Войти

Основания для назначения антибиотиков

Анюта
Лизонька, 15 лет 9 месяцевВикусик, 12 лет 3 месяца Архангельск

Для профилактики никогда не назначают антибиотики. Они лишь повысят риск возникновения той самой пневмонии. 

Для меня загадка, почему так часто врачи выписывают антибиотики. 

Судя по вашим симптомам и то, что заразился и сын, это явный вирус. К чему антибиотик?!

Вообще при орви самое важное обильное питье и влажный свежий воздух. 

0
29.04.2014
Ольга
Янка, 14 лет 7 месяцевЕгор Палыч, 13 лет 1 месяц Москва
Спасибо за ответ! Я не то, чтобы засомневалась (нашему педиатру я вообще не особо доверяю, если можно так выразиться). Но вот такая моя особенность: растерялась, а потом возмутилась: "а с чего вдруг сразу антибиотики???". Должны же быть "веские" причины "такого" лечения.
Сколько ходила в поликлиники, любимая фраза врачей: "для подстраховки"... Удручающе, конечно.
0
29.04.2014
Анюта
Лизонька, 15 лет 9 месяцевВикусик, 12 лет 3 месяца Архангельск

Я один раз отказалась, чтобы нам из выписали. Врачиха ответила, ну как хотите, ваше дело) Т.е. в принципе им пофиг, а прописывают так, на всякий случай. В карту запишут, типа вот, я ж прописывала...

0
29.04.2014
Ольга
Янка, 14 лет 7 месяцевЕгор Палыч, 13 лет 1 месяц Москва

Да-да, мы к педиатру как не придем, так она нам жалуется постоянно, сколько у нее народа в очереди сидит и как она устала. Между этими жалобами я даже не успеваю свои "проблемы" озвучить. Постоянно жалуется.. Я все понимаю, но и работать все-таки тоже нужно врачам...

0
29.04.2014
Анюта
Лизонька, 15 лет 9 месяцевВикусик, 12 лет 3 месяца Архангельск

Поэтому я и постоянно мониторю и ищу информацию о детском здоровье. Очень люблю на эту тему Комаровского почитать. 

0
29.04.2014
Ольга
Янка, 14 лет 7 месяцевЕгор Палыч, 13 лет 1 месяц Москва
Я тоже.)) Я вообще к любому врачу иду с запасом "знаний", чтобы вообще понимать, какой диагноз могут поставить.
0
29.04.2014
Анюта
Лизонька, 15 лет 9 месяцевВикусик, 12 лет 3 месяца Архангельск

Так и надо делать)

У нас врачи всех лечат по одной схеме, не разбираясь в каждом конкретном случае. Хотя, не спорю, бывают реально хорошие врачи, но редко. 

0
29.04.2014
Ольга
Янка, 14 лет 7 месяцевЕгор Палыч, 13 лет 1 месяц Москва

Все реже и реже такие встречаются, к сожалению. Остается только так: "Спасение утопающих — дело рук самих утопающих"...

0
29.04.2014
Анюта
Лизонька, 15 лет 9 месяцевВикусик, 12 лет 3 месяца Архангельск

Мы уж и по врачам перестали ходить. Только если справка или больничный нужен. 

0
29.04.2014
Ольга
Янка, 14 лет 7 месяцевЕгор Палыч, 13 лет 1 месяц Москва
Я теперь тоже склоняюсь к тому, что это самый правильный вариант...
0
29.04.2014
Анюта
Лизонька, 15 лет 9 месяцевВикусик, 12 лет 3 месяца Архангельск

Еще меня останавливает обилие вирусов в поликлиниках, не хочется добровольно на них нарываться)

0
29.04.2014
Ольга
Янка, 14 лет 7 месяцевЕгор Палыч, 13 лет 1 месяц Москва
Мы как раз за неделю до болезни были в поликлинике (на обычном осмотре). Муж говорит, что тогда и подхватили. Охотно в это могу поверить. Потому как больных детей тащат в поликлинику, ну это уже родители такие.
0
29.04.2014
Анюта
Лизонька, 15 лет 9 месяцевВикусик, 12 лет 3 месяца Архангельск

Мы даже как то там заразились, когда явно кашляющих не было. Вирусы летают там повсюду. 

0
30.04.2014
Лорина
Назар, 17 лет 8 месяцевДемид, 13 лет 9 месяцевМирон, 7 лет 11 месяцев Атырау(Гурьев)

А еще коронная фраза "а вдруг"

0
29.04.2014
Ольга
Янка, 14 лет 7 месяцевЕгор Палыч, 13 лет 1 месяц Москва

На них же "шишки покатятся". А как ребенка осматривать, так "на отвяжись"...

0
29.04.2014
Ольга
Янка, 14 лет 7 месяцевЕгор Палыч, 13 лет 1 месяц Москва
Я проветриваю каждые пять минут и почти силком заливаю в детей воду... Сейчас дочка уже сама просит пить, и явные улучшения, без антибиотиков.
0
29.04.2014
Анюта
Лизонька, 15 лет 9 месяцевВикусик, 12 лет 3 месяца Архангельск

Питье это хорошо. Но надо помнить, что проветривание сильно снижает влажность в комнате. 

0
29.04.2014
Ольга
Янка, 14 лет 7 месяцевЕгор Палыч, 13 лет 1 месяц Москва

Спасибо) у нас точно не снизит.... Очень сухой воздух, за счет того, что батареи в стенах. Поэтому при любой возможности (а такой сейчас мало, так как сын постоянно ползает) проветриваю, каждый день (иногда и два раза в день) пыль протираю.

0
29.04.2014
Анюта
Лизонька, 15 лет 9 месяцевВикусик, 12 лет 3 месяца Архангельск

Снижается не из-за батерей, а из-за того, что воздух на улице суше воздуха дома. Поэтому и снижается влажность дома.  Это физика. 

У меня пашет круглосуточно увлажнитель, батареи все одеялами прикрыты, без увлажнителя при проветривании мгновенно воздух становится сухим...

0
29.04.2014
Ольга
Янка, 14 лет 7 месяцевЕгор Палыч, 13 лет 1 месяц Москва

Увлажнитель мне многие советуют. Но мне кажется, он рассадник "бактерий", влажная уборка и проветривание — я к этому все-таки больше склоняюсь))

0
29.04.2014
Анюта
Лизонька, 15 лет 9 месяцевВикусик, 12 лет 3 месяца Архангельск

Нет, не рассадник)) повторюсь, именно проветривание сильно снижает влажность. А при лечении орви влажность воздуха важнее температуры воздуха. 

Ну, как минимум развешивать влажные полотенца вместо увлажнителя)

0
29.04.2014
Ольга
Янка, 14 лет 7 месяцевЕгор Палыч, 13 лет 1 месяц Москва

Я к тому, что именно влажность — рассадник бактерий). Ну мне так кажется))

0
29.04.2014
Анюта
Лизонька, 15 лет 9 месяцевВикусик, 12 лет 3 месяца Архангельск

Нет, без нормальной влажности дома пересушивается слизистая носа (и не только носа) и вообще быстрее обезвоживается организм, как следствие густые сопли, кашель с трудноотделяемой мокротой, более длительная по времени высокая температура. Конечно, рассадником может стать, если температура воздуха +28 и при этом повышенная влажность, например, 80%. Тогда это будет оптимально для бактерий. А если поддерживать влажность на уровне 50-70% и температуру  до 22 гр (я с увлажнителем  еле-еле до 50% добираюсь, т.е. без него влажность у нас в доме вообще падает чуть ли не до 10-20, что крайне мало), то и орви будут много быстрее проходить и вообще, общее состояние будет лучше. Вот жду не дождусь, когда отопление вырубят, чтобы хоть температура стала ниже 24 дома. 

0
29.04.2014
Ольга
Янка, 14 лет 7 месяцевЕгор Палыч, 13 лет 1 месяц Москва

У нас дома тропический климат) если увлажнить еще.... Температура как раз в районе 28 держится (маленькая площадь помещения + отопление на всю катушку + в стенах). Поэтому боюсь влажности.

0
29.04.2014
Анюта
Лизонька, 15 лет 9 месяцевВикусик, 12 лет 3 месяца Архангельск

Да уж, очень высокая температура. А проветривание снижает? У меня одновременно и форточка открыта и увлажнитель пашет...

0
29.04.2014
Ольга
Янка, 14 лет 7 месяцевЕгор Палыч, 13 лет 1 месяц Москва
Проветривание дает вздохнуть)) плюс ежедневная влажная уборка, чтобы пыль не скапливалась). А увлажнитель с такой температурой воздуха, боюсь, только навредит. Все-таки, они, увлажнители, больше для больших помещений подходят. А у нас эффект бани получится.
0
29.04.2014
Марина
Елизавета, 14 лет 8 месяцевВладимир, 10 лет 9 месяцев Коломна

Очень многие врачи основываются на своем личном опыте и нежелании или невозможности выбраться из системы. Большую часть работы врача основывается на писанине и, если вдруг что-нибудь случается, то всем известное место прекрыто бумажками. К сожалению, если врач обычное ОРВИ лечит воздухом и водой (а так оно и должно быть), он рискует потерять свою работу, иметь конфликты с руководством, и, внимание!, с родителями, потому что у нас хороший врач характеризуется большим списком лекарств. Здесь целый клубок: и личные качества врача, и его руководство, и указки свыше. А как нам определить компетентность врача, если мы с Вами далеко не врачи? К вопросу о том, что должен сделать врач: послушать (для этого нужен опыт) и определить локализацию воспаления, при этом нас родителей не должно пугать: "у Вашего ребенка бронхит", это значит "воспаление бронхов", далее нужно определить какого рода воспаления — для этого есть общий анализ крови с лейкоцитарной формулой (необходимо, чтобы расписали моноциты, лейкоциты, нейтрофилы, эозинофилы), если нижние дых.пути — рентген-снимок. После фразы врача "Да, у Вас СОЭ повышено, нужен АБ", нужно спросить, а что с нейтрофилами (они отвечают за бак.инфекцию). Это по первому вопросу. Насчет перестраховки. А у врача в его бумаге все основания для АБ написаны, он-то себя уже подстраховал, а остальное уже Ваши проблемы и проблемы Вашего ребенка. А третий вопрос, зависит от Вашего подхода. Если Ваш ребенок чувствует себя хорошо, много пьет, дышит прохладным, влажным воздухом, гуляет, купается, а Вы на 6 сутки отвезли его на анализ крови и кровь показала, что намека на бак.осложнение нет, то не выполняя предписания врача, Вы действуете правильно. Если ребенок пребывает в неправильных условиях, то очень часто предписание врача оказывается верным.

0
30.04.2014
Ольга
Янка, 14 лет 7 месяцевЕгор Палыч, 13 лет 1 месяц Москва
Спасибо большое за подробный ответ! Врач не упоминала ни про "бронхит", ни про "воспаление", в общем, наши легкие оставила без комментариев. Минуту глянув горло, именно закатила глаза, сказала, что горло у нас ужасно красное. И выписала антибиотик. На анализы нас не отправляла, даже не говорила про них. Сказала только подойти 2-3 мая к дежурному врачу в поликлинику с бумажкой (на которой я писала назначения под диктовку, а врач расписалась). И с причитаниями о том, что у нее еще столько вызовов, упорхнула. Ну у меня к ней, конечно, предвзятое мнение, к сожалению. Не раз с ней сталкивалась. 
0
30.04.2014
Лидия
Настенька, 13 лет 6 месяцевЛёшечка, 7 лет 1 месяц Москва

Дд) меня вот что-то заинтересовал вопрос про АБ, хола бы спросить:

Т.е. в целом, варч должен прописывать их только после анализов, если повыщенны нейтрофилы, лейкоциты и т.д.? Т.е это значит, что именно бактериальная инфекция? При ОРЗ СОЭ может быть и повышенно и нет или оно повышенно только при определенных заболиваниях и если пришел результат, что не повышент-то это значит этого(этих) заболеваний нет?




0
25.10.2014
Марина
Елизавета, 14 лет 8 месяцевВладимир, 10 лет 9 месяцев Коломна
Врач-инфекционист, который ведет мою дочь, всегда в неопределенных случаях, направляет на анализы и только потом назначает терапию. Чтобы картина была ясной, анализ крови должен быть развернутым. В гос.поликлиниках делают как правило тройку (гемоглобин, лейкоциты, СОЭ). АБ прописывают на основании развернутого анализа. Есть формы бак.осложнения, с которыми организм способен сам, но такой подход должен тоже быть под наблюдением врача. Один показатель СОЭ ни о чем не говорит. Чуть-чуть пробирку наклонили и она уже повыситься, здесь всё зависит от компетенции лаборанта. Только повышенная СОЭ не говорит о том, что пора давать АБ. В зависимости от вируса и СОЭ успокаивается по разному. Этот показатель надо смотреть в совокупности с другими, но никак отдельно.
0
25.10.2014

kak zhe nam povezlo s doktorom, odno ploho mi ne s eje uschastka i ne vsegda mozhem k nej popastj, no vsje ravno ja ne hoschu eje menjatj..........

ne tak davno ona vilischila moej srednej doschke bronhit bez etih samih antibiotikov, ona vsegda idjet do konca i naznaschaet ih toljko v samih krajnih sluschajah...........

i kak zhalj schto takih vraschej tak malo, a vsje boljshe perestahovschikov........

0
29.04.2014
Ольга
Янка, 14 лет 7 месяцевЕгор Палыч, 13 лет 1 месяц Москва
Действительно, жаль. Врачей "от Бога" к сожалению, очень мало, и становится все меньше.... Врачи "ругаются", что люди начитаются из интернета.... А что остается делать? когда врачи некомпетентны, даже памперс ребенку не снимают при осмотре, чтобы он на них не "написал".. 
С хирургом наша ситуация: у дочки был прыщик на груди, хирург сказал "папиллома", удалять. Я в интернете вычитала "контагиозный моллюск", йодом прижигать (и я, даже не будучи врачом, поняла, что это мало похоже на папиллому!), у дочки после прижигания все за месяц прошло (без следа)....вот как так? а если бы он прижег?. как верить врачам?
0
29.04.2014
MaVie
Эштон, 16 лет 5 месяцевЭва, 9 лет 11 месяцев Москва

о! Олик мы на этом "собаку съели".Тоже обсыпало,ходили к дерматологу-говорит-моллюск-удалять пинцетом!-без анастезии-это ребенку 3 года!!!-и ,т.к был он на приёме с бабушкой (я бы точно не дала ничего вырывать!!!!!!!)вырвала 2 штуки,больше мой бедняшка не дал,т.к ОЧЕНЬ было больно! Скотина какая-то!!! (до простят меня модераторы!-ну правда,слов других нет!!!!) ещё и выписала нам внуть пить магнезию 2 недели какого-то фига.Так вот ,я это к чему- пошла я с ним уже к другому дерматологу-привожу,рассказываю нашу предисторию-она выпучила глаза -"кто,говорит,вам такое мог назначить???что вам выщипывали????это же у вас плоские бородавки(к такому выводу пришла и я в самом начале их появления,также проштудировав интернет!) они сами сходят со временем,просто не сразу. Если будут размножаться,можно прижечь азотом.ВОТ КАК.Хорошо,что решила проконсультироваться с другим врачом,и не стала давать никаких магнезий!..короче,я вышла в полнейшем шоке. Убить хотелось таких вырывальщиц!!!!!-он у меня после того даже мазать их боится давать.

0
30.04.2014
Ольга
Янка, 14 лет 7 месяцевЕгор Палыч, 13 лет 1 месяц Москва
Ой, мамочки... у меня аж дрожь по телу... кошмар!!! бедный Эшик! Я читала, что их вырывают, и мне казалось, что это варварство, особенно, когда можно их лечить другим способом, менее болезненным... жесть!
У Егора сейчас их несколько, даже показывать их боюсь... 
0
30.04.2014
Катюня
Любимая Зайка, 15 лет 7 месяцевСладкий Котик, 10 лет 9 месяцев Минск

если нет температyры,  я бы не давала




0
29.04.2014
Ольга
Янка, 14 лет 7 месяцевЕгор Палыч, 13 лет 1 месяц Москва

Какой-то парадокс)) после прихода и до сих пор врача температура ни разу не поднималась. Даже в этот день (в день вызова температуры не было), я больше для сына вызывала.

0
29.04.2014
Катюня
Любимая Зайка, 15 лет 7 месяцевСладкий Котик, 10 лет 9 месяцев Минск

  нy значит все нормально, сопли и кашель могyт еще и 10 дней держаться, постепенно сами пройдyт. мы начали пить антибиотики на 8 день день болезни, после того как температyра 37,4 не проходила, на первый день приема темпа спала и больше не появлялась , а насморк и кашель еще 6 дней были, постепенно прошли, и я от дочки заразилась , почти месяц кашляла 




0
29.04.2014
Ольга
Янка, 14 лет 7 месяцевЕгор Палыч, 13 лет 1 месяц Москва

Ну у Вас температура "хотя бы" поднялась, были причины для беспокойства. Но нам даже не сказали, смотреть ли температуру, слушать ли, просто, почти дословно: "сейчас много случаев пневмонии, лучше не рисковать". Конечно, сейчас наблюдаем и слушаем, но при этом стараемся сохранять спокойствие)

0
29.04.2014
Катюня
Любимая Зайка, 15 лет 7 месяцевСладкий Котик, 10 лет 9 месяцев Минск

  конечно y нас были основания, для антибиотиков, хотя стараемся обойтись без них, я написала к томy, что антибиотики на сопли и кашель вообще не повлияли, они как были так и остались, только темпа прошла,, а y вас  как мне кажется их (оснований) и нет, а перестраховка врача это не основание, врачам лишь бы попy свою прикрыть




0
29.04.2014
Ольга
Янка, 14 лет 7 месяцевЕгор Палыч, 13 лет 1 месяц Москва
Я так и поняла))) спасибо большое за ответ))) 
0
29.04.2014
MaVie
Эштон, 16 лет 5 месяцевЭва, 9 лет 11 месяцев Москва

Олик, насколько мне известно,врачи могут назначить антибиотики ТОЛЬКО по результатам сданных анализов, по прошествии 3-4 дней с 1 поднятия высокой (около 38гр) температуры. Если температура на 4 день переходит порог 37,5 — сдаем анализы. Антибиотик- серьёзная штука.И пичкать деток такими нехилыми препаратами для перестраховки-на мой взгляд,-это преступление! Желаю вам скорее выздоравливать и ориентироваться на состояние ребёнка. Если темп-ра сошла хотя бы до 37,5-значит организм борется,что тоже является немаловажным плюсом. Мы сами недавно болели,3 дня темп-ра до 38,7 была,на 4-ый начала спадать,до 37,4 где-то. Сама знаю,волнуемся за наших любимых деток ужасно,но к сожалению,в нашим бесплатным районным обслуживанием приходится самой взвешивать все за и против. 1_011.gif Здоровья Вам,боб. super_smilies086.gif
0
30.04.2014
Ольга
Янка, 14 лет 7 месяцевЕгор Палыч, 13 лет 1 месяц Москва

Вот и мне кажется по меньшей мере странным выписывать антибиотики в результате минутного осмотра (она даже лимфоузлы не "щупала").. У нас как раз на 4-й день температура спАла и больше не поднималась (ттт). Для врачей ребенок один из многих, а для нас он один единственный. Врача отмажут за врачебную ошибку скорее всего, если вдруг что случится. Ответственность все-таки сейчас целиком и полностью на родителях (учитывая нынешнюю компетентность, а точнее некомпетентность некоторый "лекарей").

Спасибо, Бобочка! Вы тоже не болейте! super_smilies086.gif

0
30.04.2014
Helena antilopa
Миша, 13 лет 7 месяцев Долгопрудный

Вы совершенно правы! Врач ваша "перестраховывается", что если вдруг возникнут бактериальные осложнения, чтоб к ней претензий не было. А они не возникнут, если вы будете правильно лечить ОРВИ. Больше поить, больше проветривать.. Орви — это вирус, вирус не лечится антибиотиками, надо просто подождать пока организм выработает свои антитела. Антибиотиками лечится только бактериальная инфекция. И врач должен видеть, бактерия это или вирус по анализу крови. У вас это вирус, на сто процентов, потому что есть сопли. 

0
29.04.2014
Ольга
Янка, 14 лет 7 месяцевЕгор Палыч, 13 лет 1 месяц Москва
Спасибо большое за ответ!! Полностью с Вами согласна. При чем я педиатру раза два специально сказала, что сопли прозрачные, текут ручьем. Но ей так проще. Выписала — она даже расписалась на бумажке, где я записывала ее назначения, чтобы потом подойти к дежурному врачу 2-3 мая.
0
29.04.2014
Ольга
Марта, 14 лет 1 месяцАнна, 9 лет 9 месяцев Электросталь
Согласна полностью, только бы добавила — не один анализ крови нужен, как основание, но и мазок из горла — он и показывает бактериальная ли это форма. К тому же даже не при всех бактериальных формах эффективны аб — лечение в комплексе, уход и все будет хорошо!
0
30.04.2014
Umm Daniil
Исмаила, 15 лет 3 месяцаНух, 5 лет 2 месяца Черкассы
У нас похожее было.Но кашель оставался 2 недели,не страшный но был,и насморк около недели -полторы был-то тогда пришлось 3 дня подавать.потому что врач послушала говорит что вроде бы глубоко хрипы были,ну и что долго кашлял-то сказала 5 дней подавать,типа лучше перестраховаться.,но на 2-3 день кашель прошел и я перестала давать.
0
29.04.2014
Ольга
Янка, 14 лет 7 месяцевЕгор Палыч, 13 лет 1 месяц Москва
Насморк у нас всегда не меньше недели, кашель вот пока только неделя прошла (да и то, я думаю, просто отхождение мокроты — дочь до сих пор не умеет высмаркиваться... как бы ее не учили....
0
29.04.2014
Umm Daniil
Исмаила, 15 лет 3 месяцаНух, 5 лет 2 месяца Черкассы
та еще не стоит.я сама всего пару раз давала и то когда хрипы слышались,или очень сильный кашель был,что не проходил за неделю.А насморк такой у нас вот только недавно впервые был,помню был еще до годика-но просто как водичка,а это именно густое было.то капали тоже капельки.
0
29.04.2014
Наша педиатр участковая тоже любительница назначить антибиотик широкого спектра действия. Шоб  "от всего и сразу", как говорится. Блин.
Им то надо здоровые дети на участке. Не,даже не так. А так: пришел врач, назначил, и ВСЕ прошло (конечно пройдет, а потом то какие последствия?!).
А вот мамина давняя знакомая врач-педиатр,заведущая в одной из дет.поликлиник в Москве, всегда нас отправляет на анализы (хотя бы кровь сдать) сначала, потом уже все рассказывает, прописывает.


0
29.04.2014
Ольга
Янка, 14 лет 7 месяцевЕгор Палыч, 13 лет 1 месяц Москва
Вот и мне кажется, что все-таки антибиотик не такое "легкое" лекарство, которое стоит просто так назначать.. Для него нужно "неопровержимые" данные (анализы, исследования). Я и задаюсь вопросом: ну как так можно при минутном осмотре, без диагноза, для перестраховки (смешно, если бы не было так грустно), просто так, грубо говоря, выписать антибиотик...
0
29.04.2014
Алекс
Ирочка, 14 лет 6 месяцевМиша, 9 лет 7 месяцев Москва

В вашем случае антибиотики точно не нужны.

У нас был единственный случай, когда врач настоял на антибиотиках, да и мы сами видели, что да, скорее нужно, чем нет. После 3-4 дней ОРВИ ребенок вроде бы пошел на поправку, но потом начал надсадно кашлять приступами, температура скакнула, врач послушал — хрипы перешли в трахею, сдали анализы — умеренный лейкоцитоз и высокое СОЭ. Только после этого стали давать антибиотики. А все остальные ОРВИ сами проходили. 

0
29.04.2014
Ольга
Янка, 14 лет 7 месяцевЕгор Палыч, 13 лет 1 месяц Москва
Я тоже считаю, что для серьезных лекарств должны быть серьезные основания, поэтому и рука не поднялась, поэтому и не вызывала нашего педиатра три дня (вызвала только, когда сын тоже начал сопливить). как вообще можно верить врачам...не знаю.. печально все это..
0
29.04.2014
бабушка оля
Ульяновск
Ппросто донесите до своего врача что вы без анализа не применяете АБ и увидите как она начнёт внимательно осматривать ребёнка.. big_smiles_162.gif
0
01.05.2014
Ольга
Янка, 14 лет 7 месяцевЕгор Палыч, 13 лет 1 месяц Москва
Спасибо big_smiles_162.gif
0
01.05.2014

Как хорошо, что вы послушали свою интуицию. У нас ситуация такая, что врач на 2 день болезни, которая проявляется кашлем, соплями, чуть красным горлом и температурой 37,2, выписала аугметин..... вот тоже думаю на каком основании, 2 дня это же не срок совсем для такого решения.

0
03.03.2017
лена
Алёшка, 15 лет 6 месяцевИлья, 14 лет 2 месяца Киров
по анализам. 
0
30.04.2014
Ольга
Янка, 14 лет 7 месяцевЕгор Палыч, 13 лет 1 месяц Москва
спасибо.
0
30.04.2014
Сначала надо думать Укачивает в машине((((

Похожие записи