестве осложнения менингит. В то время как импортная вакцина (Приорикс) содержит другой компонент, который таких последствий не вызывает. Мама пыталась разобраться на серьезном форуме (русмедсервис), почему при вакцинации врачи не предупреждают о том, что подобные осложнения при постановке отечественной вакцины возможны. Как сделать так, чтобы беда, случившаяся с ее сыном, обошла стороной других детишек? Знаете как на эту маму реагировали? В лучшем случае закидывали научными статьями про нашу вакцину, не опровергая что менингит действительно был ее осложнением, но доказывая, что подобные случаи немногочисленны и не стоят внимания. В худшем обвиняли в безалаберности - сама дура, надо было перед вакцинацией все выяснить. Вы вот знали такие тонкости про КПК вакцины? Я - нет, хотя несколько раз с разными врачами советовалась по поводу того, какую выбрать. Нет у нас механизмов контроля качества прививок и не будет, наверное, в ближайшем будущем - это Россия, сами знаете. Не надо устраивать охоту на ведьм и бороться с ветряными мельницами. Я прививаю своего ребенка, я переживаю, что не успела сделать прививку от кори. Но я отлично понимаю мам, которые приняли такое сложное решение - не делать прививки. Потому, что в нашей стране ответственность за последствия любого решения будут лежать на маме. Даже в том случае, если это решение - делать прививки.
27.02.2014
Ответить
polka890(Лена)
Посыл заключается в том, чтобы такие как эта мама не боролись одни. Агитировать против прививок легко. Почему антипрививочники не создадут организацию, которая будет помогать таким родителям и будет что-то делать в социальном плане. Потому что сидеть за компьютерами и плеваться о том, что все плохо легко, а сделать что-то созидательное, даже помочь таким родителям, чтобы их услышали очень сложно. Неуели среди антипрививочников нет таких людей, которые организуются и сделают что-то хорошее, а не только будут разрушать.
27.02.2014
Ответить
svensis
а по какой причине организация которая борется за то что бы не ставили прививки будет помогать матери которая их не слушала и поставила?))))
27.02.2014
Ответить
polka890(Лена)
Потому что во-первых, это отличная реклама и популизация их деятельности, потому что помощь больным и немощьным людям в нашей стране вызывает очень хороший отклик общественности, собственно на чем часто и наживаются мошенники и попрошайки. Во-вторых создание организации для антипривовочной деятельности помимо агитации против прививок должно предложить общественности альтернативу этим самым прививкам, а на примере той мамы можно показать чем прививки череваты для детей, в случае осложнений и продвинуть свой метод.Причем создание такой организации людям, которые за прививки не имеет смысла, потому что те, кто за прививки проводят определенную работу по убеждению населения в необходимости проведения вакцинации.
27.02.2014
Ответить
VER4EVI4
А ещё для естественного отбора, отменить ЭКО и всякие поддержки Б...вот тогда настоящий естественный отбор будет.....Вот меня еще один вопрос интересует...вот собрался человек в Африку ехать, есть список обязательных прививок от малярии и т.д. - они их тоже не ставят - нафик....естественный отбор ведь круче!
27.02.2014
Ответить
polka890(Лена)
Ну так ведь в прививках так много вредных веществ, конечно лучше смерть или болезнь от естественных причин.Просто люди, которые поддерживают прививки, почему-то все не правы, но должны при этом заниматься проблемой улучшения качества прививок, создания более безопасных условий для их проведения, а люди которые против прививок просто будут агитировать их не делать, ничего не предлагая взамен. Странная логика получается.
27.02.2014
Ответить
Ната
Малярия есть и в России - 80-100 случаев в год. Полиомиелита в России нет. Так почему вы ставите прививки от полиомиелита, а от малярии не ставите? Не боитесь естественного отбора?
27.02.2014
Ответить
VER4EVI4
А почему в России нет полиомиелита???? И кто Вам сказал что его нет??? Фиксируют единичные случаи заражения не привитых детей, считаю что завозят выходцы из сопредельных государств в которых не ставят прививки...В нашем регионе было в прошлом году всего 2 заболевших малярией....ведется борьба на уровне обработки мест скопления комаров....Если собирусь в Африку прививаться буду. Аналогичный вопрос к Вам...Оспа...нужно от неё прививаться если не дай бог будет вспышка....
27.02.2014
Ответить
Ната
весь полиомиелит с 2003 года в РФ, (за исключением 2010года - 8 случаев дикого вируса среди детей) вакциноассоциированный. Единичные случаи если и фиксируют, то их в любом случае меньше, чем вакциноассоциированного. В сопредельных государствах охват прививками выше или такой же как в РФ.http://apps.who.int/gho/data/?theme=main здесь есть и охват вакцинацией и заболеваемость по каждой стране по годам.почитайте какие заразные инфекционные заболевания есть еще в России,по страшнее оспы http://75.rospotrebnadzor.ru/content/svedeniya-ob-infektsionnykh-i-parazitarnykh-zabolevaniyakh-forma-1-za-yanvar-dekabr-2010-god если от всего прививаться надо колоться каждый месяц и ходить в шлеме.
27.02.2014
Ответить
VER4EVI4
Вы считает от полиомиелита не нужно прививаться???? Не пойму Вас второй день....ссылки шлете.... А как же Ваш любимы ВОЗ на который Вы все время ссылаетесь...Выдержка из "бюллетеня ВОЗ" - До тех пор пока в мире не останется ни одного инфицированного ребенка,
риску заражения полиомиелитом будут подвергаться дети во всех странах. В
2009-2010 гг. 23 страны, ранее свободные от полиомиелита, были вновь
инфицированы из-за случаев ввоза вируса. Не пойму Ваш посыл по последнему абзаца, Вы меня решили просветить по поводу болезней, спасибо, я в курсе. А пострашнее оспы, Хто будет??? - коклюш, энтеровирус, бруцеллез, сальмонеллез...от них не вымирали и не вымирают селениями..а от оспы вымирали. И оспу победили тем что поголовно прививали всех.....
27.02.2014
Ответить
Ната
А вы прививайтесь от полиомиелита на здоровье )) и от всего остального тоже)) Где доказательства,что оспу победили вакцинацией??? это еще один миф для обывателей))
27.02.2014
Ответить
VER4EVI4
Это Вам Ваш любимый ВОЗ пишет про ОСПУ http://www.who.int/topics/smallpox/ru/Предлагаю закончить этот диалог.
27.02.2014
Ответить
Ната
Вы же понимаете, что воз на заглавных страницах пишет красивые лозунги о необходимости вакцинации, а когда начинаешь разбираться детально в фактах и статистике - выходит все по другому. Статистику Воз представляют государства, он только ее собирает. И нет никаких доказательств что оспа побеждена вакцинацией. С прививками или без, будьте здоровы!
27.02.2014
Ответить
vse-dlia-doma@yandex.ru
Только про БЦЖ. Так, в Польше прививками БЦЖ в обязательном порядке «охватывают» с 1955 г. Ныне там прививают сначала новорожденных, потом детей в возрасте 7 и 12 лет; ревакцинация проводится также в 18 лет. При таком количестве прививок, казалось бы, туберкулез давно уже должен был превратиться в европейской Польше в музейный экспонат, но заболеваемость в 42 человека на 100 тыс. населения (на 1995 г.) свидетельствует об обратном. Эпидемический порог, установленный ВОЗ для туберкулеза, – 50 заболевших на 100 тыс. населения. Для иллюстрации приведу данные заболеваемости за 1995 г. в других странах, до сих пор не распростившихся с прививкой БЦЖ: Беларусь – 48 на 100 тыс. населения, Босния и Герцеговина – 62, Болгария – 37, Латвия – 60, Литва – 64, Молдова – 66, Россия – 58, Румыния -102, Украина – 42, Хорватия -47, Эстония – 41. В отчете комитета экспертов ВОЗ сообщается, что в 29 европейских странах прививка БЦЖ является обязательной, а в семи – добровольной. В некоторых странах (США, Голландия) эта прививка вообще никогда не присутствовала в прививочных календарях. Один из самых низких в мире уровней заболеваемости туберкулезом в этих странах и отсутствие в них массовых прививок БЦЖ – простое ли это совпадение?
26.02.2014
Ответить
svensis
Германия. В ФРГ иммунизация проводилась со времени завершения Второй мировой войны до 1998 года. В 1998 году Институт Роберта Коха выпустил бюллетень, отменяющий рекомендацию БЦЖ. В качестве обоснования отмены называются «спокойная эпидемиологическая ситуация, отсутствие надёжных доказательств эффективности БЦЖ, нередкие тяжёлые побочные эффекты»[22].
26.02.2014
Ответить
vse-dlia-doma@yandex.ru
Спасибо. Я читала и знаю Наверное, с этим лучше ознакомиться автору поста?!
26.02.2014
Ответить
polka890(Лена)
Да, только сейчас в России пациенты с туберкулезом спокойно ходят в метро и в других общественных местах, с плохой вентиляцией. Я лично разговаривала с водителем маршрутки, у которого в течении приблизительно 1 года развивался туберкулез, перешедший в открытую форму, при этом он работал, просто плохо себя чувтвовал и много кашлял со странной мокротой.Кстати в СССР больне с туберкулезом лежали в закрытом стационаре без возможности выйти на улицу, купить алкоголь и напиться и получали отдельную жил.площадь. Эти меры позволили снизить заболеваемость до такого же уровня, что и в ФРГ, но к сожалению после определенного года их начали игнорировать и заболеваемость в России опять выросла, в отличие от ФРГ
26.02.2014
Ответить
polka890(Лена)
Согласно оценке ВОЗ, наибольшая заболеваемость туберкулезом в Европейском регионе (более 120 на 100 тыс. населения) имеет место в Таджикистане (200), Казахстане (180), Республике Молдова (170), Кыргызстане (160), Румынии (130) и Узбекистане (130) Это за 2008 г. А теперь скажите, где больше всего мигрантов из этих стран?
26.02.2014
Ответить
vse-dlia-doma@yandex.ru
Не только вакцинация населения приводит к снижению заболеваемости, а санитарно-эпидемиологическая обстановка, условия жизни, питания. Там . гд е страны с высоким показателем уровня жизни , % заболеваний туберкулезом низок, притом что эти страны давно не вакцинируют или вообще никогда не вакцинировали население БЦЖ. Какие мигранты в этих странах ? Кто едет в Таджикистан, Узбекистан?
26.02.2014
Ответить
polka890(Лена)
Прошу прощения. Я имела в виду, что в России больше всего мигрантов из этих стран, если не понятно из комментария.Если судить из Вашего предыдущего комментария, то Вы согласны с мнением, что БЦЖ не эффективно против туберкулеза, значит его можно исключить из Ваших доводов. Т.е. образ жизни виноват, в том что заболеваемость туберкулезом растет в этих странах. Но т.к. приток мигрантов из них в Россию очень высок, собтветственно увеличивается заболеваемость и в России. Полностью согласна с этим утверждением. Но тогда силы стоит тратить не на агитацию против прививок, а на агитацию против миграции больных людей в Россию. Это звучит как россизм, но я не против этих людей, я против миграции без должнего медицицинского контроля и против того, что мигранты не получают должной медицинской помощи. Но на решение этой проблемы уйдет больше денег, чем на антипрививочную компанию, поэтому это никого не интересует. Вот это мне и не нравиться
26.02.2014
Ответить
vse-dlia-doma@yandex.ru
Вы много правильно написали, но много и не знаете. Есть очень интересные книги по вопросам вакцинации не только сторонников , но и противников как таковых.Тема хорошая, но обсуждение ее ни к чему не приведет и ничего, к сожалению, не изменит. И только (пока мы сами решаем, неизвестно, что дальше будет ) сами родители поступают так как считают, что поступают правильно.Никто из врачей не смог мне ответить на один вопрос . Пока никто.есть у нас вакцина против краснухи. Краснуха - достаточно легкое заболевание, иммунитет сохраняется на всю жизнь. Я переболела давно , на 5 курсе института. Так вот антитела в крови как будто болела вчера. А сколько лет прошло., даже не спрашивайте!Надо вакцинировать потому, что опасно при беременности! Да, согласна. Зачем вакцинацию против краснухи проводят (поправьте, если ошибаюсь) в 6-7 лет? Устойчивого иммунитета не образуется. У некоторых, вообще , не образуются антитела. А уж о беременности и речи быть не может! Затем в 14 лет повторная ревакцинация. P.S. Вопрос этот сложный и в ближайшее время не решаемый!
26.02.2014
Ответить
polka890(Лена)
Тема такая, что надо ее обсуждать. потому что тема не про нужность или не ненужность (корявое слово, но отражает смысл) прививок, а про то, что люди которые против вакцинации ничего не делают, чтобы заменить этот старый способ защиты от вирусных инфекций, а только снижают общую защищенность популяции за счет отказа от прививок. А ведь как минимум можно разработать критерии безопасности для проведения вакцинации. Хотя конечно большое спасибо институту иммунологии за схему оказания помощи пациентам с посвакцинальными осложнениями, хотя складывается ощущение, что за его стенами никто об этой схеме не в курсе.По поводу прививок от краснухи, я не в курсе но могу предположить, что особенность вакцинации от нее заключается в том, что необходимо привиться дважды, для достижения устойчивого иммунитета. Но наравне с этой версией возможно такова стратегия кампаний производящих эту вакцину для обеспечения себя денежными средствами. В любом случае об этом могут сказать только создатели вакцины.
26.02.2014
Ответить
vse-dlia-doma@yandex.ru
Мы с Вами вроде бы об одном говорим, но на разных языках. Кто будет разрабатывать критерии безопасности и т. д. Ну , о чем Вы?! Я Вам про краснуху написала не вырабатывает (вакцинация) у многих вообще иммунитета , у некоторых очень на короткое время. И так ведут многие из применяющихся на практике вакцин. Все это красиво то, что Вы пишите, но поверхностно. И прежде, чем эту тему выводить на обсуждение, надо быть все таки в этой теме глубже. Так что удачи Вам!!!!
26.02.2014
Ответить
polka890(Лена)
Действительно говорим на разных языках. Критерии безопасности будут разрабатывать доктора, потофизиологи, химики, которые занимаются этой проблемой. Я более чем уверена, что есть не одна неплохая научная работа на эту тему. Просто те, кто принимает решения о создании нормотивных документов, регламентирующих работу врачей, очень часто не достаточно хорошо делают свою работу и внимательно изучают подобные труды. А может и изучают, но считают, что эти мероприятия слишком дорогие для обеспечивания их денежными средствами. Так вот надо их убедить, что надо вопросу безопасности прививок и профилактике инфекционных болезней уделить больше времени, а не убеждать общественность, что прививки это зло.А по поводу иммунитета при прививках. Ну почему тогда вирусологи, которые агитируют против прививок не помогут химикам создать более эффективные вакцины, которые будут вырабатывать стойкий иммцнитет, а если это невозможно, то создать эффективные лекарственные средства против вирусных инфекций. Потому что сейчас практически не существует патогенетических препаратов против большинства вирусных инфекций, их 2 или 3 группы, при этом эти препараты отличаются выраженной токсичностью и огромным количеством побочных эффектов.
27.02.2014
Ответить
vse-dlia-doma@yandex.ru
Убедить! разработать! Красивые лозунги! Я в области фармации работаю более 20 лет! Убеждайте! Только кого??? Удачи Вам!
27.02.2014
Ответить
polka890(Лена)
Вот так и все антипрививочники, вместо того чтобы создать организацию и начать что-то реально делать и проводить пропоганду за улучшение ситуации с прививками, только проводят антипропоганду прививок. Люди, которые хотят что-то делать, делают, но по одиночке получается только разрушать, а для того чтобы услышали надо организовываться и организовывать СМИ, которые не хотят поднимать эту тему, потому что им это не выгодно, им выгодно ругать, потому что это продается, но ругать властьимущих опасно, потому что они и лицензии могут лишить, поэтому ругают тех или то, за что их никто не накажет.
27.02.2014
Ответить
vse-dlia-doma@yandex.ru
Ну, так организуйте! Вы же такая рьяная сторонница ! Во всем разбираетесь и все знаете! 
27.02.2014
Ответить
polka890(Лена)
Могу ответить темже! Вы же рьяная противница, во всем разбираетесь и все знаете. Я организую людей, которые за привики и объясняю им, что надо делать при прививках и как себя вести. Но я занимаюсь немного другой темой, я занимаюсь побочным действием лекарственных препаратов, точнее интерферонов, выступаю на конгрессах, выдлила группы риска и факторы риска. развития осложнений в своей области. Я занимаюсь этой областью в меру своих возможностей, и достигла в ней определенных успехов. А вы что делаете?
27.02.2014
Ответить
polka890(Лена)
Критерии давно разработали, также как и МЭСы, но все со временем требует корректировки. Так почему не сделать их более эффективными, чтобы уменьшить количество осложнений?
27.02.2014
Ответить
svensis
Это не расизм, а норма) но мы и это делаем) вспомните эпидемию гриппа в Китае, так все самолеты из поднебесной встречали с термометрами.
27.02.2014
Ответить
VER4EVI4
Вы не говорите про США и туберкулез, где есть чудная больничка в пустыни по типу тюрьмы, с решетками на окнах, всех больных туберкулезом отправляют туда и лечат!!! А в России больным туберкулезом положенная отдельная квартира в обычном доме, насильно их в тубдиспансерах не держат!!!
27.02.2014
Ответить
vse-dlia-doma@yandex.ru
Вы прочитайте внимательно, это данные не мои , а ВОЗ. А о том, что Вы пишите мне, я вообще не писала.
27.02.2014
Ответить
VER4EVI4
Я понимаю что это данные ВОЗ, они констатируют факт заболеваний в количественном и % соотношении по странам, но они не смотрят на методы профилактики и борьбы. Если в США это дело лечат, то в России нет...как можно говорить о не привитии БЦЖ, если люди не знают с кем они живут в одном подъезде.
27.02.2014
Ответить
vse-dlia-doma@yandex.ru
Вы не прочитали до конца, не только % заболеваний , а именно % заболевших в странах где 95-98% проходит вакцинация БЦЖ на протяжение многих лет. Так что это официально подтвержденные факты.
27.02.2014
Ответить
polka890(Лена)
Согласна. Врачи, которые занимаются лечением туберкулеза в России, до сих пор жалеют, что отменили порядок, который был заведен в СССР, а там было также как в США, только больницы были чуть ближе к городам. Мне рассказывали про то как пациент с открытой формой туберкулеза ушел из больницы и поехал домой на метро в час-пик (и это не единичный случай), про то как пациенты сбегали из больницы, чтобы купить алкоголь, напиться и валяться под окнами тойже больницы. И это очень негативно влияет на показатель заболеваемости туберкулезом.
27.02.2014
Ответить
Мария
Еще пару месяцев назад я бы посчитала Ваш пост излишне эмоциональным и несерьезным. Но на фоне эпидемии кори разделяю Ваше возмущение. У нас нет этой прививки из-за медотвода и теперь переживаю что мы можем подцепить эту бяку. Кстати записаны на завтра. Надеюсь все получиться, а то мы уже раза три собирались и заболевали.
26.02.2014
Ответить
vse-dlia-doma@yandex.ru
Каждый год уровень заболевания той же корью держится примерно на одинаковом уровне. Но каждый год мы слышим об эпидемии гриппа, кори и т.д.
26.02.2014
Ответить
Мария
Про грипп я не писала. Это совсем другой вопрос. А вот насчет кори Вы ошибаетесь. Единичные случаи конечно были, но об эпидемии первый раз идет речь.
26.02.2014
Ответить
vse-dlia-doma@yandex.ru
Про грипп заодно. Не ошибаюсь, Иначе не писала бы. Про корь или в прошлом или в позапрошлом году точно также говорили в СМИ . Пора пристраивать вакцины!!!
26.02.2014
Ответить
Мария
Видимо мы с Вами разные СМИ смотрим и читаем. Я работаю в ВУЗе уже 13 лет. Так как наши курсанты живут в казарме, то все эпидемии мимо не проходят. У нас ни разу не было случаев кори. Хотя не привитые курсанты были. А в этом году ситуация совсем другая. И моя соседка отложила поездку к родителям в Курск, так как у них в подъезде есть заболевшие. Так что дело не в СМИ, а в реальной ситуации.
26.02.2014
Ответить
svensis
А при чем одна казарма курсантов и эпидемия ????)))) пара курсантиков при тащила бяку от младших братьев или сестер и все в казарме эпидемия
26.02.2014
Ответить
Мария
Я не писала что у нас эпидемия, а указала лишь то, что за 13 лет у нас корь была впервые. А Вы на основании чего можете утверждать что эпидемии в отдельных областях не было?
26.02.2014
Ответить
vse-dlia-doma@yandex.ru
Да-да, это точно. По гос заказу производится определенное кол-во ампул вакцины (той или иной). Но она не вся востребована в сроки годности. Вывод напрашивается сам.
26.02.2014
Ответить
Мария
Видимо в до нашей провинции Ваши СМИ не доходят ))) У нас первый год корь появилась.
27.02.2014
Ответить
vse-dlia-doma@yandex.ru
Видимо , но эпидемия -это не по количеству заболевших соседей и др. знакомых а кол-во заболевших на 100 тыс населения. Так вот этот % из года в год примерно одинаков. У Вас свое мнение, у меня свое поэтому обсуждать кто-что читает и смотрит не имеет смысла. Я Вам написала то, что знаю я . И все.
26.02.2014
Ответить
Мария
Ну разумеется я не могу Вам предоставить статистики за целый регион. Так же как Вы не можете предоставить точной информации об отсутствии эпидемии.
26.02.2014
Ответить
polka890(Лена)
Удачи Вам! Пологаю Вы все знаете про прививки в разгар эпидемии, но с другой стороны, этой эпидемии в ревльности уже несколько лет, просто были пики и спады) В общем удачи) Главное чтобы все прошло хорошо и помогло
26.02.2014
Ответить
Мария
Да, про прививку в разгар эпидемии я действительно все узнала. В нашем городе не эпидемия, а много случаев кори. Эпидемия в соседнем Курске.
27.02.2014
Ответить
svensis
Ух, круто)))) а если по делу, то каждый решает для себя сам что ему делать или не делать и риски взвешивает сам, а Вам видимо захотелось дебатов)))) было бы что то иное, чем прививка, этим бы давно уже пользовались во всем мире, не пишите бреда, а все что может современная мировая медицина это сделать вакцинацию более безопасной ( уменьшить/заменить токсичные консерванты, инактивированные вакцины и т д ). Но, для меня и вакцинация сродни естественному отбору.
26.02.2014
Ответить
polka890(Лена)
Не совсем дебатов. Просто надоело, что все ругают то, что есть а нового хорошего ничего не предлагают. Надоело читать в ленте, что прививки - это зло, что они содержат токсические вещества. Извините, но я живу в городе Москве, где токсические вещества распространены повсеместно (в воздухе, воде, еде), рядом с МИФИ, где в действительности зарыт реактор. Множество людей курят сигареты в подъездах и лифтах, а в сигаретах примесь тяжелых металлов куда больше, чем в вакцине. А сделать вакцинацию более безопасной это тоже важно. Снижение количества возможных побочных эффектов и уменьшение их интенсивности - это разве не нужно? Разве это не уменьшает вероятность возникновения этого побочного эффекта?А про естественный отбор - сравните уровень смерности или частоту возникновения побочных эффектов в стране с активной и адекватной вакцинацией с уровнем смерности в этой же стране до вакцинации, ну или в Африканской стране. И дебаты на счет естественого отбора при вакцинации можно закрыть.Я не говорю о том, что я исключение, я как и любая здравомыслящая мама боюсь осложнений от прививок. Но я при этом делаю ребенку и себе тоже (а я на прививки не очень хорошо реагирую) прививки, только я стараюсь ребенка обследовать нормально у адекватных врачей, чтобы снизить вероятность реакций. При этом я понимаю, что это не панацея, но с учетом сложившийся в нашей стране ситуации по инфекционным заболеваниям, я считаю, что прививка моему ребенку необходимы. А о сложившейся ситуации я знаю от врачей инфекционистов, которым она очень не нравиться, потому что даже 10 лет назад было лучше.
26.02.2014
Ответить
svensis
Много эмоций(((( я уже написала Вам что может и делает современная мировая медицина, такова природа вируса, что для его профилактики нужна вакцинация. Я не агитирую их не ставить, но агитирую думать над каждой прививкой и ее целесообразностью в каждом конкретном случае. И все эти споры были даже не 10 лет назад))) т к даже моя мама, а мне 30,участвовала в дебатах на детской площадке по поводу прививок.
26.02.2014
Ответить
polka890(Лена)
С целесообразностью я согласна. Но энергию антпрививочников можно направить в другое русло, т.е. надо не агитировать не прививаться, а агитировать за создание условий безопасности процесса защиты от вирусных инфекций. Потому что агитация против прививок только снижает защищенность популяции против вирусных заболеваний.
26.02.2014
Ответить
Анна
26.02.2014
Ответить
Подписываюсь!!! 